Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Mammals outside the Netherlands => Topic gestart door: c.witkamp op oktober 13, 2016, 18:03:57 PM

Titel: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: c.witkamp op oktober 13, 2016, 18:03:57 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observation.org/waarneming/view/121551640 (http://observation.org/waarneming/view/121551640)
onzeker Bergspitsmuis - Sorex alpinus gezien op 2016-06-07 Slovenia- Jugovzhodna Slovenija
Foto's:
(http://observation.org/fotonew/5/11445495.jpg)

(http://observation.org/fotonew/6/11445496.jpg)

bij voorbaat dank
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Rob Koelman op oktober 13, 2016, 18:21:35 PM
Lijkt mij een waterspitsmuis (Neomys sp.), mogelijk een Millers waterspitsmuis (Neomys anomalus)...
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: c.witkamp op oktober 13, 2016, 22:11:19 PM
dank, ga ik daar even verder zoeken.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: tekenaar op oktober 16, 2016, 09:25:27 AM
Had geen zoom met haren langs de achterpoot, dus gewone waterspitsmuis is uitgesloten. Habitat: bos in karstgebied, geen open water in dit gebied  (dichtstbijzijnde water is denk ik een kilometer of 10 verderop in de vorm van een meer, en dan nog eens een paar kilometer verder een grote beek, gekanaliseerd zonder zijbeken, stilstaand water met vis en gele plomp).
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Rob Koelman op oktober 16, 2016, 11:32:42 AM
Citaat van: tekenaar op oktober 16, 2016, 09:25:27 AM
Had geen zoom met haren langs de achterpoot, dus gewone waterspitsmuis is uitgesloten. Habitat: bos in karstgebied, geen open water in dit gebied  (dichtstbijzijnde water is denk ik een kilometer of 10 verderop in de vorm van een meer, en dan nog eens een paar kilometer verder een grote beek, gekanaliseerd zonder zijbeken, stilstaand water met vis en gele plomp).

Achterpoten zijn wel erg fors (relatief gezien dan), reden om aan een Neomys te denken en niet aan een Sorex. Millers waterspitsmuis ligt dan qua jizz het meest voor de hand...
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: c.witkamp op oktober 17, 2016, 21:18:48 PM
Voor wat het waard is: Wikipedia geeft aan dat "Millers waterspitsmuis heeft een bleke buik, die duidelijk is gescheiden van zijn zwarte bovenzijde. De stijve borstelharen op de staart en de achterpoten zijn minder ontwikkeld". Ook mijn enige gids met de soort (Europese zoogdieren van Dobroruka en Berger) laat een vrijwel witte onderzijde zien van Millers. Dezelfde gids geeft aan dat de gewone waterspitsmuis wel een zwarte onderzijde kan hebben. Tevens geeft deze gids aan dat de soort ook op "vochtige plaatsen - ver van het water- in bossen en op weilanden" aangetroffen kan worden. Paul geeft aan dat gewone waterspitsmuis niet kan vanwege het ontbreken van een harenzoom langs de achterpoot. Is het dan wel één van de waterspitsmuizen?
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: c.witkamp op oktober 17, 2016, 21:22:49 PM
Detail van poot toegevoegd
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: tekenaar op oktober 17, 2016, 21:23:45 PM

Als deze foto's correct zijn gedetermineerd heeft millers ook zo'n staartzoom, zij het minder duidelijk: http://www.hlasek.com/neomys_anomalus_fd1657.html

Op dit kenmerk heb ik gelet, ik kon in het veld geen zoom langs de staart onderscheiden.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: tekenaar op oktober 17, 2016, 21:39:16 PM


De Sloveense soortenlijst (zoogdieren) geeft de volgende spitsmuizen:

Rod (Genus): Rdečezobe gozdne rovke, Sorex
Vrsta (Species): Gorska rovka, S. alpinus
Gozdna rovka, S.araneus
Mala rovka, S. minutus
Rod (Genus): Rdečezobe povodne rovke, Neomys
Vrsta (Species): Povodna rovka, N. fodiens
Močvirska rovka, N. anomalus
Rod (Genus): Belozobe poljske rovke, Crocidura
Vrsta (Species): Vrtna rovka, C. suaveolens
Poljska rovka, C. leucodon
Rod (Genus): Pritlikave rovke, Suncus
Vrsta (Species): Etruščanska rovka, S. etruscus

--------------------

De Sloveense zoogdierengids is erg verouderd (1991), maar staat in zijn geheel online hier:

http://www2.pms-lj.si/pdf/Sesalci_Slovenije.pdf

Wanneer ik naar de verspreidingskaartjes kijk, kan zo ongeveer alles in de omgeving van Kočevje.

-------------------

Uitsluiting kan gegeven worden door iemand die veldervaring heeft met spitsmuizen ter plaatse. Zo'n specialist is er, en die heb ik eerder ook geschreven. Mijn email bleef toen onbeantwoord. Ik heb hem nu nog eens een mailtje gestuurd. Normaal antwoord hij snel en ik heb ook goed contact met hem, hij heeft echter gezondheidsproblemen en ik kan me voorstellen dat af en toe emails zich ophopen in zijn mailbox.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 17, 2016, 21:42:24 PM
Overigens kan vrijwel elke soort wel melanistische exemplaren hebben, bij sommige is het gewoon een stuk minder zeldzaam.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: tekenaar op oktober 17, 2016, 21:44:30 PM
Mee eens. Al ben ik niet overtuigd van de determinatie van die melanistische dwergmuis die net voorbij kwam op facebook.

Beide Sloveense fotosites (Foto narava en Bioportal) geven enkel een paar gedetermineerde Crocidura en helpen dus ook niet.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Rob Koelman op oktober 17, 2016, 21:45:55 PM
Citaat van: c.witkamp op oktober 17, 2016, 21:18:48 PM
Voor wat het waard is: Wikipedia geeft aan dat "Millers waterspitsmuis heeft een bleke buik, die duidelijk is gescheiden van zijn zwarte bovenzijde. De stijve borstelharen op de staart en de achterpoten zijn minder ontwikkeld". Ook mijn enige gids met de soort (Europese zoogdieren van Dobroruka en Berger) laat een vrijwel witte onderzijde zien van Millers. Dezelfde gids geeft aan dat de gewone waterspitsmuis wel een zwarte onderzijde kan hebben. Tevens geeft deze gids aan dat de soort ook op "vochtige plaatsen - ver van het water- in bossen en op weilanden" aangetroffen kan worden. Paul geeft aan dat gewone waterspitsmuis niet kan vanwege het ontbreken van een harenzoom langs de achterpoot. Is het dan wel één van de waterspitsmuizen?

Millers waterspitsmuis is erg variabel qua vachtkleur, net zoals de gewone waterspitsmuis. Ik spreek uit eigen ervaring. De belangrijkste redenen om bij dit dier aan een Neomys te denken (dat is dus wat anders dan te zeggen dat het er ook echt een is) zijn:
- relatief forse achterpoten
- lange staart
- donkere totaalindruk
- de schijnbaar grote kop (bij Sorex alpinus kleiner, meer als bosspitsmuis)

Als het geen Neomys is, dan is alpenspitsmuis (Sorex alpinus) het enige alternatief. Ook dat is een zeer donkere spitsmuis met een lange staart...
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Rob Koelman op oktober 17, 2016, 22:03:20 PM
Aanvullende vraag: was het dier geplet / platgereden? (Van belang voor de interpretatie van de kopvorm)
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: c.witkamp op oktober 19, 2016, 17:51:42 PM
Ik had wel het idee dat het een verkeersslachtoffer was, maar vind het moeilijk om te beantwoorden in hoeverre hij nu echt plat was. Hij zat niet in het wegdek vastgedrukt bv.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: tekenaar op oktober 20, 2016, 22:14:00 PM
platgereden kan best: op onverharde weg waar af en toe auto's rijden.
Titel: Re: mog bergspitsmuis? slovenie
Bericht door: Rob Koelman op oktober 22, 2016, 11:55:21 AM
Ik vrees dat het bij spitsmuis spec. gaat blijven.

In de hand zijn overigens bergspitsmuis (a.k.a. alpenspitsmuis) en soorten van het geslacht Neomys (waterspitsmuizen) makkelijk te onderscheiden. Aan de hand van een foto kan dat blijkbaar een stuk lastiger zijn...