Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op oktober 17, 2007, 14:25:13 PM

Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op oktober 17, 2007, 14:25:13 PM
In het archief zitten soms foto's van tandems die uit twee soorten bestaan. Leuk om die bij lekaar te zetten, help maar zoeken.

Tengere grasjuffer met watersnuffel (link naar de foto, waarneming nog opzoeken):
http://waarneming.nl/fotonew/8/68988.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/8/68988.jpg)

Uit een mailtje van 3 novemnber 2006 deze opmerking:
"In het foto-archief zitten deze tandems:
gewone+hout, zwervende+tang en gewone+tang"
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op oktober 17, 2007, 14:52:48 PM
Had al een item gepost met man Noordse en man Venwitsnuit (weet niet meer precies waar dat gebleven is) (Foto staat sowieso op mn site). En er zijn ook een aantal trio's geplaatst.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Sticht op oktober 17, 2007, 16:14:16 PM
Gewone pantser + Lantaarntje (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=213394)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Hugo van der Slot op oktober 17, 2007, 17:55:43 PM
Hier ook een trio, staat niet als waarneming.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 17, 2007, 18:07:38 PM
Der waren al van dit soort topic
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...30400&hl=tandem (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=30400&hl=tandem)
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...30313&hl=tandem (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=30313&hl=tandem)
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...26565&hl=tandem (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26565&hl=tandem)
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...topic=13295&hl= (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=13295&hl=)
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...wtopic=2502&hl= (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=2502&hl=)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op oktober 17, 2007, 19:43:16 PM
CiteerHier ook een trio, staat niet als waarneming.
Is mooi, maak er zelf van Tang, gewone & tang.
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op oktober 17, 2007, 19:52:35 PM
Citeer
CiteerHier ook een trio, staat niet als waarneming.
Is mooi, maak er zelf van Tang, gewone & tang.
Volgens mij zijn de onderste twee zwervende, zie ptero's.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op oktober 17, 2007, 20:42:58 PM
Citeer
Citeer
CiteerHier ook een trio, staat niet als waarneming.
Is mooi, maak er zelf van Tang, gewone & tang.
Volgens mij zijn de onderste twee zwervende, zie ptero's.
Oops, weer ff voor mn beurt gepraat denk ik, maar ben nog niet helemaal overtuigd.
Titel: Mengtandems
Bericht door: frankneijts op oktober 17, 2007, 20:59:40 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerHier ook een trio, staat niet als waarneming.
Is mooi, maak er zelf van Tang, gewone & tang.
Volgens mij zijn de onderste twee zwervende, zie ptero's.
Oops, weer ff voor mn beurt gepraat denk ik, maar ben nog niet helemaal overtuigd.
De onderste 2 zijn m.i. duidelijk Zwervende: behalve de ptero's ook de brede lichte schouderstrepen en, bij de middelste (mannetje), de groene ogen. De bovenste zou best een man Tang kunnen zijn.

Groet,

Frank
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op oktober 17, 2007, 22:18:25 PM
John & Frank samen tegenover me. Moet ik wel fout zitten. Helaas heb ik de zwervende, ondanks mn zoektochten nooit gezien (maar dat die zoektochten waardeloos waren, nee, want dan had ik de Noordse Glazenmaker nooit echt leren kennen). Zwervende dus (en hoop dat ik met de bovenste dan wel gelijk heb, ben immers dan zo'n dummie  :whistle: )
Titel: Mengtandems
Bericht door: Hugo van der Slot op oktober 18, 2007, 00:24:39 AM
Sorry was helemaal vergeten de namen van de soorten erbij te zetten. maar jullie waren er al uit. Frank had het inderdaad goed, plaatje gemaakt in het "Geuzenbos" op Voorne. Hier zijn Tangpantser en Zwervende pantser zeer algemeen.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op oktober 18, 2007, 12:52:35 PM
CiteerSorry was helemaal vergeten de namen van de soorten erbij te zetten. maar jullie waren er al uit. Frank had het inderdaad goed, plaatje gemaakt in het "Geuzenbos" op Voorne. Hier zijn Tangpantser en Zwervende pantser zeer algemeen.
:grin: toch 1 goed  :D  
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op oktober 21, 2007, 11:51:23 AM
Geen mengtandem, maar toch interessante foto:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3094381 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3094381)
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op oktober 21, 2007, 12:19:36 PM
Gisteren zag ik (ten noorden van Alkmaar) een trio houtpantsers, waarbij het 'extra' mannetje op een vleugel van het vrouwtje geland was, maar die leek dat gewicht makkelijk te kunnen tillen, want de vleugel was gewoon horizontaal. Helaas daarvan geen foto.

Wel een foto van een trio van afgelopen dinsdag op de Veluwe, tengere volgens mij. Kon helaas alleen tegen de zon in genomen worden.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Maaswitje op oktober 21, 2007, 18:39:05 PM
Bandheidelibel + bruinrode heidelibel (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=207983)
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op oktober 23, 2007, 16:28:06 PM
CiteerGisteren zag ik (ten noorden van Alkmaar) een trio houtpantsers, waarbij het 'extra' mannetje op een vleugel van het vrouwtje geland was, maar die leek dat gewicht makkelijk te kunnen tillen, want de vleugel was gewoon horizontaal. Helaas daarvan geen foto.
Vandaag weer zoiets. Er was ook nog een vierde libel (derde mannetje) bij, maar ik kreeg ze niet alle vier tegelijk op de foto.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/245264.jpg)
Titel: Mengtandems
Bericht door: ria.vogels op oktober 24, 2007, 00:11:30 AM
Dit is een waarneming van een gewone pantser en een houtpantserjuffer. Een van de drie waar Weia het over heeft die in het archief zitten.

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=1358067 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=1358067)

Groet, Ria
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op november 07, 2007, 00:05:08 AM
Geen echte trio, eerder een pottenkijker. De libel aan de overkant (de pottenkijker) is volgens mij een Bloedrode heidelibel. Dan tandem bruin- of steenrode.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 07, 2007, 11:18:47 AM
Ook leuk! De tandem lijkt me bruinrode en illustreert tevens wat we laatst ook in een topic tegenkwamen: of de vorm van het achterlijf knotsvormiger lijkt in copula. Ja dus.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Hathor op november 07, 2007, 17:21:04 PM
CiteerGeen echte trio, eerder een pottenkijker. De libel aan de overkant (de pottenkijker) is volgens mij een Bloedrode heidelibel. Dan tandem bruin- of steenrode.
effe snuffelen of ie schrikt van zijn bijna spiegelbeeld :rolleyes:  
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op november 07, 2007, 19:03:52 PM
CiteerOok leuk! De tandem lijkt me bruinrode en illustreert tevens wat we laatst ook in een topic tegenkwamen: of de vorm van het achterlijf knotsvormiger lijkt in copula. Ja dus.
Ik vind het ook meer op bruinrode lijken, maar ik heb in mijn waarnemingen van die dag ter plaatse 5 steenrode staan en maar 1 bruinrode. Dat betekent op zich niet alles, want ik kan deze ook vergeten zijn. Ik heb nog even gezocht op foto's in het soortenoverzicht van steenrode rond de tijd in het jaar dat deze foto genomen is (11 augustus) en op dat moment zijn de borststukken nog niet per sé uitgekleurd. Bij het vrouwtje lijkt iets van een snor te zien, maar dat is niet duidelijk genoeg, daarom hou ik de determinatie van dit stel op onzeker.

Dat de vorm van het achterlijf knotsvormiger lijkt in tandem ben ik het mee eens.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 07, 2007, 21:13:36 PM
Moet bruinrode zijn toch?
Titel: Mengtandems
Bericht door: Taka op mei 10, 2008, 15:49:09 PM
Trio van Vuurjuffer met Grote Roodoogjuffer.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 13, 2008, 09:57:38 AM
(http://www.waarneming.nl/fotonew/1/329841.jpg)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op mei 13, 2008, 23:01:16 PM
De 'tridems' ipv tandems van dezelfde soort zijn inderdaad ook leuk. Ik zag zaterdag een tandem platbuik die gegrepen werd door nog een mannetje platbuik. Zo vlogen ze een tijdje rond, dat is een vette klont libel zeg!  
Titel: Mengtandems
Bericht door: Hugo van der Slot op augustus 10, 2008, 17:10:18 PM
Deze leuke mix kwam ik gisteren nog tegen.  
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 22:21:24 PM
CiteerDeze leuke mix kwam ik gisteren nog tegen.
Twee mannetjes dus...
Titel: Mengtandems
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 17, 2008, 20:19:24 PM
Tengere Gras en Kleine Roodoog, Ik vond het in het veld al niet zo passen.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Hugo van der Slot op augustus 23, 2008, 17:34:12 PM
Vandaag op Voorne nog deze mengtandem kunnen platen.
Zwervende pakt Tangpantser.  
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op augustus 24, 2008, 20:12:34 PM
Ik had deze in een ander topic (van 7 juni), maar die lijkt me hier beter op zijn plaats.

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/006/coenagrionidae/ischeleg/SH105156a.jpg)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op september 22, 2008, 10:40:19 AM
Kwam ik in het foto-overzicht tegen: http://waarneming.nl/foto/view/533036 (http://waarneming.nl/foto/view/533036)
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op november 02, 2008, 19:39:42 PM
Ik zag vandaag deze ´mengtandem´

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/006/lestidae/lestviri/SH108929a.jpg)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 02, 2008, 19:53:12 PM
CiteerIk zag vandaag deze ´mengtandem´
Dat heb ik echt nog nooit gezien. Althans bij libellen. Het kan technisch toch helemaal niet?
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op november 02, 2008, 22:01:51 PM
Ik zag ze vanuit de verte vliegen en dacht in eerste instantie natuurlijk aan een gewone tandem. Toen ik omliep om een schot van de zijkant te nemen maakte het bovenste mannetje zich los en vloog weg. Je ziet bij mengtandems in dit topic ook wel af en toe twee mannetjes van andere soorten, dus waarom niet van dezelfde soort? De halsschildjes van man en vrouw lijken vaak op elkaar.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 02, 2008, 22:54:44 PM
O abuis. Weet je wat ik dacht? Ik zag geen aanhangsels en wel dikke uiteinden... Oeps.
Titel: Mengtandems
Bericht door: JohnvR op november 02, 2008, 23:05:28 PM
:D Die is goed, freudiaans. Hier nog een cropje.

(http://i52.photobucket.com/albums/g11/psavio19/006/lestidae/lestviri/SH108929b.jpg)
Titel: Mengtandems
Bericht door: michiel k op november 04, 2008, 20:22:29 PM
En ook hier twee mannetjes. De onderste is nog niet blauw gekleurd. Vandaar wellicht de verwarring??
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 22, 2008, 16:32:06 PM
Ik kreeg een foto toegestuurd met een tandem tengere pantserjuffer en koraaljuffer. Die pantserjuffer moet erg kleurenblind zijn geweest. (Zou eigenlijk kleurenblindheid bij libellen kunnen voorkomen?)
Titel: Mengtandems
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 22, 2008, 18:45:23 PM
CiteerIk kreeg een foto toegestuurd met een tandem tengere pantserjuffer en koraaljuffer. Die pantserjuffer moet erg kleurenblind zijn geweest. (Zou eigenlijk kleurenblindheid bij libellen kunnen voorkomen?)
Kunnen ze wel echt kleuren zien?
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op november 22, 2008, 19:06:36 PM
Ga er maar rustig vanuit. Dieren die kleurenblind zijn (zoals de meeste zoogdieren) hebben iha alleen maar schutkleuren. Wat heb je aan (signaal)kleuren als je ze zelf niet kunt zien. En waarom zouden mannetjes verkleuren als ze geslachtsrijp worden?
Titel: Mengtandems
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 22, 2008, 19:08:38 PM
Mischien zien ze alleen contrast? of enkele kleuren en lang niet alle?
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op november 22, 2008, 19:10:50 PM
Er is ongetwijfeld onderzoek naar gedaan, en er zal ongetwijfeld ook wel iets over in Corbet staan.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Platbuik op november 23, 2008, 12:33:53 PM
Verwarren jullie kleurenblind en zwart-wit(grijstinten) niet met elkaar?
Een kleurenblinde kan nl. wel degelijk (signaal)kleuren zien, maar ziet andere kleuren dan de bedoeling is.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Goyatlah op november 23, 2008, 12:55:59 PM
Lijkt me toch niet.
Heb weliswaar geen tastbare onderzoeksresultaten bij de hand, maar kan me niet voorstellen dat dieren, die maar liefst 4 soorten kleurvorming hebben, die van kleur wijzigen (zowel als onderdeel van het maturing proces, als ook in hun dag- en nacht-ritme - zie bv Grote Keizer, die overdag blauw is, en 's nachts bruinig), die kleuren niet zouden kunnen zien.

Btw van bv vlinders, bijen en div andere types insecten is bekend dat ze heel goed kleuren kunnen zien.

Btw kleuren is een kwestie van 2 dimensies: frequentie en intensiteit. Een volledig kleurenblinde kan alleen intensiteit zien, geen frequentie, dus dat valt altijd te onderzoeken.
Titel: Mengtandems
Bericht door: Weia op november 23, 2008, 14:10:27 PM
CiteerVerwarren jullie kleurenblind en zwart-wit(grijstinten) niet met elkaar?
Een kleurenblinde kan nl. wel degelijk (signaal)kleuren zien, maar ziet andere kleuren dan de bedoeling is.
Ik bedoelde totaal kleurenblind, niet de soorten kleurenblindheid die bij mensen het meest voorkomen.