Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:29:53 PM

Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:29:53 PM
..op een akkerveld met kraaien en/of kauwen een licht exemplaar..

hij was groter dan de anderen om hem heen dus denk dat dat kauwen waren

..is dit een zwarte kraai met (door speling van de natuur) aparte kleuren?

duidelijke zwarte kop met veel lichter verenkleed

of moet ik aan iets totaal anders denken?  (4 foto's)

1.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:30:38 PM
2.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: BramtK op oktober 21, 2007, 17:31:02 PM
Ted, heb je een vogelboek? Zo ja, kijk dan even bij de Zwarte kraai en kijk wat erop lijkt.

BRam  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:31:30 PM
3.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:32:14 PM
4.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: frankmeer op oktober 21, 2007, 17:34:39 PM
Geen Kauw en ook geen Zwarte kraai
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:35:38 PM
..moet ik dan aan een roek denken.. lijkt er qua kleur/bouw niet op
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: frankmeer op oktober 21, 2007, 17:37:14 PM
Nee, voor een Roek is hij te bont. ;)  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:38:05 PM
hybride?
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: BramtK op oktober 21, 2007, 17:39:35 PM
CiteerTed, heb je een vogelboek? Zo ja, kijk dan even bij de Zwarte kraai en kijk wat erop lijkt.

BRam
...
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:43:40 PM
..heb hier op het ogenblik alleen de waaier van meest voorkomende planten en dieren van natuurmonumenten..

ik heb geen andere opties

voel me nu wel een amateur
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: David Tempelman op oktober 21, 2007, 17:43:54 PM
bonte kraai, zegt mijn vogelboek   ^_^  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: grutto op oktober 21, 2007, 17:47:27 PM
Citeer..heb hier op het ogenblik alleen de waaier van meest voorkomende planten en dieren van natuurmonumenten..

ik heb geen andere opties

voel me nu wel een amateur
als je er maar plezier in hebt, dat is het belangrijkste maar een goed boek kopen is nooit weg.

Ik gebruik de petterson vertaald door de heer Kist als ik het zo uit mijn hoofd moet roepen.


Groet,

Grutto

Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 17:48:25 PM
..na de reactie van Frank had er bij mij toch een belletje moeten gaan rinkelen..

..maar ja (donker)blonT he

bedankt voor jullie hulp (en geduld!)
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: frankmeer op oktober 21, 2007, 17:48:31 PM
En amateurs zijn we allemaal...
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Predator op oktober 21, 2007, 18:16:17 PM
ANWB vogelgids is ook een goede keuze, staan erg veel duidelijke platen in
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: GertJ op oktober 21, 2007, 18:29:28 PM
Ted,

waar zag je deze bonte kraai?
In grote delen van Nederland is dit een aardig leuke waarneming...


Groet
Gert Jager
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 18:55:40 PM
..ik was vandaag op een wedstrijd met mijn hond (agility) in Didam (nabij Zevenaar)

Het gebied heet de Nevelhorst (lag rond om het wedstrijdterrein)
Mooie natuur, agrarisch gebied en erg stil (behalve vandaag 200 honden!!)

Veel buizerds en biddende Torenvalken..  

(locatie wordt op Waarneming.nl als De Ligtenberg aangeduid)

precieze locatie was Baarleweg nabij manege

..de honden mochten alleen aangelijnd uitgelaten worden want er schijnen ook veel reeen te zitten.

Aanrader voor wie van stilte en puur natuur houd!!
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Student85 op oktober 21, 2007, 20:49:21 PM
CiteerIk gebruik de petterson vertaald door de heer Kist
'
CiteerANWB vogelgids is ook een goede keuze
Kom op zeg, in welke tijd leven we nu eenmaal...De Peterson? Dat is toch die gids van voor 1878?  :P  Zelfs de Jonsson (1994) zat daar nog tussen  :o  Nee, elke zichzelf respecterende vogelaar en diegene met enige interesse in de vogelwereld moet toch eigenlijk wel in het bezit zijn van de ANWB-Vogelgids van Europa van Killian Mullarney, Lars Svensson, Dan Zetterstrom en wijlen Peter J Grant. Dit boek is in 2000 uitgegeven in de Engelse versie en verscheen enige tijd later (zelfde jaar) in de Nederlandse versie. De uitgever is de ANWB. Het ISBN-nummer luidt als volgt: 90-18-01212-2. De kosten zijn €29,95 (oa bol.com en ANWB-webwinkel) en de gids is alleen nog met harde kaft te verkrijgen.  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Coenagrion op oktober 21, 2007, 21:30:32 PM
In die regio is bonte kraai een erg leuke waarneming!  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 21:42:54 PM
..omdat het vrij bijzonder is nog wat foto's.. (3 stuks) (iets mindere kwaliteit)

..heb begrepen dat ze (als je ze al waarneemt!) meer noordelijk ziet en dat ze steeds minder in aantal voorkomen..

1.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 21:43:38 PM
2.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 21, 2007, 21:45:22 PM
3.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 22, 2007, 00:23:52 AM
Citeer..de honden mochten alleen aangelijnd uitgelaten worden want er schijnen ook veel reeen te zitten.

Aanrader voor wie van stilte en puur natuur houd!!
Ik vind geheel hondloze 'stilte en puur natuur' dan weer een aanrader... Ook al zal dat hier en daar een blauwstaart schelen  ;)

Maar gefeliciteerd met een mooie waarneming!
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Steven Wytema op oktober 22, 2007, 09:35:39 AM
CiteerKom op zeg, in welke tijd leven we nu eenmaal...De Peterson? Dat is toch die gids van voor 1878?  :P  Zelfs de Jonsson (1994) zat daar nog tussen  :o  Nee, elke zichzelf respecterende vogelaar en diegene met enige interesse in de vogelwereld moet toch eigenlijk wel in het bezit zijn van de ANWB-Vogelgids van Europa van Killian Mullarney, Lars Svensson, Dan Zetterstrom en wijlen Peter J Grant.
Nou Sjoerd,
ik wil natuurlijk niet de stelling wegkapen dat de ANWB 'onmisbaar' is,
maar "zichzelf respecterend"....<_<
Als je gewoon geinteresseerd bent in vogels kijken, en het leuk vindt om te weten welke vogels je allemaal ziet als je de natuur in gaat, kan je best af met 'de Lars'.
(een PRACHTIGE vogelgids trouwens)
en als je niks anders hebt is de Petersons of zelfs de Tirions ook afdoende.

Nee inderdaad, je kan er moeilijk een petsjorapieper of Oost. Vale Spotvogel mee determineren, maar dat hoeft iedereen ook niet.
Want die mensen vogelen namelijk alleen in Nederland.

Om nog ff op die Bonte Kraai terug te komen: erg leuke waarneming inderdaad!
als ik tijd heb mocht ik die nog wel eens willen opzoeken..
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: BramtK op oktober 22, 2007, 09:59:06 AM
Een Bonte kraai is waar dan ook in Nederland een leuke waarneming en niet alleen omdat het een bijna-zeldzaamheid aan het worden is.

Ted, als je vogels kijken leuk vindt, dan is het misschien toch ook leuk om een gids aan te schaffen.

Die ANWB-gids is inderdaad de beste al worden sommige vogels wel wat lomp afgebeeld. In artistiek opzicht en wat betreft natuurgetrouwheid van vorm en kleur, zijn de platen in de Lars Johnsson naar mijn mening, subliem.

Bram  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: grutto op oktober 22, 2007, 10:47:45 AM
Citeer
CiteerIk gebruik de petterson vertaald door de heer Kist
'
CiteerANWB vogelgids is ook een goede keuze
Kom op zeg, in welke tijd leven we nu eenmaal...De Peterson? Dat is toch die gids van voor 1878?  :P  Zelfs de Jonsson (1994) zat daar nog tussen  :o  Nee, elke zichzelf respecterende vogelaar en diegene met enige interesse in de vogelwereld moet toch eigenlijk wel in het bezit zijn van de ANWB-Vogelgids van Europa van Killian Mullarney, Lars Svensson, Dan Zetterstrom en wijlen Peter J Grant. Dit boek is in 2000 uitgegeven in de Engelse versie en verscheen enige tijd later (zelfde jaar) in de Nederlandse versie. De uitgever is de ANWB. Het ISBN-nummer luidt als volgt: 90-18-01212-2. De kosten zijn €29,95 (oa bol.com en ANWB-webwinkel) en de gids is alleen nog met harde kaft te verkrijgen.
Je hebt altijd baas boven baas natuurlijk en inderdaad mijn boekje had nog een prijs van 18,75 HFL.
Maar door alle aantekeningen en data een bijzonder mooi bezit voor mij persoonlijk.

Schiet ik er veel mee op ook nog het ANWB boekje te kopen ??? en aan welke voordelen moet ik dan denken ?


Groet,


Grutto

Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Steven Wytema op oktober 22, 2007, 11:02:23 AM
CiteerJe hebt altijd baas boven baas natuurlijk en inderdaad mijn boekje had nog een prijs van 18,75 HFL.
Maar door alle aantekeningen en data een bijzonder mooi bezit voor mij persoonlijk.

Schiet ik er veel mee op ook nog het ANWB boekje te kopen ??? en aan welke voordelen moet ik dan denken ?

Groet,

Grutto
Hoi Tjeerd,
met inachtneming van jouw gids:
zoals Sjoerd wel opmerkt zijn de afbeeldingen én beschrijvingen veel natuurgetrouwer, vollediger en duidelijker in de ANWB.
Het is dan ook niet echt een 'boekje', maar een volwaardige veldgids.
Voor die prijs heb je wel het naslagwerk bij uitstek waarmee je elke vogel in het veld in principe moet kunnen herkennen, en waarmee je vogelkennis hoogstwaarschijnlijk zienderogen toeneemt!
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: grutto op oktober 22, 2007, 11:23:58 AM
Citeer
CiteerJe hebt altijd baas boven baas natuurlijk en inderdaad mijn boekje had nog een prijs van 18,75 HFL.
Maar door alle aantekeningen en data een bijzonder mooi bezit voor mij persoonlijk.

Schiet ik er veel mee op ook nog het ANWB boekje te kopen ??? en aan welke voordelen moet ik dan denken ?

Groet,

Grutto
Hoi Tjeerd,
met inachtneming van jouw gids:
zoals Sjoerd wel opmerkt zijn de afbeeldingen én beschrijvingen veel natuurgetrouwer, vollediger en duidelijker in de ANWB.
Het is dan ook niet echt een 'boekje', maar een volwaardige veldgids.
Voor die prijs heb je wel het naslagwerk bij uitstek waarmee je elke vogel in het veld in principe moet kunnen herkennen, en waarmee je vogelkennis hoogstwaarschijnlijk zienderogen toeneemt!
Nog even in mijn boekenkast gedoken met het volgende resultaat

ANWB  " Het beste vogelboek"  

Samengesteld door de redacteutren van Het BEste uit Reader´s Digest in samenwerking met de Koninklijke Nederlandse Toeristenbond ANWB

Is dit het boek wat jullie beschrijven wat gebaseerd is op het "book of the britsch birds" ?


Groet,


Grutto
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Steven Wytema op oktober 22, 2007, 11:58:59 AM
nope.
kijk voor de ANWB vogelgids (of in het engels 'Collins Field guide') even bij de info die Sjoerd heeft gepost.
en http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=2158 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=2158) is ook handig.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Student85 op oktober 22, 2007, 13:01:14 PM
Citeerzoals Sjoerd wel opmerkt zijn de afbeeldingen én beschrijvingen veel natuurgetrouwer, vollediger en duidelijker in de ANWB

Sjoerd = Bram?  ;)  
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 22, 2007, 19:08:03 PM
CiteerEen Bonte kraai is waar dan ook in Nederland een leuke waarneming en niet alleen omdat het een bijna-zeldzaamheid aan het worden is.

Ted, als je vogels kijken leuk vindt, dan is het misschien toch ook leuk om een gids aan te schaffen.

Die ANWB-gids is inderdaad de beste al worden sommige vogels wel wat lomp afgebeeld. In artistiek opzicht en wat betreft natuurgetrouwheid van vorm en kleur, zijn de platen in de Lars Johnsson naar mijn mening, subliem.

Bram
Bram, vind vogels kijken zeker leuk maar ben eigenlijk meer algemeen geinteresseerd..

..ik ben lid van natuurmonumenten en die verkopen "Complete gids vogels van Nederland" van Lars Johnsson (niet-leden 24,95, leden 19,95)

Is dat het boek wat jij aangeeft?

Overweeg ook om de "Basisgids Flora en Fauna van Nederland" te kopen (niet-leden 20,95, leden 15,95)

Iemand ervaring met dit boek? aan te raden?

(Ze geven trouwens ook boeken uit over dagvlinders, bloemen en dierensporen enz.)

..en om nog even bij het topic te blijven, lees dat de bonte kraai één van de intelligentste vogelsoorten is..  Zijn er nog meer weetjes over deze vogel?
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: huysse op oktober 22, 2007, 19:36:54 PM
Citeer..en om nog even bij het topic te blijven, lees dat de bonte kraai één van de intelligentste vogelsoorten is..  Zijn er nog meer weetjes over deze vogel?

Behalve Bonte kraai werden/worden(?) ook de volgende namen gebruikt:

Vogels, deel 2, van Dr.A.K.Vink (what's in a name) (1953)

Grijze kraai
Winterkraai
Zeekraai
Weesjongen
Maaskrao
Skiere krie
Bûntrôk

J.G.Th. vn Nes: De eieren en nesten van onze vogels (1963)

"Is hier in 1946-1947 broedend aangetroffen. Verder zeer zeldzaam. Verschillende malen bastaarderend met de Zwarte kraai aangetroffen. Nestelt in bomen. De nesten liggen afzonderlijk. Dus geen kolonies. Zelden in struiken, zeer zelden op de grond. Broedt vooral in het noorden."

groet,
Marijke
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Thijs Udo op oktober 22, 2007, 20:58:48 PM
Overwintert massaal in Rome :o
Wbt je gids, ik zou zelf kiezen om van het gezeur af te zijn en de ANWB te kopen.
LaJo is mooi qua plaatjes, maar niet zo uitgebreid als de ANWB, Peterson was de eerste maar loopt enorm achter qua structuur en plaatjes.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: panterans op oktober 22, 2007, 21:22:02 PM
Qua gids/boeken

Is het niet zo dat het mooi is om een aantal boeken qua onderwerp (dus of vogels, of vlinders of planten of wat dan ook) te hebben zodat je ze langs elkaar kunt leggen en kunt vergelijken?
Ik heb toch echt wel de ervaring dat een miniscuul kleurverschil in een boek je op t verkeerde pad kan brengen en daarbij heeft ieder boek z'n eigen informatie.
Vaak is het juist leuk alles langs elkaar te leggen want zo krijg je net een completer plaatje/beeld!
En natuurlijk zijn bepaalde boeken gewoon beter dan andere maar je moet altijd een boek/naslagwerk kiezen wat jouw ligt :rolleyes: !
En via rommel en boekenmarkten is het mogelijk om dit langzaam en goedkoop uit te breiden :D

Groet Ans
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: frankmeer op oktober 22, 2007, 21:25:57 PM
CiteerQua gids/boeken

Is het niet zo dat het mooi is om een aantal boeken qua onderwerp (dus of vogels, of vlinders of planten of wat dan ook) te hebben zodat je ze langs elkaar kunt leggen en kunt vergelijken?
Ik heb toch echt wel de ervaring dat een miniscuul kleurverschil in een boek je op t verkeerde pad kan brengen en daarbij heeft ieder boek z'n eigen informatie.
Vaak is het juist leuk alles langs elkaar te leggen want zo krijg je net een completer plaatje/beeld!
En natuurlijk zijn bepaalde boeken gewoon beter dan andere maar je moet altijd een boek/naslagwerk kiezen wat jouw ligt :rolleyes: !
En via rommel en boekenmarkten is het mogelijk om dit langzaam en goedkoop uit te breiden :D

Groet Ans
Helemaal mee eens. In de Jonsson ziet bijv. een juveniele Jan-van-gent er heel anders uit dan in de ANWB.
Ikzelf vind de ANWB ook de beste, maar soms zijn de tekeningen echt te klein afgebeeld (kijk maar eens bij Visarend). En de Jonsson is zeker ook een goed boek.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: fspaapen op oktober 22, 2007, 21:38:19 PM
Ik vind de ANWB vogelgids erg moeilijk om aan de hand van de tekeningen te determineren. De beschrijvingen zijn wel goed, maar de tekeningen kunnen echt niet op tegen foto's van sommige (goedkopere/amateuristische) vogelboekjes.
Ik heb ze dus allebei en gebruik de foto's op waarneming.nl als extra controle.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 22, 2007, 23:30:01 PM
Ik vind juist de tekeningen perfect in de ANWB.
Vaak is de jizz zelfs zichtbaar, voor zover dat kan.
Enige ietwat vreemd getekende vogel door Kilian is de Blauwstaart 1e winter. Die heeft zo'n vreemde knobbel boven z'n snavel.
Titel: Zwarte kraai/Kauw?
Bericht door: RWester op oktober 23, 2007, 00:50:14 AM
Tijd voor een nieuw topic :D

Vogelgidsen en haar (schoonheids) foutjes