Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 09:20:04 AM

Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 09:20:04 AM
Casper Zuyderduin ziet nu een Noordse Boszanger, waarneming staat op waarneming.nl. Eerder meldde hij de vogel als mogelijke grauwe fitis, maar hij heeft hem nu beter gezien en het is een noordse boszanger!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 09:20:31 AM
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3026097 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3026097)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 09:21:43 AM
Hebben wij er ook nog eentje!, maar ik moet naar school :(  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 09:22:15 AM
CiteerHebben wij er ook nog eentje!, maar ik moet naar school :(
Waar zijn ze nog meer gezien dan? Heb ik denk ik even gemist.  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 05, 2007, 09:22:48 AM
Wordt ie nog gepiept?
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 09:24:35 AM
Belgie had er toch 2 in korte tijd en wij 0 en nu hebben wij er 1 :grin:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: steenl op oktober 05, 2007, 09:25:52 AM
CiteerHeb ik denk ik even gemist.

Zuiderburen

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=3&id=4368 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=3&id=4368)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 09:28:43 AM
Ik heb Casper net aan weer aan de lijn gehad en er is nu toch weer wat twijfel. Het is een zeer spannend beest en in ieder geval geen grauwe fitis. Een eerste foto is inmiddels gemaakt. Ze zijn hem op het moment even kwijt.
Als je in de buurt bent, zou ik maar gaan!

Helaas kan ik zelf niet.  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 10:06:45 AM
Het is nog veel spannender! Het gaat zeer waarschijnlijk om een eastern crowned warbler! Kroonboszanger heet die geloof ik in het Nederlands!

Ik ga zo toch maar!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 10:12:13 AM
Het is zeker een eastern crowned!
Er schijnt nu een kruinstreep gezien te zijn.  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: hiskodevries op oktober 05, 2007, 10:23:41 AM
voor het geval dat ,de soort maar even toegevoegd.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Thijs Udo op oktober 05, 2007, 10:28:21 AM
Aaargh, heel gauw mn werk bellen dat ik wat later kom :blink:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 10:28:31 AM
Citeervoor het geval dat ,de soort maar even toegevoegd.
Goed punt! In de hectiek helemaal niet aan gedacht! Bedankt!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 05, 2007, 10:35:00 AM
MEGA!!!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 10:35:24 AM
hij is echt helemaal zeker nu, de kruinstreep is af en toe mooi te zien. De vogel is redelijk honkvast. De pijl bij de waarneming staat goed. De vogel bevindt zich in een groenstrook aldaar.

Mits aanvaard gaat het pas om de derde waarneming in de WP!! Een absolute mega dus!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 05, 2007, 10:39:48 AM
2 Noordse Boszangers = goed, 1 Kroonboszanger = beter!

Om alvast in de stemming te komen, hier staan foto's van de Finse vogel van 2004:
http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?...551960&lang=fin (http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=muu1098551960&lang=fin)

Trouwens, de 4e in de WP:

First record for Finland and 3rd record for WP if accepted. The first being a bird trapped at Helgoland, Germany, October 4th 1843. The second bird was trapped and ringed at Jæren, Norway on the 30th of September 2002. (van netfugl)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 05, 2007, 11:50:46 AM
Heb de vogel ondertussen al gezien (2 keer tussen 0930u en 1000u) en inderdaad een Eastern Crowned!!!!

FANTASTIES!!!!! Casper liep zijn huis uit, en zag een vogeltje in de boompjes. Hij dacht dus eerst dat het een grauwe fitis was, maar later bleek de vogel toch wel een erg lange wenkbrauwstreep te hebben en een erg donkere kopkap. Rene van Rossum had ondertussen ook foto's gemaakt en uit die foto's bleek dat de vogel inderdaad een zeer donkere kopkap had en het leek erop dat de vogel gele onderstaartdekveren had. Toen brak toch wel paniek uit en Casper zou de vogel doorpiepen. Dat lukte niet goed. Vervolgens zag Jos vd Berg een vogeltje schieten, waarna Arnold brulde: "het is er 1, ik zie een vette kruinstreep!". Rene van Rossum was gelukkig zo snel om weer wat foto's te maken. Op die foto's was de kruinstreep niet zichtbaar maar wel zeer duidelijk die gele onderstaartdekveren!!!! Vervolgens besloot Rene de vogel als zeker door te piepen

......... en moest ik weer terug naar kantoor voor een vergadering...................

Straks maar weer die kant op. O ja parkeren is errug lastig in die wijk..........
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Pim op oktober 05, 2007, 12:02:30 PM
Even van internet een afbeelding geplukt (vrij van rechten)

NAUMANN, NATURGESCHICHTE DER VÖGEL MITTELEUROPAS: Band II, Tafel 6 - Gera, 1897

Het is de tweede vogel van boven.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 05, 2007, 12:13:14 PM
http://homepage2.nifty.com/stints/2006/ECWab060522_5893.jpg (http://homepage2.nifty.com/stints/2006/ECWab060522_5893.jpg)

Deze is wat realistischer...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: BramtK op oktober 05, 2007, 12:31:48 PM
Fraaie vogel hoor!

Bram  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 05, 2007, 12:40:10 PM
Marco plaatste elders deze link: http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/phycor/index.php (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/phycor/index.php).
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Sanne Koolwijk op oktober 05, 2007, 12:52:16 PM
Waar kon zo'n beest eigenlijk vandaan??
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 05, 2007, 12:55:11 PM
Oost-Azië volgens de ANWB

Hou dat beest trouwens nog even een half-uurtje voor me vast, ik fiets nu naar Katwijk
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 05, 2007, 13:33:12 PM
Eerste (en een fraaie!) foto op de site van Dutch Birding:

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/kroon...anger071005.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/kroonboszanger071005.jpg)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Thijs Udo op oktober 05, 2007, 13:39:46 PM
Ik vind die andere foto veel mooier :P
Had er graag gestaan, maar ik moet wachten (en duimen en handwringen en stressen en schietgebedjes schieten) tot morgen.
Soortnaam is trouwens gewijzigd naar (in?) Kroonboszanger, waarneming.nl heeft daarin blijkbaar de DB gevolgd.
Edit: maar volgens de checklist van Arnoud B vd Berg is het toch echt Kroonboszanger, volgens mij is dat toch wel wat ongeveer heel Nederland aanhoudt?
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Els op oktober 05, 2007, 14:45:01 PM
CiteerIk vind die andere foto veel mooier :P
Had er graag gestaan, maar ik moet wachten (en duimen en handwringen en stressen en schietgebedjes schieten) tot morgen.
Wat ben ik blij dat ik daar niet woon!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Geert-Jan Kroon op oktober 05, 2007, 14:54:24 PM
Citeermaar ik moet wachten (en duimen en handwringen en stressen en schietgebedjes schieten) tot morgen.
Ik kan maandag pas :blink:  Das pas zweten :wacko:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 15:18:49 PM
Hij is al zeker een uur niet gezien, :(  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 15:23:15 PM
Zojuist weer gepiept......
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: HansJWG op oktober 05, 2007, 15:30:55 PM
Zag hem al op de DBA site gaaf!
Vandaag ff te ver, ben voor de Blonde Ruiter gegaan.
Hoop dat ie het weekend blijft hangen..
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Freehand op oktober 05, 2007, 16:44:34 PM
CiteerWaar kon zo'n beest eigenlijk vandaan??
It is found in Bangladesh, Cambodia, China, India, Indonesia, Japan, North Korea, South Korea, Laos, Malaysia, Myanmar, Russia, Singapore, Thailand, and Vietnam. Its natural habitats are boreal forests and temperate forests.

Volgens wiki dan...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: teunvankessel op oktober 05, 2007, 17:01:49 PM
Die is natuurlijk uit Myanmar weg gevlucht!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankw op oktober 05, 2007, 17:06:59 PM
het is ook wel redelijk druk daar zo te zien.. f*cking hell...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Flor Rhebergen op oktober 05, 2007, 18:09:02 PM
En hij was gaaf...!!! Ik heb hem één keer helemaal vrij zien zitten, terwijl hij al zijn kopstrepen liet zien..... geweldig!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: han.endt op oktober 05, 2007, 18:29:36 PM
Gefeliciteerd allemaal! Prachtig beest.

De drang om er zelf heen te gaan is er niet meer, maar ik kan me voorstellen wat er door jullie heen gaat. Vind het ook heel leuk dat de soort nu op de Nederlandse lijst pronkt.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 18:32:59 PM
Zit hij er nog wel!? ik zie ook niks meer op RBA :blink:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Flor Rhebergen op oktober 05, 2007, 19:04:50 PM
Om half vijf iig wel.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 19:09:17 PM
Casper, wil je aub morgen ook nog even uit je raampje kijken en door piepen, zo een leuk verjaardags cadeau zijn! :rolleyes:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 05, 2007, 19:14:20 PM
En zondag ben ík jarig, dus...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankw op oktober 05, 2007, 19:17:45 PM
zwaar dubio nou.. morgen tellen of naar katwijk..
gefeliciteerd iig iedereen met deze soort!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 19:30:05 PM
Allereerst Casper zeer bedankt voor deze geweldige ontdekking!! Als je bedenkt hoe zeldzaam zo´n ding is, wow! En dan ook nog eens verdomd lastig te determineren.. Het kostte me zowieso een dag om uiteindelijk aan het eind van de middag eindelijk de vogel eens helemaal mooi vrij te zien inclusief kruinstreep. Daarvoor telkens korte schimmen en een paar maal fraai de kop (tweemaal sprinkhaan zien vangen) maar steeds maar niet die kruinstreep, om gek van te worden..

Misschien moet je alleen nog wel even met de pet rond om een zak graszaad voor de buren te kopen en misschien een lading snoep voor die kinderen van wie nu bruut de speelplaats werd ingenomen door oudere hangjongeren..
Ik heb Casper al een euro gedoneerd.. haha (echt waar!)

(en Thijs, waarneming.nl heeft toch gewoon ook al die tijd Kroonboszanger als naam aangehouden? Ik begrijp je berichtje over een naamswijziging niet helemaal? Of stond er toevallig wat fout geschreven of geen hoofdlettergebruik ofzo? Ik ben namelijk direct vertrokken na het schrijven van bovenstaande berichten dus heb niet alles kunnen volgen. Overigens zou het wel eens zo kunnen zijn dat de Nederlandse naam nog veranderd moet gaan worden in Oostelijke Kroonboszanger )
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 05, 2007, 19:32:38 PM
er werd daar ook nog een overvliegende Roodmus gemeld; weet iemand daar iets meer van?
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 19:37:15 PM
Citeerer werd daar ook nog een overvliegende Roodmus gemeld; weet iemand daar iets meer van?
Ik had gehoord dat die gehoord zou zijn achter het hek bij de ESTEC. Maar dat niemand ook maar de moeite had genomen om dat verder uit te zoeken en dat iedereen direct was doorgelopen... haha, mooi!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2007, 19:42:10 PM
Overigens is het horen van een zeldzaamheid bij zo´n grote twitch linke soep... Al die vogelaars met hun ringtones...
(daarmee overigens geen oordeel over die roodmus vellend hoor, wat ik begreep kwam dat geluid van achter een hek vandaan waar geen vogelaars waren, of die nu overvloog of tp was, is me niet hele maal duidelijk geworden.)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 05, 2007, 19:44:04 PM
Citeer(en Thijs, waarneming.nl heeft toch gewoon ook al die tijd Kroonboszanger als naam aangehouden? Ik begrijp je berichtje over een naamswijziging niet helemaal? Of stond er toevallig wat fout geschreven of geen hoofdlettergebruik ofzo? Ik ben namelijk direct vertrokken na het schrijven van bovenstaande berichten dus heb niet alles kunnen volgen. Overigens zou het wel eens zo kunnen zijn dat de Nederlandse naam nog veranderd moet gaan worden in Oostelijke Kroonboszanger )
Op DB-site stond er enige tijd Kroonzanger ipv Kroonboszanger.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 05, 2007, 19:49:08 PM
TERING wat een gaaf beest. Echt zo'n cosmic mind fucker (zoals ik eerder deze week ergens las, mailgroep VZk)!!!! En dat ook nog eens in "hometown". Eindelijk weer eens een knaller in Kattuk na het geweld halverwege de jaren negentig.................

Had de vogel vanochtend al mooi gezien, maar het kostte me vanmiddag toch veel moeite de vogel nog eens goed te zien. Uiteindelijk de vogel mooi vrij op een takje een lekkere vette rups naar binnen zien werken. Jammer dat iemand spontaan begon te applaudiseren dat wel (vogel vloog toen weer weg).

Het was inderdaad errug druk met vogelaars wat soms resulteerde in complete chaos toen 100-200 de drukke weg overstak op het moment dat er auto's/bussen langs reden.

Ook enkele buitenlandse vogelaars hebben de vogel gezien (werknemers van het nabij gelegen ESTEC = gebouw van het European Space Agency).

En Casper? Die stond vanmiddag al te genieten van een lekkere kroket met een blikje bier haha

Over die Roodmus die is oa gehoord door Ab Steenvoorden en Arjan van Egmond  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Coenagrion op oktober 05, 2007, 19:50:04 PM
CiteerDie is natuurlijk uit Myanmar weg gevlucht!
Meegelift met een olietanker van Total ;)

Vet beestje!  B)  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 05, 2007, 19:51:24 PM
CiteerOver die Roodmus die is oa gehoord door Ab Steenvoorden en Arjan van Egmond
mijn dank is groot..!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Albert de Jong op oktober 05, 2007, 19:58:31 PM
Onderweg naar de boszanger kwamen we deze tegen.

Dit gebeurt er dus wanneer je te hard naar zo'n twich wil. Je wordt opgehaald met speciaal 'vogelaar-vervoer'!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 05, 2007, 20:00:32 PM
Overigens heeft Teus Luijendijk een geluidsopname gemaakt van de roep van de vogel. Die zal later op de DBA-site worden geplaatst.....................

Heb zelf de vogel vanmiddag 3 keer horen roepen. Apart geluidje eigenlijk. Een roepje beetje tussen vink en groenling oid
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 05, 2007, 20:02:38 PM
Weet ook iemand of de vogel nog voor donker in het bosje is gezien?

Ik wil er errug graag morgenochtend heen.. maar als de vogel niet meer is gezien..
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 05, 2007, 20:03:56 PM
Eindelijk een soort die de Britten nog niet hebben!
Ik zal kijken of ik zondag kan, en dan moet ik ook nog een lift zien te regelen.
Katwijk...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 05, 2007, 20:05:28 PM
CiteerWeet ook iemand of de vogel nog voor donker in het bosje is gezien?

Ik wil er errug graag morgenochtend heen.. maar als de vogel niet meer is gezien..
in ieder geval is de vogel rond 1815u nog gezien. Toen ben ik naar huis gegaan. Geen idee of 'ie later nog is gezien eigenlijk. Er waren toen nog zo'n 100 man aanwezig schat ik
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 05, 2007, 20:11:25 PM
Hahaha, Albert! Is je rijles nog goed gegaan?  :duim:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: kroonp op oktober 05, 2007, 20:42:50 PM
Is de vogel een beetje honkvast en zou die dan morgenochtend weer snel ontdekt kunnen worden?

Ik moet morgen namelijk werken, maar ik zou daarvoor net 1 uurtje rond kunnen kijken.

Moet nu dus kiezen; of voor mijn werk en eventueel daarna; of 's ochtends trektellen dan werken en dan naar Katwijk.

Bij de Blonde ruiter in Houten had ik goed gegokt door 's ochtends te gaan; zou ik 's middags zijn gegaan dan had ik hem misgelopen.

Hmmm, ik denk dat ik voor de zekerheid toch maar 's ochtends vroeg ga. Ik hoop alleen dat er dan al veel medevogelaars zijn, zodat het zoeken misschien meer succes heeft.

Een vogel met zo'n naam mag ik natuurlijk niet missen  :P  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Thijs Udo op oktober 05, 2007, 20:43:55 PM
Ik zal je zeker komen helpen :)  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 05, 2007, 21:52:27 PM
Kroonboszanger: geen letter over gerept in Jonsson,
in de ANWB helemaal achterin bij de extreme dwaalgasten in de WP een vermelding van de vogel van Duitsland, okt. 1843.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: steenl op oktober 05, 2007, 21:59:51 PM
Zo zeldzaam is ie dus!
4e voor de WP. Krakertje.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: RWester op oktober 05, 2007, 22:00:28 PM
Vogel was aan het eind van de middag 'redelijk' honkvast in de struikenrij op de hoek Biltlaan/Keplerstraat. Maar is ook over grotere afstanden door de struiken getrokken.

Maar érg moeilijk en maakte zelf mee dat hij soms, ondanks 150 man, gedurende drie kwartier niet te vinden was. Vaak boven in de struiken/bomen, onopvallend bezig.

Voor de mensen die morgen gaan: héél veel succes, tis zeker de moeite waard! Zeer spannend om voor de lens te krijgen!

Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 05, 2007, 22:01:26 PM
Ach ja, ook dit is gewoon +1.  :grin:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: garryb op oktober 05, 2007, 22:09:24 PM
Eerdere gevallen in WP / Europa van Eastern-crowned Warbler Phylloscopus coronatus:

2004, Saturday October 23rd, Kokkola, Harbåda (W-Finland), Finland. 3rd record for WP  

2002, September 30th, Jæren, Norway. trapped and ringed. 2nd record for WP

1843, October 4th. Helgoland, Germany. trapped.  1st record for WP

Of dat eerste geval nog lang op de WP lijst zal blijven staan is twijfelachtig. De balg schijnt zoek te zijn dus er is weinig te verifieren.

foto's:

Finland 2004: http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?...551960&lang=fin (http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=muu1098551960&lang=fin)

Noorwegen 2002:
http://netfugl.dk/pictures.php?id=listpict...95&country_id=6 (http://netfugl.dk/pictures.php?id=listpictures&species_id=895&country_id=6)

referentiefoto's:
http://www.orientalbirdimages.org/birdimag...d_Family_ID=162 (http://www.orientalbirdimages.org/birdimages.php?action=birdfamily&Bird_Family_ID=162)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 05, 2007, 22:11:45 PM
Op de soundgallery (http://www.dutchbirding.nl/sounds/e_crowned_warb071005.mp3) van www.dutchbirding.nl staat nu een opname van vermoedelijk de kroonboszanger. Als toelichting is bijgevoegd:

This recording was made at the site in Katwijk aan Zee ZH where the Eastern Crowned Warbler was present. The bird calling was not seen, although it was suspected to be the bird all the birders had come for.
Note the large variation in the tones this bird was uttering. It has been suggested that this actually was some kind of subsong. Young Phylloscopus warblers often produce these sounds during their migration stopovers.

Any suggestions or remarks are welcome at teus.luijendijk@dutchbirding.nl
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 05, 2007, 22:13:19 PM
Bijna 160 jaar niks en nu 3 gevallen in 5 jaar. :o  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 05, 2007, 22:28:20 PM
http://sjl.csie.chu.edu.tw/phpBB2/files/04...rw_0898_300.jpg (http://sjl.csie.chu.edu.tw/phpBB2/files/040925_crw_0898_300.jpg)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Henk de Waard op oktober 05, 2007, 22:42:27 PM
Zullen er geen plaatjes zijn van zn achterhoofd, dan kunnen we dat streepje daarop ook zien, want dat vond ik nog het leukste van het hele vogeltje.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jaap Dijkhuizen op oktober 05, 2007, 22:52:54 PM
Er zijn door Marc Guyt foto's gemaakt waar duidelijk de kruinstreep op te zien is. Deze zijn (nog) niet gepubliceerd zover ik weet  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: BramtK op oktober 05, 2007, 22:52:57 PM
Wat een waarneming, je zal zoiets maar ontdekken, een hele prestatie! Ik was er vanavond ook, alles wijst erop dat de vogel tot in diepe schemer ter plekke was. Maar maakt dat dat hij er morgen nog zit!? Vast wel...

Markant getekende vogel trouwens. Vooral die lange oogstreep en donker oogmasker en kopkap, heel typisch (begrijpelijk de gedachte aan Noordse boszanger). Ik heb ook kruinstreep gezien, maar wel op het achterhoofd, vrij breed en wittig. Niet kunnen zien of die tot op het voorhoofd doorloopt. Ook nog niet op foto's kunnen terugvinden.

Oh ja, deze twitch was ook aardig uit te houden; iedereen gedroeg zich netjes...
^_^

Bram  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Henk de Waard op oktober 05, 2007, 23:00:50 PM
CiteerNiet kunnen zien of die tot op het voorhoofd doorloopt.
Nee, de kruinstreep loopt zeker niet door tot op het voorhoofd; stopt denk ik ongeveer ter hoogte van het oog. Recht van voren is de kruinstreep dan ook niet te zien.  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: garryb op oktober 05, 2007, 23:02:45 PM
Citeer
Oh ja, deze twitch was ook aardig uit te houden; iedereen gedroeg zich netjes...

Nou ja, bijna iedereen. Zo was er een of andere zot die keihard in zijn handen begon te klappen van uitzinnigheid toen hij vlakbij zat terwijl er net mensen naast mij waren gearriveerd die 'm graag wilden zien. Dat duurde toen wel weer even. :gun:  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: BramtK op oktober 05, 2007, 23:12:29 PM
Citeerstopt denk ik ongeveer ter hoogte van het oog.

Inderdaad, dat dacht ik ook al van die kruinstreep. Heb helaas niet de hele bovenkant kunnen zien om te bepalen hoe dat eruit ziet.

Die aardige jongen die foto's bleef maken van het vogelende volk vanaf een punt onder de boom waar de vogel in zat, viel ook ietwat uit de toon. Verder best oke...

Bram  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: dupont op oktober 06, 2007, 09:22:31 AM
De Kroonboszanger is vandaag nog niet gemeld!
Weet iemand hoeveel mensen daar op dit moment staan?

Ben natuurlijk erg blij dat ik gisteren direct ben gaan rijden  :D
Als ie echt weg is dan bewijst dat wel weer dat je direct moet gaan.  :rolleyes:

Heeft iemand onze vriend Ronald Nuiver daar nog zien staan?
Hij meldde op waarneming.nl een roepende (!) Kroonboszanger en een overvliegende Roodmus. Ik ken hem niet persoonlijk, maar ik heb viavia van de Noorderlingen begrepen dat ze hem niet gezien hebben. Als dit de werkelijkheid is dan vind ik heer Nuiver echt kansloos worden. Van mij mag hij dan definitief van waarneming.nl verwijderd worden.
Admins: reageert u eens, wat is er met zijn waarneming (die thans niet meer gemeld staat) gebeurd?

Groeten,

David Uit de Weerd


Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Wouter op oktober 06, 2007, 09:40:12 AM
Wat een zeldzaamheid! Ik wil er eigenlijk ook heen (ondankds dat ik niet echt een twitcher ben). Voor zo'n zeldzaamheid wil ik wel even naar katwijk!

Hoe waarschijnlijk is het dat de vogel er nog zit? want ik kan me voorstellen dat er al heel veel mensen naar aan het zoeken zijn. Zodra ik de eerste melding hoor, ga ik er direct heen.....

Wouter
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: TjeerdBurger op oktober 06, 2007, 09:43:22 AM
oei...nog steeds niet gemeld vandaag.  Er wordt gezocht neem ik aan, dat heeft dus nog niks opgeleverd?
En wat is die zeldzame soort die niet op de lijst staat?  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: P1234 op oktober 06, 2007, 09:56:27 AM
Citeer

Nou ja, bijna iedereen. Zo was er een of andere zot die keihard in zijn handen begon te klappen van uitzinnigheid toen hij vlakbij zat terwijl er net mensen naast mij waren gearriveerd die 'm graag wilden zien. Dat duurde toen wel weer even. :gun:
Ik was er één van (er waren meer enthousiastelingen). Ik had de vogel net een halve minuut vrij in beeld gehad, en wij dachten dat hij was weggevlogen. Maar een excuus is op zijn plaats. Bij zo'n soort verlies je soms een split second je zelfbeheersing :wub:

Voor wat betreft Ronald Nuiver. Ik zou hem willen vragen om eens drie personen te noemen die hij op de plek heeft gezien. Dan gaan we die personen vragen of zij Ronald gezien hebben. Ik ben heel benieuwd.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 06, 2007, 10:02:02 AM
CiteerVoor wat betreft Ronald Nuiver. Ik zou hem willen vragen om eens drie personen te noemen die hij op de plek heeft gezien. Dan gaan we die personen vragen of zij Ronald gezien hebben. Ik ben heel benieuwd.
Dat is inmiddels al gebeurd...
Mogelijk was Ronald al weer weg toen 'de Noordelingen'bij de boszanger aankwamen; 's middags had hij uiteindelijk ook de Blonde Ruiter nog even meegepikt, dus dan is het logisch dat je niet te lang bij één soort stil kan blijven staan.
Misschien is het handig als Ronald zélf even reageert...?

Ronald..?
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: peter66 op oktober 06, 2007, 10:17:54 AM
Misschien handiger dat een admin Ronald per e-mail om een reactie kan vragen, dan dat hij reageert in dit topic. De waarneming is te uniek om er een mogelijkerwijs van emotie doorspekt zijspoor in te maken.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: garryb op oktober 06, 2007, 11:36:19 AM
De vogel is dus vermoedelijk vertrokken. In principe kon je dat gisteren al een beetje zien aankomen. Ik herinner mij de stelling dat actief vretende vogels in combinatie met een heldere nacht een slecht voorteken zijn voor de hoopvolle bezoeker op dag twee. Maar misschien moet hier eens een meer kwantitatieve analyse op worden losgelaten om dit te onderbouwen.
Het dier was in ieder geval gedurende heel wat momenten te zien met sprinkhanen, rupsen e.d. en zich dus actief aan het volvreten om reserves aan te leggen. De heldere sterrenhemel lonkte vervolgens...

PS: Aha P1234, jij was dus die zot, altijd weer hetzelfde tuig he :P  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: P1234 op oktober 06, 2007, 11:47:04 AM
Citeer

PS: Aha P1234, jij was dus die zot, altijd weer hetzelfde tuig he :P
Ik beter mijn leven Garry, ik beloof het je ;) . Maar qua WP zwaarte stonden we misschien wel naar één van de beste soorten aller tijden te kijken!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 06, 2007, 11:52:04 AM
Moet je zien, we hebben er nog heel wat te gaan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zangers_van_de_Oude_Wereld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zangers_van_de_Oude_Wereld)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: garryb op oktober 06, 2007, 12:31:50 PM
CiteerMoet je zien, we hebben er nog heel wat te gaan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zangers_van_de_Oude_Wereld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zangers_van_de_Oude_Wereld)

Nee was het maar waar. Zo werkt het niet. Het verschijnen van een Aziatische soort is van heel wat factoren afhankelijk. Broedgebied, overwinteringsgebied, trekroute, biogeografische barrieres, vetreserves, aandeel vogels in de populatie met aangeboren afwijking in het trekgedrag en, in veel mindere mate, lokale weersomstandigheden. Deze en andere factoren samen resulteren in een hypothetische waarschijnlijkheid dat een soort in het najaar in West Europa arriveert. Een en ander bekijkend houd je een lijstje met kandidaatsoorten over dat redelijk overeenkomt met de praktijk. Eastern Crowned Warbler staat in Vinicombe & Cottridge (1996) in het tabelletje 'unlikely vagrants', onder meer op grond van een noord-zuid georienteerde trekroute oost van Lake Baikal, waardoor de 'vagrancy shadow' niet over West Europa ligt. Drie gevallen de laatste paar jaar in Europa, plus gevallen van andere 'extreme' Aziatische dwaalgasten als Chestnut-eared Bunting, Daurische Spreeuw, Rufous-tailed Robin en niet te vergeten Steenortolaan, geven aan dat er misschien iets aan de hand is ten opzichte van 'vroeger'. De oorzaak zal vermoedelijk niet alleen liggen in een groeiend aantal vogelaars...
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Tim de Boer op oktober 06, 2007, 12:53:25 PM
ik blij dat ik er gister al was en morgen niet meer heen hoef met vrienden maar we andere soorten kunnen gaan scoren :D
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: andrevanreenen op oktober 06, 2007, 14:32:44 PM
Waarnemingen binnen Europa

Bewezen gevallen in Europa van Kroonboszanger Phylloscopus coronatus (WP = Western Palearctic, het West-Palearctische gebied dat grofweg Europa en Noord-Afrika beslaat):

   * 2005, 5 oktober, Katwijk, Nederland (foto's, video- en geluidsopnamen).
   * 2004, 23 oktober, Kokkola, Finland.
   * 2002, 30 september, Jaeren, Noorwegen (gevangen en geringd).
   * 1843, 4 oktober, Helgoland, Duitsland (gevangen, eerste geval voor WP).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroonboszanger (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroonboszanger)

2005?? het is toch 2007 heden ten dagen??
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: han.endt op oktober 06, 2007, 14:55:31 PM
Citeer2005?? het is toch 2007 heden ten dagen??
Is al aangepast.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 06, 2007, 16:25:24 PM
Ik zal hier wat gegevens van de soort typen zodat we beter weten wat we in Nederland hebben rondvliegen.

De KroonboszangerPhylloscopus coronatus broedt in Zuidoost Rusland (Amurland, Ussuriland), Noordoost en Centraal China (Noord en Oost Mantsjoerije: West Sichuan ), Zuid Sachalin, Korea en Japan. Buiten het broedseizoen gewoonlijk in Zuid Mayanmar in het oosten tot Zuid Laos en in het zuiden tot Sumatra en Java.
De vogel meet 10-12 cm;  en weegt 8-10,5 gr. Het is een vrij grote loofzanger met een enkele duidelijke vleugelstreep, en een lange wenkbrauwstreep. Heeft een lange, witachtige wenkbrauwstreep die geelachtig is voor de ogen, lange lichte streep over het midden van de kruin die niet tot aan het voorhoofd reikt; de zijkant van de kruin, de teugel en de oogstreep zijn donker olijfkleurig; de bovendelen zijn olijfgroen, de toppen van de grote bovenvleugeldekveren zijn geelwit (de prominente vleugelstreep is minder opvallend in een gesleten kleed; de  slagpennen hebben gelige randen, van onderen en op de oordekveren vinden we een witte kleur met een lichte gele 'wash' die citroengeel wordt op de anaalzone en onderstaartdekveren; de iris is donkerbruin; de bovensnavel is bruin, de ondersnavel is heldergeel; de poten een variabel blauwgroen tot grijs of grijsbruin. Verschilt van de Streepkopfitis P. reguloides voornamelijk door het  grotere formaat, langwerpiger vorm, grotere en langere snavel, enkele smalle vleugelstreep (de bases van de grote dekveren zijn ook groener en niet donker), wittere onderdelen behalve de gele onderstaartdekveren, ook is de wenkbrauwstreep witter achter het oog, de zijden van de kruin zijn niet zo donker. De geslachten zijn gelijk. Het juveniele kleed is bruiner op de bovendelen dan het adulte, heeft een minder scherp begrensde kruinstreep en een somberder geel onderstaartdek. Geluid. Zingt vanuit de boomtoppen van april tot begin juli  series van opgaande, heldere tonen, "pitschu-pitsch-wii" of een iets langer "tuweeu tuweeu tuweeu tsu-eet-tzaa" en eindigt met een rauwe of gebrabbelde noot, ook zachter "tjeroo tjeroo" en korter "tsi-it tsi-it tsyaa" of "tsjitsjip tsjitsjip-sii". De roep is een zacht "fit fit" ook wordt soms een hard, nasaal "dwee" of "zweet" ten gehore gebracht.
Het biotoop in de broedtijd zijn randen en kapvlakten van dichte, breedbladige bossen van de taiga boven 1830 meter; ook in Cederbossen, Sparrenbossen en rivierbossen. Komt buiten de broedgebieden voor in gemengde en altijdgroene bossen in lage bomen en bosjes en in mangrove; laagland en uitlopers van bergen en heuvels onder de 2000 m.
Het voedsel bestaat uit kleine insecten en spinnetjes. Fourageert alleen of in het broedseizoen met soortgenoten en met andere soorten in 1 groep. Fourageert in bosjes en in de kruinlaag van bomen.
De soort trekt. Alle populaties verblijven buiten het broedseizoen in Zuidoost-Azie; overwintert mogelijk ook in het noordoosten van India, maar zonder enige bevestiging. De trek geschiedt hoofdzakelijk via  Amurland en Noord China tijdens de tweede helft van augustus, voortgaand door Oost en Zuid China en Noord en Centraal Thailand (september) en Noord Laos; doortrekkers worden eerder, aan het eind van juli in Zuid China gemeld (Yunnan), mogelijk uit de zuidelijke broedpopulatie. Keert in maart terug naar het noorden, met trekkers in Centraal China en op de Koerilen midden april; bereikt in de derde week van april Zuid Ussuriland, met de hoofdmoot aan het eind van april tot het midden van mei en late migranten trekken nog altijd door aan het eind van mei; in de aangrenzende gebieden van Noordoost Siberie zijn de eerste individuen terug in hun broedgebied op het einde van mei en begin juni. Zeer zeldzame wintergast op Sumatra. Dwaalgasten zijn in Europa  gemeld uit Duitsland, Noorwegen en Finland en nu ook Nederland; ook Bangladesh en Cambodja.

Handbook of the birds of the world V11.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Guus Peterse op oktober 06, 2007, 16:29:43 PM
Citeerzodat we beter weten wat we in Nederland hebben rondvliegen.
hadden rondvliegen
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 07, 2007, 01:02:51 AM
Ik had zojuist een bericht ingevoerd wat ik gedelete heb. Het betreft het stuk op de vleugelstreep in deze HBW-tekst.
De HBW-tekst zou volgens mij kunnen suggeren dat de vogel maar een vleugelstreep heeft; iets wat op de vogel van Katwijk en vele andere foto's op het net niet te zien is, alsmede op de illustratie in HBW zelf, omdat die alle twee vleugelstreepjes laten zien.
Na de tekst nog even opnieuw beschouwt te hebben, kan de tekst ook geinterpreteerd worden 'distinctive single wingbar', betrekking hebbende op de zoom langs de grote vleugeldekveren en vervolgens 'single narrow wingbar (bases of greater coverts also greener, not dark)' betrekking hebbende op de zoom langs de middelste dekveren.

De eerste lezing zou dan een fout van mij inhouden.
Indien ik echter de tweede lezing als de juiste neem, wordt wel een hermeneutische regel overtreden met het tussen haakjes stellen van de bijzin die geen betrekking heeft op de middelste dekveren, maar op de grote.
Als ik mijzelf foutief houdt in de eerste lezing, zal ik noodgedwongen de tekst op een onnodige zwakte moeten vinden in de tweede lezing.

Ik sprak overigens in het gedelete bericht mijn verwondering uit over het feit dat de vogel, los van de te onderscheiden kenmerken, zeer veel op een Noordse Boszanger lijkt.
Het moet een geweldige ervaring zijn geweest voor de ontdekker en zij die de vogel hebben geidentificeerd. Geweldig.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: frankmeer op oktober 07, 2007, 13:05:06 PM
Wanneer is er voor het laatst naar de vogel gezocht? Alleen gisterochtend, of ook later nog, en evt. vandaag? Kan iemand mij dit vertellen. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk, maar de vogel kan plots weer opduiken. Al denk niet dat het nog zal gebeuren.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: oceanodroma op oktober 11, 2007, 16:34:03 PM
ik zie de kroonboszanger weer staan bij de waarnemingen ik krijg hem alleen niet geopend...
grapje?

nou istie weer weg!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2009, 16:10:36 PM
Hallo beste mensen,

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik vermoed dat "onze" Kroonboszanger geen Eastern Crowned Warbler is maar een Western Crowned Warbler. Deze gedachte heb ik wel vaker bij mij op laten komen, maar vrij snel weer van mij af gezet. Ik kom tot deze conclusie omdat ik bezig ben met een profielwerkstuk over verschijningen van dwaalgasten in de WP, hierbij is aan de hand van "Reverse Migration" een opvallend detail door mij opgemerkt, daar kom ik later op terug.

Eerst de kenmerken van "ons" vogeltje aan de hand van "Warblers of Europe, Asia and North-Africa":
- Het vogeltje heeft twee vage vleugelstreepjes. Dit is een kenmerk dat voor Western en tegen Eastern pleit. Eastern heeft namelijk maar één vleugelstreepje, hoewel ik mij goed kan voorstellen dat er uitzonderingen zijn.
- De onderstaartdekveren zijn wel gelig, maar niet opvallend geel. Ik lees in het PDF'je van Birdclubkatwijk.nl  (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/images/pdfdownloads/Duinstag_3_2007.pdf) dat de gele onderstaartdekveren pas na enige tijd gezien konden worden (en dus niet opvallend waren!). Ze contrasteren m.i. totaal niet met de onderdelen van het vogeltje, zie  deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/235518).
- Vuilwitte onderdelen zijn prima voor beide soorten maar het boek zegt: "Near uniform white underparts" bij Western Crowned Warbler met "Faint yellowish streaking". Op deze (http://waarneming.nl/foto/view/235519) foto zie ik inderdaad vuilwitte onderdelen met een wat gelige waas in het midden.
- De kruinstreep is echt opvallend, Zie deze foto (http://dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=4442&page=zoek). Dit is volgens het boek iets dat bij de meeste Western Crowned Warblers inderdaad meer uigesproken is dan bij de meeste Eastern Crowned Warblers.

Andere kenmerken vind ik moeilijk om te beoordelen. Op sommige foto's zijn duidelijk groene arm- en handpennen te zien. Duidelijk helderder dan de kleur van de mantel en schouderveren van de vogel. Opzich is dit goed voor Western Crowned Warbler, maar dit kan natuurlijk een effect van de lichtval zijn. Wel lijkt de vogel een duidelijke, donkere, contrasterende bovenkop te hebben. Ik doel dus op de veren tussen de kruinstreep en de wenkbrauwstrepen. Bij Eastern Crowned Warbler is dat contrast kenmerkend, maar Western Crowned Warbler heeft m.i. ook een opmerkelijk contrast. Zie daarvoor deze foto (http://www.kolkatabirds.com/westerncrowned18hp.jpg).

Het meest doorslaggevende argument zou het volgende kunnen zijn. Jullie zijn allemaal vast wel bekend met "Reverse Migration"? Dit houdt in dat vogels een afwijking hebben om exact de tegenovergestelde richting op te vliegen in plaats van de normale route wanneer de najaarstrek begint. Ik heb dit onderzocht bij veel vogelsoorten aan de hand van een globe. Een globe is een vereiste, want zelfs realistische tekeningen van aardbollen vertekenen een beetje. Nu heb ik het vermoeden dat de verschijningen van veel Phylloscopus soorten in de WP aan de hand van deze theorie verklaard kunnen worden. Het is namelijk perfect toe te passen op Bladkoning, Hume's Bladkoning, Pallas' Boszanger, Bruine Boszanger en Raddes Boszanger maar ook op soorten als Kleine Spotvogel, Woestijngrasmus etc. Zelfs Amerikaanse meeuwen lijken er "last" van te hebben want wanneer je de lijn Newfoundland - west Mexico in tegenovergestelde richting neemt kom je ongeveer uit bij Ierland, Engeland, Bretagne etc.
Aan de hand van deze theorie is het echter onmogelijk voor een Eastern Crowned Warbler om Europa te kunnen bereiken. Een Eastern Crowned Warbler die "Reversed Migrates" moet juist in Amerika uit komen, maar ik betwijfel of zo'n vogeltje uberhaupt deze noordelijke route durft te nemen, aangezien Phyllo's voornamelijk trekken over gebieden waar te fourageren is.
Maar kan Western Crowned Warbler dan wel Europa bereiken? M.i. wel. Pak een globe en een boek waarin de broed- en overwinteringsgebieden van de soort staan. Wanneer je de lijn tussen deze twee gebieden in tegenovergestelde richting neemt en iets laat afbuigen naar links (vanwege de kromming van de Aarde) kom je al in de richting van Europa. Het enige wat nog niet lijkt te kloppen is dat de normale trekroute net iets te kort is, waardoor de (weinige) afwijkende vogeltjes in Oost-Europa zouden moeten blijven hangen. Maar hoeveel is bekend over het broedgebied van Western Crowned Warbler? Broedt het vogeltje niet stiekem ook iets noord-westelijker, bij het Aralmeer bijvoorbeeld? Als dat het geval is moet het absoluut mogelijk zijn voor het vogeltje om West Europa te bereiken. Ook is het wellicht mogelijk dat de soort "gewoon" even wat verder trekt om bijvoorbeeld de juiste leefomgeving te vinden.

Al met al: is het niet waarschijnlijker dat we in 2007 met een Western Crowned Warbler te maken hadden (en wellicht geldt dat ook voor de andere WP gevallen?). De "Reverse Route" van de Western Crowned Warbler komt veel dichterbij Europa dan de "Reverse Route" van de Eastern Crowned Warbler. Ook zijn er kleedkenmerken die richting Western Crowned Warbler wijzen.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht


Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 16:55:40 PM
CiteerHallo beste mensen,

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik vermoed dat "onze" Kroonboszanger geen Eastern Crowned Warbler is maar een Western Crowned Warbler. Deze gedachte heb ik wel vaker bij mij op laten komen, maar vrij snel weer van mij af gezet. Ik kom tot deze conclusie omdat ik bezig ben met een profielwerkstuk over verschijningen van dwaalgasten in de WP, hierbij is aan de hand van "Reverse Migration" een opvallend detail door mij opgemerkt, daar kom ik later op terug.

Eerst de kenmerken van "ons" vogeltje aan de hand van "Warblers of Europe, Asia and North-Africa":
- Het vogeltje heeft twee vage vleugelstreepjes. Dit is een kenmerk dat voor Western en tegen Eastern pleit. Eastern heeft namelijk maar één vleugelstreepje, hoewel ik mij goed kan voorstellen dat er uitzonderingen zijn.
- De onderstaartdekveren zijn wel gelig, maar niet opvallend geel. Ik lees in het PDF'je van Birdclubkatwijk.nl  (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/images/pdfdownloads/Duinstag_3_2007.pdf) dat de gele onderstaartdekveren pas na enige tijd gezien konden worden (en dus niet opvallend waren!). Ze contrasteren m.i. totaal niet met de onderdelen van het vogeltje, zie  deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/235518).
- Vuilwitte onderdelen zijn prima voor beide soorten maar het boek zegt: "Near uniform white underparts" bij Western Crowned Warbler met "Faint yellowish streaking". Op deze (http://waarneming.nl/foto/view/235519) foto zie ik inderdaad vuilwitte onderdelen met een wat gelige waas in het midden.
- De kruinstreep is echt opvallend, Zie deze foto (http://dutchbirding.nl/oldgallery.php?p=bigpic&fid=4442&page=zoek). Dit is volgens het boek iets dat bij de meeste Western Crowned Warblers inderdaad meer uigesproken is dan bij de meeste Eastern Crowned Warblers.

Andere kenmerken vind ik moeilijk om te beoordelen. Op sommige foto's zijn duidelijk groene arm- en handpennen te zien. Duidelijk helderder dan de kleur van de mantel en schouderveren van de vogel. Opzich is dit goed voor Western Crowned Warbler, maar dit kan natuurlijk een effect van de lichtval zijn. Wel lijkt de vogel een duidelijke, donkere, contrasterende bovenkop te hebben. Ik doel dus op de veren tussen de kruinstreep en de wenkbrauwstrepen. Bij Eastern Crowned Warbler is dat contrast kenmerkend, maar Western Crowned Warbler heeft m.i. ook een opmerkelijk contrast. Zie daarvoor deze foto (http://www.kolkatabirds.com/westerncrowned18hp.jpg).

Het meest doorslaggevende argument zou het volgende kunnen zijn. Jullie zijn allemaal vast wel bekend met "Reverse Migration"? Dit houdt in dat vogels een afwijking hebben om exact de tegenovergestelde richting op te vliegen in plaats van de normale route wanneer de najaarstrek begint. Ik heb dit onderzocht bij veel vogelsoorten aan de hand van een globe. Een globe is een vereiste, want zelfs realistische tekeningen van aardbollen vertekenen een beetje. Nu heb ik het vermoeden dat de verschijningen van veel Phylloscopus soorten in de WP aan de hand van deze theorie verklaard kunnen worden. Het is namelijk perfect toe te passen op Bladkoning, Hume's Bladkoning, Pallas' Boszanger, Bruine Boszanger en Raddes Boszanger maar ook op soorten als Kleine Spotvogel, Woestijngrasmus etc. Zelfs Amerikaanse meeuwen lijken er "last" van te hebben want wanneer je de lijn Newfoundland - west Mexico in tegenovergestelde richting neemt kom je ongeveer uit bij Ierland, Engeland, Bretagne etc.
Aan de hand van deze theorie is het echter onmogelijk voor een Eastern Crowned Warbler om Europa te kunnen bereiken. Een Eastern Crowned Warbler die "Reversed Migrates" moet juist in Amerika uit komen, maar ik betwijfel of zo'n vogeltje uberhaupt deze noordelijke route durft te nemen, aangezien Phyllo's voornamelijk trekken over gebieden waar te fourageren is.
Maar kan Western Crowned Warbler dan wel Europa bereiken? M.i. wel. Pak een globe en een boek waarin de broed- en overwinteringsgebieden van de soort staan. Wanneer je de lijn tussen deze twee gebieden in tegenovergestelde richting neemt en iets laat afbuigen naar links (vanwege de kromming van de Aarde) kom je al in de richting van Europa. Het enige wat nog niet lijkt te kloppen is dat de normale trekroute net iets te kort is, waardoor de (weinige) afwijkende vogeltjes in Oost-Europa zouden moeten blijven hangen. Maar hoeveel is bekend over het broedgebied van Western Crowned Warbler? Broedt het vogeltje niet stiekem ook iets noord-westelijker, bij het Aralmeer bijvoorbeeld? Als dat het geval is moet het absoluut mogelijk zijn voor het vogeltje om West Europa te bereiken. Ook is het wellicht mogelijk dat de soort "gewoon" even wat verder trekt om bijvoorbeeld de juiste leefomgeving te vinden.

Al met al: is het niet waarschijnlijker dat we in 2007 met een Western Crowned Warbler te maken hadden (en wellicht geldt dat ook voor de andere WP gevallen?). De "Reverse Route" van de Western Crowned Warbler komt veel dichterbij Europa dan de "Reverse Route" van de Eastern Crowned Warbler. Ook zijn er kleedkenmerken die richting Western Crowned Warbler wijzen.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
Wat zijn je bronnen? Allen dat ene boekje? Geen veldstudie of literatuurstudie?
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: redmar_woudstra op februari 10, 2009, 17:00:31 PM
Er zijn een aantal soorten die wat betreft 'reverse migration' volgens mij ook helemaal niet in Europa terecht zouden moeten raken. Denk aan Rufous-tailed Robin en Chestnut-eared Bunting. Dus ik vraag me af of je indeze reverse migration wel als argument kan gebruiken. Daar zijn helaas nogal wat uitzonderingen voor. Rufous-tailed Robin is trouwens ook iig al n keertje terecht gekomen op Saint-Paul, Alaska. Ze vliegen dus twee kanten op.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Ben Wielstra op februari 10, 2009, 17:25:44 PM
Maar reversed migration is toch een nog niet snoeihard bevestigde theorie? En waarom zou het de enige driver zijn? Er moet toch wel een combinatie van factoren meespelen bij dwalen.

Ik ben het overigens wel met je eens dat de ID niet klopt: het was gewoon een vuurgoudhaantje!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2009, 18:07:34 PM
Hallo mensen,

Natuurlijk weet ik dat Reverse Migration nog niet bevestigd is, het is niet voor niets een theorie. Klaar om verworpen of bevestigd te worden, iets dat mij momenteel onmogelijk lijkt. Ook ben ik mij er van bewust dat er waarschijnlijk meerdere factoren om de hoek komen kijken. Maar de theorie lijkt op veel vogelsoorten van toepassing, daarvoor heb ik allerlei vogelboekjes ingekeken, zoals eerder genoemd boek "Warblers of Europe, Asia and Africa", maar ook "Gulls of Europe, Asia and North-America", "Pipits and Wagtails", "Thrushes", "Waders of Europe, Asia and North-America" en "The Sibley Guide To Birds". Al met al aardige literatuur om waarnemingen en theorien op te baseren. Het ziet er zeker opmerkelijk uit!

Er zijn inderdaad een paar soorten waarvoor ik geen verklaring kan vinden aan de hand van de Reverse Migration theorie, zoals Amerikaanse Goudplevier en Blonde Ruiter, maar daar is wellicht een andere verklaring voor. Zo buigt de Amerikaanse Goudplevier tijdens zijn najaarstrek eerst naar het oosten, waarna de vogels een groot stuk over de Atlantische Oceaan vliegen. Misschien dat een laag drukgebied ten zuiden van Newfoundland de vogels dan richting Europa blaast?

Voor meer steltlopers geldt deze theorie niet, dat heeft mogelijk te maken met de voorliefde van steltlopers voor waddengebieden en het volgen van kustlijnen.

@Redmar, volgens mij kan Rufous-tailed Robin juist wel Noord-Europa bereiken als we ervan uitgaan dat deze theorie klopt. Alaska is zelf het eerste waar ik aan denk bij een Reversed Migrated Rufous-tailed Robin. Exact op de tegenovergestelde locatie! Van die Chestnut-eared Bunting kan ik te weinig informatie vinden.



Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 18:11:52 PM
CiteerHallo mensen,

Natuurlijk weet ik dat Reverse Migration nog niet bevestigd is, het is niet voor niets een theorie. Klaar om verworpen of bevestigd te worden, iets dat mij momenteel onmogelijk lijkt. Ook ben ik mij er van bewust dat er waarschijnlijk meerdere factoren om de hoek komen kijken. Maar de theorie lijkt op veel vogelsoorten van toepassing, daarvoor heb ik allerlei vogelboekjes ingekeken, zoals eerder genoemd boek "Warblers of Europe, Asia and Africa", maar ook "Gulls of Europe, Asia and North-America", "Pipits and Wagtails", "Thrushes", "Waders of Europe, Asia and North-America". Al met al aardige literatuur om waarnemingen en theorien op te baseren. Het ziet er zeker opmerkelijk uit!

Er zijn inderdaad een paar soorten waarvoor ik geen verklaring kan vinden aan de hand van de Reverse Migration theorie, zoals Amerikaanse Goudplevier en Blonde Ruiter, maar daar is wellicht een andere verklaring voor. Zo buigt de Amerikaanse Goudplevier tijdens zijn najaarstrek eerst naar het oosten, waarna de vogels een groot stuk over de Atlantische Oceaan vliegen. Misschien dat een laag drukgebied ten zuiden van Newfoundland de vogels dan richting Europa blaast?

Voor meer steltlopers geldt deze theorie niet, dat heeft mogelijk te maken met de voorliefde van steltlopers voor waddengebieden en het volgen van kustlijnen.

@Redmar, volgens mij kan Rufous-tailed Robin juist wel Noord-Europa bereiken als we ervan uitgaan dat deze theorie klopt. Alaska is zelf het eerste waar ik aan denk bij een Reversed Migrated Rufous-tailed Robin. Exact op de tegenovergestelde locatie! Van die Chestnut-eared Bunting kan ik te weinig informatie vinden.
Maar zeg nu eens hoe kom je erbij dat de identificatie niet klopt? Op grond van een "theorie" kun je geen ID ontkrachten? Facts please!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2009, 18:39:25 PM
CiteerMaar zeg nu eens hoe kom je erbij dat de identificatie niet klopt? Op grond van een "theorie" kun je geen ID ontkrachten? Facts please!

In mijn eerste post heb ik een aantal punten genoemd die meer in de richting van Western Crowned Warbler wijzen dan van Easter Crowned Warbler. Ik kopieer ze wel even in deze post:

CiteerEerst de kenmerken van "ons" vogeltje aan de hand van "Warblers of Europe, Asia and North-Africa":
- Het vogeltje heeft twee vage vleugelstreepjes. Dit is een kenmerk dat voor Western en tegen Eastern pleit. Eastern heeft namelijk maar één vleugelstreepje, hoewel ik mij goed kan voorstellen dat er uitzonderingen zijn.
- De onderstaartdekveren zijn wel gelig, maar niet opvallend geel. Ik lees in het PDF'je van Birdclubkatwijk.nl dat de gele onderstaartdekveren pas na enige tijd gezien konden worden (en dus niet opvallend waren!). Ze contrasteren m.i. totaal niet met de onderdelen van het vogeltje, zie deze foto.
- Vuilwitte onderdelen zijn prima voor beide soorten maar het boek zegt: "Near uniform white underparts" bij Western Crowned Warbler met "Faint yellowish streaking". Op deze foto zie ik inderdaad vuilwitte onderdelen met een wat gelige waas in het midden.
- De kruinstreep is echt opvallend, Zie deze foto. Dit is volgens het boek iets dat bij de meeste Western Crowned Warblers inderdaad meer uigesproken is dan bij de meeste Eastern Crowned Warblers.

Je hebt gelijk dat deze theorie (nog) niets met zekerheid mag zeggen over de determinatie van het vogeltje, maar op de datum van de ontdekking is het vogeltje juist gedetermineerd op basis van voorkomen, namelijk: "Een Eastern Crowned Warbler kan langere afstanden afleggen dan een Western Crowned Warbler" en "Ze zijn in Europa vaker gezien". Dit is in principe net zo "fout" en zegt misschien wel dat er helemaal niet aan de determinatie van Western Crowned Warbler is gedacht, maar daar heb ik niet genoeg kennis van. Ik weet niet hoe de ontdekkers het beestje hebben gedetermineerd.

Ik ben nog wat voorzichtig maar toch denk ik dat deze theorie voor het verschijnen van bepaalde vogelsoorten wel heel mooi is. Om nog even terug te komen op die Rufous-Tailed Robin (gebruik een globe): Alaska is zelfs de eerste plek waar ik zo'n vogeltje als dwaalgast zou verwachten aan de hand van deze theorie, en kijk eens aan! Op deze manier zijn trouwens ook de Heuglins Meeuwen van Amsterdam te verklaren als zijnde Taymirensis Heuglinsmeeuwen. Ook de winterse Braamsluipers kunnen we op deze manier als Halimodendri benoemen. Dit klinkt allemaal buitengewoon fascinerend.


Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 19:05:40 PM
Citeer
CiteerMaar zeg nu eens hoe kom je erbij dat de identificatie niet klopt? Op grond van een "theorie" kun je geen ID ontkrachten? Facts please!

In mijn eerste post heb ik een aantal punten genoemd die meer in de richting van Western Crowned Warbler wijzen dan van Easter Crowned Warbler. Ik kopieer ze wel even in deze post:

CiteerEerst de kenmerken van "ons" vogeltje aan de hand van "Warblers of Europe, Asia and North-Africa":
- Het vogeltje heeft twee vage vleugelstreepjes. Dit is een kenmerk dat voor Western en tegen Eastern pleit. Eastern heeft namelijk maar één vleugelstreepje, hoewel ik mij goed kan voorstellen dat er uitzonderingen zijn.
- De onderstaartdekveren zijn wel gelig, maar niet opvallend geel. Ik lees in het PDF'je van Birdclubkatwijk.nl dat de gele onderstaartdekveren pas na enige tijd gezien konden worden (en dus niet opvallend waren!). Ze contrasteren m.i. totaal niet met de onderdelen van het vogeltje, zie deze foto.
- Vuilwitte onderdelen zijn prima voor beide soorten maar het boek zegt: "Near uniform white underparts" bij Western Crowned Warbler met "Faint yellowish streaking". Op deze foto zie ik inderdaad vuilwitte onderdelen met een wat gelige waas in het midden.
- De kruinstreep is echt opvallend, Zie deze foto. Dit is volgens het boek iets dat bij de meeste Western Crowned Warblers inderdaad meer uigesproken is dan bij de meeste Eastern Crowned Warblers.
Ja ik ben ook niet blind dus heb je bewering gelezen, hoe je Baker leest. Maar je verteld niets nieuws, en al deze zaken en meer zijn door de CDNA en andere mensen al kritisch bekeken en de vogel is aanvaard als Eastern Crowned Warbler door de CDNA.
Als je nu met nieuwe feiten komt, maar dan doe je niet!
Dus vind het een rare bewering die je doet, om op grond van een boek (welke overigens ook kenmerken herhaald uit andere werken, en niet zelf een studie heeft verricht aan de verschillen tussen  Eastern- en Western Crowned Warbler) deze uitspraken te doen. Dus graag nog steeds Facts!  
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Ben Wielstra op februari 10, 2009, 19:17:05 PM
Is dat niet dat boek met die vreeeeselijk lelijke tekeningen? De lui achter dat boek weten zelf niet eens hoe die phyllo's er uit zien!
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 19:21:30 PM
CiteerIs dat niet dat boek met die vreeeeselijk lelijke tekeningen? De lui achter dat boek weten zelf niet eens hoe die phyllo's er uit zien!
Klopt, en dat boek wat "niemand" thuis heeft :-)

O ja nog het volgende voor Jos; Ik zou om te beginnen het artikel van Casper Zuyderduyn eens doorlezen in DB 30: 155-158.

Nu inhoudelijk:
In het artikel van Zuyderduyn staat ook vermeld dat Western Crowned Warbler geen gele onderstaartdekveren heeft, en wat heeft de vogel van Katwijk juist wel, nou gele onderstaartdekveren. Dit staat ook in Baker 1997 en del Hoyo et al 2006 genoemd.
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2009, 20:44:55 PM
CiteerO ja nog het volgende voor Jos; Ik zou om te beginnen het artikel van Casper Zuyderduyn eens doorlezen in DB 30: 155-158.

Gedaan. Mooi en goed artikel maar het legt de nadruk op de ontdekking van de vogel. Het stukje determinatie overtuigt mij echter geenszins wat betreft het verschil tussen Eastern en Western. Casper geeft twee argumenten waarom het een Oostelijke Kroonboszanger is. Als eerste argument zegt hij dat de Western Crowned Warbler een korte afstandstrekker is, maar wat maakt dat uit? De vogel broedt tot in Tadzjikistan en overwintert in zuid-India (Baker 1997). Ik kan mij zo voorstellen dat er niet keihard gevogeld wordt in Oezbekistan en Kazachtstan waardoor er misschien broedende Western Crowned Warblers over het hoofd gezien worden. Maar los daarvan: op basis van Reverse Migration moet het goed mogelijk zijn voor een Western Crowned Warbler om in de Baltische Staten te verschijnen, hiervoor gebruik ik geen bronnen maar mijn eigen globe en mijn eigen ogen.
Het tweede gegeven kenmerk: de gele onderstaartdekveren zijn diagnostisch voor Eastern Crowned Warbler. Daarvoor haalt hij o.a. Baker aan. Baker zegt echter dat Western Crowned Warbler wel degelijk gelige onderstaartdekveren kan hebben, het is volgens hem dus helemaal niet diagnostisch. Ik weet niet of Del Hoyo (en andere schaarse literatuur) iets anders beweren. Of Baker daarin gelijk heeft weet ik ook niet, maar hij zal de informatie toch niet zomaar uit de lucht geplukt hebben? Als dit de enige twee argumenten zijn om Western Crowned Warbler weg te strepen vind ik mijn argumenten helemaal niet slecht, laat staan "oud".

CiteerMaar je verteld niets nieuws, en al deze zaken en meer zijn door de CDNA en andere mensen al kritisch bekeken en de vogel is aanvaard als Eastern Crowned Warbler door de CDNA.
Dat vind ik dan wel vreemd. Want twee vleugelstreepjes, tekenen van gele veertjes op de buik en een eruit-knallende kruinstreep zijn kenmerken die voor Western pleiten (volgens Baker), ik ben benieuwd welke kenmerken en literatuur de CDNA dan heeft gebruikt om hier een Eastern Crowned Warbler van te maken.

Ik vertel naar mijn idee wel wat nieuws, namelijk de kenmerken in mijn eerdere berichten, ookal komen ze uit Baker (waarvan ik trouwens helemaal niet wist dat hij zijn kennis uit andere literatuur haalde). Je moet je verhaal toch ergens op baseren?

CiteerKlopt, en dan boek wat "niemand" thuis heeft :-)
Ik weet het, de tekeningen zijn bagger, maar veel meer andere literatuur over alle phyllo's is er niet. Del Hoyo vind ik wat te duur. Als ik het artikel van Zuyderduin lees merk ik dat hij het boek van Baker wel in huis heeft, en jij zelf ook Justin. Eerlijk gezegd snap ik deze opmerking niet. Wat bedoel je precies?



Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 21:32:48 PM
CiteerAls eerste argument zegt hij dat de Western Crowned Warbler een korte afstandstrekker is, maar wat maakt dat uit? De vogel broedt tot in Tadzjikistan en overwintert in zuid-India (Baker 1997). Ik kan mij zo voorstellen dat er niet keihard gevogeld wordt in Oezbekistan en Kazachtstan waardoor er misschien broedende Western Crowned Warblers over het hoofd gezien worden.

Reactie; In Kazakhstan wordt al sedert 1800 op redelijk niveau verzameld en gevogeld (vooral in de beginjaren door Pallas, Prezewalskii, von Schrenk etc etc). Resultaten van deze kennis verzameld hier zijn o.a. gepubliceerd in Wassink & Oreel 2007. De Birds of Kazakhstan. In dit uitstekende boek wordt geen melding gemaakt van zowel Phylloscopus coronatus als Phylloscopus occipitalis zelfs niet als dwaalgast laat staan als broedvogel.
Phylloscopus coronatus trekt van Noord-oost Azie (broedgebied Centraal en Oost China, Korea en Oost Rusland (Sakhalin)), naar Zuid-Oost Azie (oa. West India) en West Indonesie, en da's best een afstand hoor, Phylloscopus occipitalis trekt uitzijn broedgebied Oost-Oezbekistan en West Tadzjikistan, Noord-oost Afganistan, Noord Pakistan en Westelijk Nepal naar Centraal en Zuidelijk India. Dus van de twee is de Phylloscopus coronatus zeker de recordhouder, en bijvoorbeeld niet zeldzaam in Hong Kong (Viney et al 1996 (seventh press)) en landen zoals Thailand waar zoals bekend ook veel Aziatische dwaalgasten voorkomen die hier zo nu en dan in de bosje te bezichtigen zijn. Voor zomer en winterplaatsen zie hiervoor oa. Rasmussen & Anderton 2005.

CiteerHet tweede gegeven kenmerk: de gele onderstaartdekveren zijn diagnostisch voor Eastern Crowned Warbler. Daarvoor haalt hij o.a. Baker aan. Baker zegt echter dat Western Crowned Warbler wel degelijk gelige onderstaartdekveren kan hebben, het is volgens hem dus helemaal niet diagnostisch. Ik weet niet of Del Hoyo (en andere schaarse literatuur) iets anders beweren. Of Baker daarin gelijk heeft weet ik ook niet, maar hij zal de informatie toch niet zomaar uit de lucht geplukt hebben? Als dit de enige twee argumenten zijn om Western Crowned Warbler weg te strepen vind ik mijn argumenten helemaal niet slecht, laat staan "oud".

CiteerDat vind ik dan wel vreemd. Want twee vleugelstreepjes, tekenen van gele veertjes op de buik en een eruit-knallende kruinstreep zijn kenmerken die voor Western pleiten (volgens Baker), ik ben benieuwd welke kenmerken en literatuur de CDNA dan heeft gebruikt om hier een Eastern Crowned Warbler van te maken.

Reactie; In Grimett, Insipp & Inskipp 1998, wordt voor Phylloscopus occipitalis geen melding gemaakt van geel op de onderstaart, terwijl voor Phylloscopus coronatus dit wel (en zelfs juist zelf als kenmerk) wordt vermeld. En Rasmussen & Anderton 2005 noemen specifiek "virtually no yellow on vent". Dus zoals je correct aangeeft kan het aanwezig zijn maar nauwelijks zichtbaar. Bij de vogel van Katwijk was het geel zeker dominant aanwezig en zeker geen "virtually no yellow".

Andere kenmerken genoemd door Grimett, Insipp & Inskipp 1998 zijn de donkere en puur groen kleur op de bovendelen voor Phylloscopus coronatus. Zoals duidelijk verwoord in de beschrijving van Casper Zuyderduyn is dit dus ook duidelijk vastgesteld. Voor Phylloscopus occipitalis is dit grijs-groen, met het duidelijkst groen naar de nape toe.
Ook is het gele supercilium breder boven het oog in Phylloscopus coronatus, zoals ook duidelijk op de foto's is te zien (Staat in Rasmussen & Anderton 2005). En heeft meestal 1 vleugelstreep maar kan een tweede hebben zoals ook in Rasmussen & Anderton vermeld staat.

Andere kenmerken die voorbij komen zijn een kortere snavel bij Phylloscopus occipitalis, smalle vleugelstrepen waarvan 1 meestal niet aanwezig (dus contra Baker bijvoorbeeld), vleugelstrepen zijn ook meer witachtig i.p.v. van geel (geel waren de strepen van de vogel van Katwijk bijvoorbeeld), ook zijn de kruinstreep variabel qua kleur (op de foto's is duidelijk 1 kleur te zien voor de Katwijk vogel) en de oogstreep variabel in kleur (uniform in de Katwijk vogel).

Baker heeft zover ik het weet, en het werk af en toe heb ingekeken geen uitgebreid museum onderzoek verricht terwijl Rasmussen dit tot in de treure heeft gedaan. (ik heb het werk van Baker o.a. vanwege de tekeningen niet)
Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2009, 21:53:41 PM
Justin, bedankt voor deze uitgebreide uitleg. Dit was de informatie die ik nodig had en nergens kon vinden, het klinkt overtuigend. Maar je bent het vast wel met mij eens dat aan de hand van Baker de determinatie van het Katwijk vogeltje zwaar bemoeilijkt wordt door gebrek aan informatie. Dit is het enige gespecialiseerde boekwerk wat uitgebreidt in gaat op de Phyllo's dat ik in huis heb en een mogelijkheid om aan de artikelen die je noemt te komen ken ik niet. Nog steeds ben ik echter van mening dat het artikel in DB niet uitgebreid genoeg in gaat op de determinatie kwestie en juist beter de kenmerken die Rasmussen en Anderson geven kan noemen. Ik kan mij voorstellen dat een aantal lezers van DB niet veel meer dan Baker in huis hebben en gemakkelijk aan het twijfelen kunnen worden gebracht. Nu zal ik mij weer richten op mijn PWS en de Reverse Migration.


Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: Justin Jansen op februari 10, 2009, 21:57:59 PM
CiteerJustin, bedankt voor deze uitgebreide uitleg. Dit was de informatie die ik nodig had en nergens kon vinden, het klinkt overtuigend. Maar je bent het vast wel met mij eens dat aan de hand van Baker de determinatie van het Katwijk vogeltje zwaar bemoeilijkt wordt door gebrek aan informatie. Dit is het enige gespecialiseerde boekwerk wat uitgebreidt in gaat op de Phyllo's dat ik in huis heb en een mogelijkheid om aan de artikelen die je noemt te komen ken ik niet. Nog steeds ben ik echter van mening dat het artikel in DB niet uitgebreid genoeg in gaat op de determinatie kwestie en juist beter de kenmerken die Rasmussen en Anderson geven kan noemen. Ik kan mij voorstellen dat een aantal lezers van DB niet veel meer dan Baker in huis hebben en gemakkelijk aan het twijfelen kunnen worden gebracht. Nu zal ik mij weer richten op mijn PWS en de Reverse Migration.
Geen probleem Jos.

De werken zijn:

Grimmett, Inskipp & Inskipp. The Birds of the Indian Subcontinent.
Rasmussen & Aderton. Birds of South Asia. The Ripley Guide.
Viney, Phillipps & Lam. The Birds of Hong Kong

Titel: Eastern crowned warbler (kroonboszanger) Katwijk!
Bericht door: ArjenDrost † op februari 10, 2009, 23:01:58 PM
Even wat anders: Een erg leuk en origineel onderwerp voor een PWS!

Had hem graag begeleid ;)