Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Bladwespen => Topic gestart door: dick.vanmourik op september 21, 2016, 16:37:49 PM

Titel: T. notha ?
Bericht door: dick.vanmourik op september 21, 2016, 16:37:49 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/123888218 (http://waarneming.nl/waarneming/view/123888218)
Tenthredo spec. gezien op 2016-09-21 Brakel - Buitenpolder het Munnikenland
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/2/12005822.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/12005824.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/12005825.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/12005826.jpg)

bij voorbaat dank Dick van Mourik
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: John Bouwmans op september 22, 2016, 20:18:05 PM
Dacht in 1e instantie ook man T. notha, maar bovenkant achterlijf heeft wel weinig geel in vergelijking met mijn exemplaar Dick. Twijfel, misschien Tenthredo arcuata/schaefferi-gr. ?? (http://waarneming.nl/soort/photos/159255)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/11547933.jpg)
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: dick.vanmourik op september 22, 2016, 21:37:39 PM
Nogmaals dank, die vul ik voorlopig ook even in.
Groet Dick.
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: KoenVerhoogt op september 23, 2016, 08:39:30 AM
Lijkt mij ook Tenthredo arcuata/schaefferi, de donkere poten passen daar ook beter bij
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: Jorgen op september 23, 2016, 09:13:43 AM
Van dit complex komen in Nederland maar 2 soorten voor: brevicornis en notha. Beide zijn goed te onderscheiden door de kleur van de scapus aan de binnenzijde. Ik zou hier dan ook een zekere T. notha van maken. In het zuiden van België komt ook T. arcuata voor, maar die verwacht ik nog niet in Nederland.
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: John Bouwmans op september 23, 2016, 10:45:56 AM
Citaat van: Jorgen op september 23, 2016, 09:13:43 AM
Van dit complex komen in Nederland maar 2 soorten voor: brevicornis en notha. Beide zijn goed te onderscheiden door de kleur van de scapus aan de binnenzijde. Ik zou hier dan ook een zekere T. notha van maken. In het zuiden van België komt ook T. arcuata voor, maar die verwacht ik nog niet in Nederland.
Is de kleur van de scapus de enige bepalende factor Jorgen? Doet de kleur van het scutellum en postscutellum niet terzake? Heb even de 2 naast elkaar gezet en de variatie is behoorlijk. Maar toch beiden gewoon  man Tenthredo notha dus?
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: Jorgen op september 23, 2016, 11:24:33 AM
John, dat is wat ik van Ad Mol heb vernomen. Bij T. arcuata kunnen echter beide kleuren voorkomen. Dit complex is in het verleden vaak niet correct behandeld, met foute informatie en vele synoniemen tot gevolg. Noel Magis heeft dit in Belgie eens wat nader bestudeerd, zie hier (http://popups.ulg.be/2030-6318/index.php?id=730&file=1&pid=716). Er zijn blijkbaar wel 2 ondersoorten van T. notha, waarvan er maar 1 hier zou voorkomen.
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: John Bouwmans op september 23, 2016, 11:36:42 AM
Bedankt Jorgen. Mijn Frans is niet meer wat het geweest is, dus bekijk de publicatie een andere keer aandachtiger. Jammer trouwens dat er niet meer met foto's geïllustreerde publicaties zijn aangaande bladwespen. Begrijp wel dat bij veel soorten de onderscheidende details op foto niet zichtbaar/herkenbaar zijn, maar toch. Nu is het toch steeds veel googlen op soorten en nooit echt weten wat de betrouwbaarheid van afbeeldingen is.
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: Jorgen op september 23, 2016, 12:03:10 PM
Ja, ik begrijp ook niet waarom sleutels vaak niet beter geillustreerd zijn. Dit begint gelukkig stilaan te veranderen. Recent (moleculair) werk in bv ZooKeys of Journal of Hymenoptera Research is vaak wel voorzien van uitstekende foto's.
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: John Bouwmans op september 23, 2016, 12:26:30 PM
De JHR-publicaties zijn inderdaad schitterend gedocumenteerd en alleen daarom al zeer de moeite waard. http://jhr.pensoft.net/browse_articles
Titel: Re: T. notha ?
Bericht door: dick.vanmourik op september 23, 2016, 17:58:24 PM
Bedankt voor al de reacties en uitleg, uiteindelijk dus toch man T. notha.
Ik pas de waarneming aan.
Groeten Dick.