Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:31:37 am

Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:31:37 am
Ik was laatst bij iemand achter in de tuin aan het helpen met het graven van een slootje met een mini-graver. Toen het slootje eenmaal klaar was en vol was gelopen lag er heel veel kroos in. Dus ik was wat bezig met een schepnetje om kroos op te vissen. nu ging ik ook een keer met het netje over de bodem want ik was daar toevallig ook mijn schroevendraaier verloren. Wat ik omhooghaalde was geen schroevendraaier..
maar wel deze schedel, ik heb de schedel schoongemaakt en vraag me af van welk diertje deze schedel is.

De schedel is zo'n 15 cm lang.
Kwam uit een zelfgegraven slootje van ongeveer 1 mtr. diep.
De grond waarin is gegraven is in Noorden.
Ter hoogte van de nieuwkoopse plassen. (veengrond dus.)

Foto1:
(http://img111.imageshack.us/img111/7978/dscf0056oj9.jpg)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:34:06 am
(http://img205.imageshack.us/img205/110/dscf0061dt1.jpg)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:37:42 am
(http://img205.imageshack.us/img205/5339/dscf0063cy6.jpg)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 09:37:54 am
Ik heb erg weinig verstand van botten, maar ik vermoed dat dit een bekkendeel is.
Enne, misschien is het ook wel een zoogdier.

PS: wat je hebt staan scheppen met je netje was waarschijnlijk geen kroost (dat mag ik tenminste hopen voor de ouders van die kinderen...), maar kroos (dat drijft ook iets beter). ;)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2007, 09:38:48 am
Dat klopt, lijkt wat op een eend, maar dat zou je uitgebreid moeten vergelijken.

Bram  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:43:55 am
ik dacht ook aan een eend.. (maar is daarvoor veel te groot)
in iedergeval geen vleeseter..

Edit: ik zal t nog verder uitzoeken..
als ik weet van welk diertje deze schedel is plaats ik het wel..
Heeft er iemand nog suggesties?
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Date Lutterop op oktober 31, 2007, 09:46:44 am
Citaat
als ik weet van welk diertje deze schedel is plaats ik het wel..
Heeft er iemand nog suggesties?


Ja; 't is geen schedel! Zie boven.
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2007, 09:47:09 am
15 cm... Ja, dat is mischien wel iets te groot voor een eend ja.

Bram  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 09:50:45 am
Citaat
Citaat
als ik weet van welk diertje deze schedel is plaats ik het wel..
Heeft er iemand nog suggesties?


Ja; 't is geen schedel! Zie boven.
Okeej, Dat neem ik van je aan..
maar kan me er dan geen beeld meer bij vormen..  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 31, 2007, 10:09:16 am
Je ziet zelfs aan de onderkant nog het laaste stuk van de ruggenkolom, dat geeft aan dat het de bekkens zijn,
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 10:12:58 am
Citaat
maar kan me er dan geen beeld meer bij vormen..
Ow, je had er een beeld van willen maken? Wel kunstzinnig natuurlijk!
Om je er wat bij voor te kunnen stellen: het gaat om het deel dat onderaan de ruggenwervel zit; het middelste gedeelte sluit dus aan op de ruggenwervels, de uitstekende delen zijn de bekkens (als ik het goed zie). Het meeste ervan kun je trouwens bij jezelf (onder-achteraan en opzij) ook wel voelen - dat helpt misschien ook wel bij de beeldvorming.
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 10:18:41 am
Jah op die manier zie ik er wel wat in jah..
maar het maakt de derterminatie er niet makkelijker op..
het is denk sowiso.. verstandig dat dit topic geheel naar zoogdieren word verplaatst?
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2007, 10:22:57 am
Al die welvingen zijn bedoeld om spiermassa aan te bevestigen. Aan weerszijden zitten de koppen waar de kogels van de dijbeengewrichten in kunnen (net voor de plek waar volgens de schedelanalogie de ogen zouden moet zitten). Als je je voorstelt dat je het geheel in de lengterichting zou doorzagen, dan heb je voor je wat je ook voor je hebt als je een kippebout eet. Voor een schedel mis je natuurlijk zaken als het gehoorgewelf, oogkassen, een snavel en bevestging voor de onderkaak.

En nee hoor, een eend is ook een vogel en vogels hebben ook bekkens, dus je hoeft het topic niet te verplaatsen. Dat het bekken van een vogel is, kan je zien aan de wijze waarop bekken en ruggewervel met elkaar vergroeid zijn.

Bram
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 10:28:05 am
Dankje Bram..
Denk je ook te weten van welk dier dit bekkendeel is of is dat niet te zeggen..?
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2007, 10:30:04 am
Nee, ik kan dat zo niet zien, ook niet omdat op de verschillende foto's de vorm nogal anders lijkt en de aangegeven 15 cm wel behoorlijk groot is, maar ik dacht aan iets als eend.

Bram  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 10:36:02 am
Van welk punt tot welk punt is het 15 cm?
Gans?
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 31, 2007, 10:36:15 am
Waarom niet gewoon een kip? die geslacht is ofzo?
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op oktober 31, 2007, 10:38:05 am
Jah het zou kunnen maar hoe komt die zo diep in de grond terrecht..
Ik heb het bekkendeel nog even precies op gemeten..
14cm.
edit: (van de onderkant tot het bovenste uiterste)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 10:41:13 am
't Is natuurlijk niet gezegd dat dat ding steeds op een meter diepte gelegen heeft. Hij kan gedurende het graven ook heel goed naar beneden gezakt zijn.
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: frankw op oktober 31, 2007, 11:57:36 am
enne dat kroos wegscheppen daar hoef je niet aan te beginnen ,dat krijg je nooit meer weg..
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: janvangent op oktober 31, 2007, 21:24:14 pm
Citaat
(http://img205.imageshack.us/img205/5339/dscf0063cy6.jpg)
Dit is een rugbeen van een vogel en absoluut geen schedel.
ik denk inderdaad van een eend.
kijk ook eens op deze site.
Er staan ook hele skeletten op.
Misschien dat je hier wijzer van wordt.
www.skullsite.com
erg handig bij determineren van restanten.

Groeten en succes! Robert-Jan
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 31, 2007, 23:09:32 pm
Misschien een vreemde gedachte, maar was er op die locatie een oude eendenkooi o.i.d?
Kijk eens op deze site (http://watwaswaar.nl/) en bekijk dan de militaire kaarten rond 1850(?) van het gebied (ik weet niet waar de vondst precies is gedaan en de site is nog niet helemaal af, o.a. Friesland is erg leuk).
Op die manier heb ik een paar leuke dingen ontdekt wat dat betreft en de vraag is hoe oud het bot is. ;)
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: BramtK op november 01, 2007, 08:38:43 am
Het is in ieder geval geen gekke gedachte dat het een tijdje in de grond heeft gelegen, daar komt die roodbruine kleur waarschijnlijk vandaan.

Bram  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op november 01, 2007, 08:45:55 am
"Dit is een rugbeen van een vogel en absoluut geen schedel.
ik denk inderdaad van een eend.
kijk ook eens op deze site.
Er staan ook hele skeletten op.
Misschien dat je hier wijzer van wordt.
www.skullsite.com
erg handig bij determineren van restanten.

Groeten en succes! Robert-Jan"

Dankje Robert-Jan,

Ik heb net een mailtje gestuurd naar de universiteit van wageningen.
Ik heb zelf een aantal schedeltjes op mijn kamer met naampje er bij en vind het ook wel leuk om deze er bij te leggen met naampje.
Het leek net een schedel, tenminste dat was het eerste waar ik aan dacht
toen ik hem opviste en heb er eigenlijk niet aan getwijfeld. Maar als je t zo bekijkt met die 3d plaatjes van skelleten er bij op die site dan lijkt dit echt heel veel logischer..

vrgr.
Abe
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op november 01, 2007, 08:47:38 am
Citaat
Misschien een vreemde gedachte, maar was er op die locatie een oude eendenkooi o.i.d?
Kijk eens op deze site (http://watwaswaar.nl/) en bekijk dan de militaire kaarten rond 1850(?) van het gebied (ik weet niet waar de vondst precies is gedaan en de site is nog niet helemaal af, o.a. Friesland is erg leuk).
Op die manier heb ik een paar leuke dingen ontdekt wat dat betreft en de vraag is hoe oud het bot is. ;)
Jah, intressante site..
Ik kan alleen niets vinden van het gebied nieuwkoop.. <_<  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op november 01, 2007, 08:48:49 am
Citaat
Het is in ieder geval geen gekke gedachte dat het een tijdje in de grond heeft gelegen, daar komt die roodbruine kleur waarschijnlijk vandaan.

Bram
Jah dat denk ik ook.. (oxideren noemen ze dat toch?)
voor ik hem schoon maakte was ie helemaal donkerbruin..
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Zonnekoning op november 01, 2007, 18:07:21 pm
Citaat
Jah, intressante site..
Ik kan alleen niets vinden van het gebied nieuwkoop.. <_<
Gisteren deed de site het niet, maar nu wel weer.
Ik had er zelfs een vraag op de MacFreak-site (http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=1&topic=3925&start=0) gesteld.
Hopelijk kun je nu wel wat vinden. De militaire kaarten van Nieuwkoop zijn uit 1949.
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Tim Asbreuk op november 01, 2007, 21:37:34 pm
Het kan natuurlijk ook door een hond gebracht/begraven zijn
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op november 02, 2007, 08:28:33 am
Citaat
Citaat
Jah, intressante site..
Ik kan alleen niets vinden van het gebied nieuwkoop.. <_<
Gisteren deed de site het niet, maar nu wel weer.
Ik had er zelfs een vraag op de MacFreak-site (http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=1&topic=3925&start=0) gesteld.
Hopelijk kun je nu wel wat vinden. De militaire kaarten van Nieuwkoop zijn uit 1949.
Danke schon
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: unicinctus op november 02, 2007, 08:37:43 am
Op de plaats waar ik hem gevonden heb was uitsluitend plassen gebied..
als ik op de precieze vindplaats inzoom.. zie ik alleen water..
dus.. een eend of een gans of iets in die richting is niet ondenkbaar..
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Hannie Luijten op december 05, 2007, 23:05:48 pm
Citaat
enne dat kroos wegscheppen daar hoef je niet aan te beginnen ,dat krijg je nooit meer weg..
Nou wacht dan maar tot je de rupsen van Kroosvlindertjes in je vijver krijgt. Bij mij hebben die het Kroos in de vijver compleet uitgeroeid!  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: frankw op december 06, 2007, 11:08:15 am
die ken ik niet.  
Titel: Schedel van een vogel?
Bericht door: Geert-Jan Kroon op december 06, 2007, 11:15:52 am
http://waarneming.nl/soort.php?id=9389&soo...indertje&tab=wn (http://waarneming.nl/soort.php?id=9389&soort=Kroosvlindertje&tab=wn)