Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Bas vd Burg op oktober 01, 2007, 09:07:49 AM

Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 01, 2007, 09:07:49 AM
Volgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BWoets op oktober 01, 2007, 10:00:02 AM
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
Kent iemand de beste man?...... of tijd voor een commentaartje?
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: jvdlaan op oktober 01, 2007, 12:01:56 PM
Citeer
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
Kent iemand de beste man?...... of tijd voor een commentaartje?
Scherp opgelet Bob, ik had nog niet eens gezien dat ze in één adem Lachsterns en Vale Pijlen noemden. Ik wou net een topic openen waarin ik wou verzuchten dat waarnemers helemaal geen details meer geven bij een waarneming van een zeldzame soort.

Maar nu eerst de Goudlijster (op de kop af drie jaar geleden op dezelfde plek!)

Jan
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 01, 2007, 12:54:43 PM
Citeer
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
Gisteren was een meer dan aardige dag!! Mooie soorten en mooie aantallen.

:D
dit is dezelfde Norman van Camperduin, Norman..?
Als dat het geval is, is het misschien verstandig de waarnemingen van Lachsterns, Vale Pijlen en Kuhls Pijlstormvogels maar even níet in te voeren; scheelt de admins een hoop onnodig werk..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Thijs Udo op oktober 01, 2007, 15:17:26 PM
Citeer
Citeer
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
CiteerVolgens mij wel gisteren een aardige dag langs Camperduin, zie

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)
Gisteren was een meer dan aardige dag!! Mooie soorten en mooie aantallen.

:D
dit is dezelfde Norman van Camperduin, Norman..?
Als dat het geval is, is het misschien verstandig de waarnemingen van Lachsterns, Vale Pijlen en Kuhls Pijlstormvogels maar even níet in te voeren; scheelt de admins een hoop onnodig werk..
Volgens mij bedoel je nu Nomdo.

@Norman: uiteraard een eenduidige conclusie, anders was het helemaal optimistisch om hem zonder :?: in te voeren, maar wat zijn dan de waargenomen kenmerken, wij zaten er nl. niet naast (helaas)
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: garryb op oktober 01, 2007, 15:34:36 PM
Beste Norman,

Je determinaties zijn blijkbaar een door de vogelgids 'ingekleurde' interpretatie van de werkelijkheid. De werkelijk waargenomen kenmerken die tot een objectief oordeel (ook door anderen) zouden kunnen leiden zijn het enige waarmee je tot een betrouwbare én geloofwaardige determinatie komt. Eerst zonder vogelgids beschrijven wat je hebt gezien, daarna pas deze kenmerken toetsen met een boek erbij, dat is de enige correcte manier. Waar het daarbij in eerste instantie vooral om draait is de vraag waarom het géén gewone soort was, niet zozeer waarom het wél die ene zeldzaamheid betrof. Overtuig mij maar aan de hand van waargenomen kenmerken waarom die Kuhls en Vale pijlen geen Jan-van-gent, Noordse Stormvogel of Zilvermeeuw waren.  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BWoets op oktober 01, 2007, 15:34:38 PM
CiteerVolgens mij bedoel je nu Nomdo.
Nee.. hij bedoeld denk ik of deze Norman dezelfde is als de Norman van de waarnemingen bij Camperduin op zee.. dat was toen nog niet bekend..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 01, 2007, 15:40:08 PM
CiteerBeste Norman,

Je determinaties zijn blijkbaar een door de vogelgids 'ingekleurde' interpretatie van de werkelijkheid. De werkelijk waargenomen kenmerken die tot een objectief oordeel (ook door anderen) zouden kunnen leiden zijn het enige waarmee je tot een betrouwbare én geloofwaardige determinatie komt. Eerst zonder vogelgids beschrijven wat je hebt gezien, daarna pas deze kenmerken toetsen met een boek erbij, dat is de enige correcte manier. Waar het daarbij in eerste instantie vooral om draait is de vraag waarom het géén gewone soort was, niet zozeer waarom het wél die ene zeldzaamheid betrof. Overtuig mij maar aan de hand van waargenomen kenmerken waarom die Kuhls en Vale pijlen geen Jan-van-gent, Noordse Stormvogel of Zilvermeeuw waren.
Punt is natuurlijk wel: als je geen ervaring hebt met pijlstormvogels, dan moet je wel het vogelboek erbij houden; anders weet je immers niet waar je op moet letten. In die korte tijd dat je zo'n beest ziet, zou je anders misschien op punten gaan letten die achteraf gezien helemaal niet nuttig waren voor de determinatie, terwijl je de nuttige punten niet genoteerd hebt...

Neemt natuurlijk niet weg, dat je met het vogelboek ernaast sneller ziet wat je graag wilt zien.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 15:59:17 PM
CiteerDe kenmerken werden door medewaarnemers voorgelezen uit de gidsen terwijl andere (oa. ik) door de telescoop deze controleerde. Ook de kenmerken van andere pijlen werden geverifieerd.

Dat is dan jammer dat die bewuste personen de vogel niet hebben gezien. Het lijkt mij toch dat je met zo'n zeldzaamheid alles opzij gooit, behalve je scoop uiteraard, en eerst naar de vogel kijkt. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd. Moet je het verhaal van de Grote Pijlstormvogel bij Westkapelle maar eens lezen. Da's nog eens een beschrijving uit het boekje ;) Ik ben toch wel benieuwd wat het CDNA hiervan gaat vinden als jullie uiteraard de waarneming gaan indienen.

http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/12328 (http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/12328)
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: garryb op oktober 01, 2007, 16:05:13 PM
CiteerPunt is natuurlijk wel: als je geen ervaring hebt met pijlstormvogels, dan moet je wel het vogelboek erbij houden; anders weet je immers niet waar je op moet letten. In die korte tijd dat je zo'n beest ziet, zou je anders misschien op punten gaan letten die achteraf gezien helemaal niet nuttig waren voor de determinatie, terwijl je de nuttige punten niet genoteerd hebt...

Ja dat is leuk maar als je geen ervaring hebt met gewonere soorten, als Jan-van-gent, jagers, Nosto's en meeuwen moet je evengoed een boek openslaan als er geen ervaren waarnemer in de buurt is (en die was er niet getuige het feit dat er een boek nodig was).

In de korte tijd dat je een vogel ziet probeer je op 'alles' te letten, niet specifiek de vooringenomen zaken die juist tot een mogelijk foutieve determinatie leiden. Eerst kijken, dan interpreteren wat je gezien hebt en vervolgens toetsen of dat op een of andere soort past. daarbij in ogenschouw nemende dat een kenmerk onder bepaalde lichtomstandigheden, het weer, etc. totaal anders kan overkomen dan in het boek staat.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 01, 2007, 16:27:46 PM
Nog iets van de Goudlijster gemeld?
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 01, 2007, 17:07:58 PM
CiteerGeloof je me wel dan geloof je me wel en geloof je me niet, nou dan niet.
Ik slaap er geen moment slechter van.
Ik geloof dat je overtuigd bent dat je dit gezien hebt; ik geloof niet in de juistheid van de determinatie.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: frankmeer op oktober 01, 2007, 18:14:08 PM
CiteerOvertuig mij maar eens dat ik de vogels niet heb gezien.
Dit is toch echt de verkeerde volgorde. Bij dit soort vogels (zeldzaamheden, dwaalgasten) zou je ons moeten overtuigen dat je de soort wel gezien hebt.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 01, 2007, 18:21:55 PM
Als u dan gewoon de kenmerken opnoemt en niet alleen iemand met kennis. Ik geloof wel in uw waarneming maar noem dan ook de kenmereken..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 18:31:23 PM
CiteerOvertuig mij maar eens dat ik de vogels niet heb gezien.

En nu nog het CDNA overtuigen, indienen maar. Kan tegenwoordig ook digitaal.

Dan nog maar eens afwachten wie er dan overtuigd is :rolleyes:

http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/cdna.html (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/cdna.html)

Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 01, 2007, 18:32:51 PM
Het is toch niet zo moeilijk om even wat kenmerken op te noemen die U heeft gezien??
En zoals u zelf al zegt kunnen ook ervaren vogelaars zich vergissen!

PS: splitsing onderwerp?
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 19:01:46 PM
CiteerIk heb de waargenomen kenmerken bij de waarnemingen gezet voor de liefhebbers

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)

Echt overtuigend is deze beschrijving ook niet :(  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 01, 2007, 19:27:28 PM
Norman,

Vogelaars/twitchers (whatever) zijn nu eenmaal een beetje "wantrouwend" zeker als het om soorten van het kaliber Kuhl's Pijlstormvogels gaat. Zeker als dan ook nog eens wordt geschreven "Wat een topdag, grauwe pijlen, vale pijlen, noordse pijlen, noordse stormvogels, lachsterns, grote sterns en als krent deze Kuhls Pijlstormvogel!!"

Op zich is het dan niet vreemd dat men graag wat meer info omtrent de waarneming zou lezen.

groetjes

Bas
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 01, 2007, 20:08:06 PM
:lol:

Norman! Ik had graag naast je gezeten!
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 01, 2007, 20:11:51 PM
Had sowieso wel op Camperduin willen zitten afgelopen zondag, als je leest wat daar (naast het "pijlen-geweld van Norman ea) is gezien. Onder andere 2 papduikers dichtbij langsvliegend enzo :o  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 20:13:22 PM
CiteerWat verwacht je nu? 1000 maal sorry, de waarneming verwijderen en een persoonlijk excuus aan alle lezers over hoe ik het in mijn hersens haal om een warneming te melden op een site als waarneming.nl??

Hoi Norman,

Ik verwacht geen excuses, waarneming ook niet verwijderen, ook geen persoonlijk excuus. Maar bespaar je nu gewoon een hoop ellende door dit soort onzinwaarnemingen niet meer in te voeren. Zeg nu zelf, wat moet vogelend Nederland nu wel niet denken met zo'n beroerde omschrijving van een uiterst zeldzame vogel als een Kuhl's Pijlstormvogel. En by the way, hebben jullie Scopoli's Pijlstormvogel ook nog uitgesloten? Vast niet....
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: garryb op oktober 01, 2007, 20:25:59 PM
Waarbij nog opgemerkt kan worden dat er mensen zijn die -zonder overdrijven - tienduizenden uren van hun leven te Camperduin aan zee hebben gezeten. En in 30 jaar tijd een, misschien twee Kuhls Pijlstormvogels hebben gezien. En hoogstens enkele tientallen Vale Pijlen. Dergelijke soorten in een adem noemen met de alledaagse Grote Sterns en daarbij ook nog eens de onwaarschijnlijke melding van 'Lachsterns' doen op een datum als 30 september vraagt om tekst en uitleg. Als je die niet wilt geven prima, maar val er dan ook geen serieuze vogelaars mee last die wél bereid zijn te erkennen dat ze misschien een verkeerde determinatie deden. Dat heeft niets met wel/niet lijstjes bijhouden te maken. Wel met een eerlijke communicatie over wat je nu echt in het veld gezien hebt. En dat zullen we wel nooit horen. De moderators hebben daarom het recht een dik vraagteken bij deze onwaarschijnlijke reeks waarnemingen te zetten.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 01, 2007, 20:36:31 PM
Tientallen Vale Pijlen, dat zou een ruim procent van de wereldpopulatie zijn. Is dat niet voldoende om de kust aldaar als IBA aan te wijzen?

Ik heb ook wel eens wat met een wnPDA getest. Heb toen ook allerlei gekkigheid ingevoerd. Toen keek WouterT me boos aan en moest ik alles verwijderen  :(.  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: teunvankessel op oktober 01, 2007, 20:38:44 PM
...
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 01, 2007, 20:51:15 PM
CiteerIk heb ook wel eens wat met een wnPDA getest. Heb toen ook allerlei gekkigheid ingevoerd. Toen keek WouterT me boos aan en moest ik alles verwijderen  :(.
:lol:

Zeker een Marmereend?  ;)

Trouwens, beetje zinloze discussie. Ik kan me nog een discussie over een slangenarend herrineren.... Daar begint deze verdacht veel op te lijken. Twijfel is logisch, maar zo kom je helemaal niet verder. Iedereen gewoon maar stoppen, voor we straks een digitaal gevecht hebben tussen Norman en Edwin  :rolleyes:  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: frankmeer op oktober 01, 2007, 20:52:10 PM
CiteerTrouwens, beetje zinloze discussie. Ik kan me nog een discussie over een slangenarend herrineren.... Daar begint deze verdacht veel op te lijken.
...
Ik wilde het niet zeggen... :blink:
Maar het kwam inderdaad ook in mijn gedachten op.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 20:53:21 PM
CiteerWaarbij nog opgemerkt kan worden dat er mensen zijn die -zonder overdrijven - tienduizenden uren van hun leven te Camperduin aan zee hebben gezeten. En in 30 jaar tijd een, misschien twee Kuhls Pijlstormvogels hebben gezien

Norman,

Ik sprak laatst Aart Vink bij de Blonde Ruiter en de Gestreepte Strandloper van de Honswijkerwaarden nog. Hij stond, volkomen terecht, nog na te genieten van die fantastische Grote Pijlstormvogel bij Westkapelle. Dat verhaal heb je vast al eerder in een voorgaande reactie van mij gelezen.
Ik denk dat hij al zo'n kleine dertig jaar, of wellicht langer, over zee kijkt. Ik durf niet te zeggen hoeveel uren hij al over zee heeft gekeken, maar het zal mij niet verbazen als dit in de enkele duizenden uren oploopt. We kwamen elkaar al regelmatig tegen, begin jaren tachtig, bij de Hondsbossche Zeewering. Hij was bij wijze van spreken nog zo blij als een kind dat hij zijn eerste 'grotere' Pijlstormvogel in Nederland had gezien. Het is 'm van harte gegund :)
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 01, 2007, 20:55:00 PM
Citeer
CiteerWaarbij nog opgemerkt kan worden dat er mensen zijn die -zonder overdrijven - tienduizenden uren van hun leven te Camperduin aan zee hebben gezeten. En in 30 jaar tijd een, misschien twee Kuhls Pijlstormvogels hebben gezien

Ik sprak laatst Aart Vink bij de Blonde Ruiter en de Gestreepte Strandloper van de Honswijkerwaarden nog. Hij stond, volkomen terecht, nog na te genieten van die fantastische Grote Pijlstormvogel bij Westkapelle. Dat verhaal heb je vast al eerder in een voorgaande reactie van mij gelezen.
Ik denk dat hij al zo'n kleine dertig jaar, of wellicht langer, over zee kijkt. Ik durf niet te zeggen hoeveel uren hij al over zee heeft gekeken, maar het zal mij niet verbazen als dit in de enkele duizenden uren oploopt. We kwamen elkaar al regelmatig tegen, begin jaren tachtig, bij de Hondsbossche Zeewering. Hij was bij wijze van spreken nog zo blij als een kind dat hij zijn eerste 'grotere' Pijlstormvogel in Nederland had gezien. Het is 'm van harte gegund :)
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je géén Kuhls kan zien met minder over zee kijken. Mocht het mij ooit lukken, dan rol ik mezelf van de Hondsbossche Zeewering de zee in!
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Peter Verhelst op oktober 01, 2007, 20:55:45 PM
Trouwens...

Ik zou een Kuhls geen 'krent' noemen maar een klapper!

Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Christian op oktober 01, 2007, 21:05:58 PM
Citeer
Citeer
CiteerWaarbij nog opgemerkt kan worden dat er mensen zijn die -zonder overdrijven - tienduizenden uren van hun leven te Camperduin aan zee hebben gezeten. En in 30 jaar tijd een, misschien twee Kuhls Pijlstormvogels hebben gezien

Ik sprak laatst Aart Vink bij de Blonde Ruiter en de Gestreepte Strandloper van de Honswijkerwaarden nog. Hij stond, volkomen terecht, nog na te genieten van die fantastische Grote Pijlstormvogel bij Westkapelle. Dat verhaal heb je vast al eerder in een voorgaande reactie van mij gelezen.
Ik denk dat hij al zo'n kleine dertig jaar, of wellicht langer, over zee kijkt. Ik durf niet te zeggen hoeveel uren hij al over zee heeft gekeken, maar het zal mij niet verbazen als dit in de enkele duizenden uren oploopt. We kwamen elkaar al regelmatig tegen, begin jaren tachtig, bij de Hondsbossche Zeewering. Hij was bij wijze van spreken nog zo blij als een kind dat hij zijn eerste 'grotere' Pijlstormvogel in Nederland had gezien. Het is 'm van harte gegund :)
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je géén Kuhls kan zien met minder over zee kijken. Mocht het mij ooit lukken, dan rol ik mezelf van de Hondsbossche Zeewering de zee in!
Dát moet ik zien!
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: garryb op oktober 01, 2007, 21:07:46 PM
CiteerVoor Edwin en de overige criticasters de tip om de wereld wat meer door rosebril te zien in plaats van alles zwart/wit.

roze bril:

"Okay, nou ik had gisteren dus nog een Bulwers Stormvogel, enne...nou ja er zat iemand naast me en die zei dat het klopte, dus, ach boeie. Boek leek ook wel te kloppen. Vloog ook nog een Madeirastormvogeltje en drie Dougalls Sterns. Wat zeiken jullie nou eigenlijk allemaal? Laat mij lekker genieten van deze geweldige virtuele realiteit, jeemig de peemig hee!"


Wordt leuk vogelen. Virtualbirding, your way of birding?  :twisted:  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Edwin Russer op oktober 01, 2007, 21:09:15 PM
CiteerDát moet ik zien!

Precies,

Ik kan mij ook nog een verhaaltje herinneren waarbij de vogelaars van pure vreugde letterlijk van de dijk afrolden toen ze net naar een Keizerarend hadden staan kijken.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: peter66 op oktober 01, 2007, 21:09:36 PM
Volgens mij is het tijd dit topic te sluiten. Ik verwijs alleen nog naar de "regels" omtrent de invoer van waarnemingen op waarneming.nl en de rol van de admins daarbij. Dan kunnen we volgens mij dit boek sluiten.

Ik baal ook nog steeds, dat niemand gelooft dat ik een vale gier in Apeldoorn gezien heb. De lol is er echter niet meer minder om, want de herinnering vergoedt veel, zo niet alles. Geniet dan zelf van al die mooie vogels die ik alleen van plaatjes ken.

Groetjes,

Peter
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Peter Verhelst op oktober 01, 2007, 21:13:05 PM
Jammer van de kenmerken.......
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Pauljp op oktober 01, 2007, 21:14:38 PM
Wat mij nogal bevreemd is dat er een kilometer zuidelijker zeer ervaren zeetrektellers niets van deze klappers (Lachsterns, Kuhls, Vale Pijlen) hebben meegekregen. Dat maakt het verhaal er niet makkelijker op. Hoe ver vlogen de pijlen eigenlijk?
Groet, Paul
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 01, 2007, 21:18:57 PM
Ik dat Norman zich moet realiseren dat we zijn persoon niet ter discussie stellen, maar zijn waarneming. Anno 2007 kan je nu eenmaal niet meer zomaar roepen dat je een rariteit hebt gezien, zonder daarbij fatsoenlijke argumenten daarbij te kunnen op te dreunen. De CDNA is niet voor niets in het leven geroepen.
Tip: boek een Pelagic op pterodroma.com en leer je zeevogels kennen. Bovendien erg gezellig.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Predator op oktober 01, 2007, 21:28:30 PM
vandaag ook een mooie dag gehad op vlieland, met soorten als

klapekster
grauwe klauwier
roodkopklauwier
roodmus
bladkoning

zelfs een kuhls pijlstormvogel is gezien op vlieland  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2007, 21:37:03 PM
Citeer

zelfs een kuhls pijlstormvogel is gezien op vlieland
Is dat ding nou nog niet weg?
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2007, 21:54:09 PM
CiteerAnno 2007 kan je nu eenmaal niet meer zomaar roepen dat je een rariteit hebt gezien, zonder daarbij fatsoenlijke argumenten daarbij te kunnen op te dreunen.
Vogelen is altijd een originele bezigheid; mijns inziens kom je iedere keer weer nieuwe uitdagingen tegen en iedere keer weer blijken bepaalde soorten aan deze of gene zijde verwarring op te leveren met andere.
Dat ze verwarring opleveren  houdt niet enkel in dat men negatief moet blijven ten aanzien van de "zekerheid" van een identiteit omdat een nieuw "probleem" wordt ontmoet.
Positief gezien houdt het tevens in dat intiemer kennis wordt gemaakt met een soort of soorten complex.
Het zal dus nooit een statisch opdreunen van feitjes worden omdat de hoeveelheid feiten  verpakt is in een ongekende rijkdom die slechts door een eeuwige verdieping te leren is.

Zo, is dat mooi gezegd of niet, door iemand die dit weekend een 'zekere' Kuhl's Pijlstormvogel op Vlie r. NO missen moest en 10 minuten later door zijn 'ontgroende' nieuwe telescoop (die is nu nog mintgroen) een grote Pijl spec. zag terugkomen op weg naar Texel?
De volgende dag is daar een 'zekere' Kuhl's gezien.

Alles dezelfde vogel?  :whistle:
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BramtK op oktober 01, 2007, 22:06:47 PM
Gerd, wat was er nou toch met je telescoop!?  

M.b.t. deze discussie, het was aardig bedoeld van een aantal om de waarnemer even te wijzen op de zeer bijzondere (combinatie van) vogels die hij zegt te hebben gezien en hem voorzichtig te wijzen op de mogelijkheid van verwarring mat andere soorten, maar deze goed bedoelde interesse moet nu maar stoppen. Het is niet zo dat iemand overtuigd raakt van het een of het ander en zoals Norman zelf al heeft gezegd, het is verder aan hem wat hij met zijn waarnemingen doet. Niemand kan een waarnemer verplichten om kenmerken op te noemen of een waarneming in te dienen (los van de vraag of je daar iets mee kan bewijzen). Dat dat voor de registratie op waarneming.nl misschien consequenties heeft, dat is iets anders, maar dat is dan weer aan de admins.

Bram

Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2007, 22:12:08 PM
Er zat van dat vieze zand en van dat zoute water op, Bram :gap:
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BramtK op oktober 01, 2007, 22:38:56 PM
Getver, was je er de dijk mee afgerold? Ben je trouwens tevreden met je telescoop?

Bram  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 01, 2007, 23:13:05 PM
CiteerGetver, was je er de dijk mee afgerold? Ben je trouwens tevreden met je telescoop?

Bram
Nee, vre-se-lijk leven moeten die seawatchers hebben; altijd maar dat zand. Met mijn Kowa toentertijd met die hevige ijzel ben ik de dijk afgeroetsjd bij Peasens en met mijn priem aan mijn zwitsers mes weer omhooggekomen maar dat gaat allemaal nog grappig aflopen.
Mijn Leica kreeg bij IJmuiden ook al dat ellendige zand te verduren en in de Engbertsdijksvenen in de hei probeerde ik dat te verhelpen maar dat ruineerde mijn oogschelp bijna. Later is de apo nog gesneuveld en bij Nizzana was er geen zandhoender (al weer dat naaaaaaaaaare zand!) mee te vinden. Helemaal vol gelopen met zoet regenwater bij de Dode Zee.
Mijn Zeiss stabi raakte geperforeerd aan de onderkant van de behuizing door zijn monopoot.

...nee, ik ben ein-de-lijk die techno-troep zat en ga niet vertellen dat ik tevreden ben met (weer) een nieuwe telescoop.


mm, tis wel verleidelijk, t kijkt  goed scherp.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BramtK op oktober 02, 2007, 08:50:47 AM
Haha...

Bram
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BWoets op oktober 02, 2007, 09:21:44 AM
Citeer
CiteerGetver, was je er de dijk mee afgerold? Ben je trouwens tevreden met je telescoop?

Bram
Nee, vre-se-lijk leven moeten die seawatchers hebben; altijd maar dat zand.
Daarom zaten ze ook op de Hondsbossche Zeewering denk! Daar heb je geen strand en dus geen zand.. maarja dat zout is ook niet alles..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: leostegeman op oktober 02, 2007, 11:55:54 AM


Ik kan mij vinden in de opmerkingen van Jan vd L en Garry. Ik heb zelf enige duizenden uren doorgebracht aan de Hondsbossche (vooral jaren 80/90) en op mij komen de waarnemingen afgelopen zondag ook zeer "Ünheimisch" over.
Ik wil absoluut geen ordeel vellen over waarnemingen waar ik niet bij was, maar mbt tot de waarnemingen van de Kuhls pijl en de Vale pijlen wil ik het volgende opmerken vanuit mijn eigen ervaringen.
Ik heb begrepen dat er de afgelopen tijd een aantal "donkere" Noordse Stormvogels (vogels uit noordelijke streken die in meer of mindere mate donker gekleurd zijn) is gezien, ook op de bewuste dag werd deze bij Egmond door twee zeer ervaren zeetrekwaarnemers gezien.
Ik heb deze donkere stormvogels in het verleden verward zien worden met zowel Kuhsls pijl en Vale pijl (ook Grote pijl trouwens).
Deze donkere stormvogels kunnen erg tricky zijn en mogelijk zijn deze vogels ook een verklaring voor wel meer claims van Kuhls pijlen de laatste tijd.


Groet,

Leo
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: maartenwielstra op oktober 02, 2007, 12:37:45 PM
Citeer
Citeer
CiteerIk heb de waargenomen kenmerken bij de waarnemingen gezet voor de liefhebbers

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2978607)

Echt overtuigend is deze beschrijving ook niet :(
Edwin,

Wat verwacht je nu? 1000 maal sorry, de waarneming verwijderen en een persoonlijk excuus aan alle lezers over hoe ik het in mijn hersens haal om een warneming te melden op een site als waarneming.nl??
Nogmaals Edwin, als je twijfelt aan mijn waarneming, doe er dan niets mee en vogel lekker verder. Even goede vrienden.
Ik begrij[p dat je je aangevallen voelt. De reacties zijn ook niet echt keurig hier in deze discussie. Toch ben ik het met Edwin eens hier. Hoe kun je nu zo een jonge Jan van Gent uit sluiten met deze beschrijving? Oftewel: wees nauwkeuriger in de beschrijving om anderen te overtuigen. Waarom zou je anderen niet willen overtuigen? Dat is alleen maar leuk!
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 02, 2007, 22:44:39 PM
CiteerOm de discussie definitief te stoppen zal ik de lachsterns, devale pijlen en de kuhls op onzeker zetten. Jullie blij en ik heb ze op de lijst.
Inhoudelijk verder niets. Misschien nog wel even wat uitleg: waarom reageren mensen op een waarneming waar ze niets mee te maken hebben, waar ze zelf niet bij geweest zijn. Ik kan me voorstellen dat dat wat bemoeierig overkomt. De reden is: waarneming.nl wil graag een betrouwbare database hebben, waar vogelbeschermers etc. ook echt wat mee kunnen. Daarvoor is het belangrijk om waarnemingen waarvan de betrouwbaarheid niet op voorhand vaststaat ook na te trekken.
Dus (dat hoop ik althans) niemand maakt zich druk om je persoonlijke lijst! Zoals Peter zich ook gerust mag verheugen op zijn Vale Gier. Het enige is: het is waarschijnlijk niet een waarneming waar je waarneming.nl mee helpt. Dus vandaar dat het onderscheid dat je in deze quote maakt (je gegevens op waarneming.nl en je eigen lijst) ook geheel terecht is!  :duim:  
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 02, 2007, 23:53:22 PM
CiteerDus vandaar dat het onderscheid dat je in deze quote maakt (je gegevens op waarneming.nl en je eigen lijst) ook geheel terecht is!  :duim:
Alleen is in de praktijk deze constructie niet mogelijk; de meldingen op waarneming.nl zijn in principe voor iedereen zichtbaar en kunnen niet door de waarnemer op 'niet tonen' of iets dergelijks gezet worden.
In z'n algemeenheid: voert men dus bovengemiddeld vaak uitzonderlijke meldingen in, dan zal daar (of door de admins, of door forumgebruikers) op gereageerd gaan worden. Als men daar niet zo van gediend is, kan misschien beter een programma aanschaft worden waarin men zelf op vergelijkbare manier een lijst kan bijhouden.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 02, 2007, 23:59:42 PM
Citeer
Alleen is in de praktijk deze constructie niet mogelijk; de meldingen op waarneming.nl zijn in principe voor iedereen zichtbaar en kunnen niet door de waarnemer op 'niet tonen' of iets dergelijks gezet worden.
In z'n algemeenheid: voert men dus bovengemiddeld vaak uitzonderlijke meldingen in, dan zal daar (of door de admins, of door forumgebruikers) op gereageerd gaan worden. Als men daar niet zo van gediend is, kan misschien beter een programma aanschaft worden waarin men zelf op vergelijkbare manier een lijst kan bijhouden.
Er kon toch wel voor gekozen worden om een ingevoerde waarneming maar een maand publiek te vertonen en daarna weer te verbergen? Of is dit inmiddels niet meer mogelijk?
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: BWoets op oktober 03, 2007, 09:20:16 AM
Citeer
Citeer
Alleen is in de praktijk deze constructie niet mogelijk; de meldingen op waarneming.nl zijn in principe voor iedereen zichtbaar en kunnen niet door de waarnemer op 'niet tonen' of iets dergelijks gezet worden.
In z'n algemeenheid: voert men dus bovengemiddeld vaak uitzonderlijke meldingen in, dan zal daar (of door de admins, of door forumgebruikers) op gereageerd gaan worden. Als men daar niet zo van gediend is, kan misschien beter een programma aanschaft worden waarin men zelf op vergelijkbare manier een lijst kan bijhouden.
Er kon toch wel voor gekozen worden om een ingevoerde waarneming maar een maand publiek te vertonen en daarna weer te verbergen? Of is dit inmiddels niet meer mogelijk?
Jawel..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Bram Rijksen op oktober 03, 2007, 15:50:15 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Alleen is in de praktijk deze constructie niet mogelijk; de meldingen op waarneming.nl zijn in principe voor iedereen zichtbaar en kunnen niet door de waarnemer op 'niet tonen' of iets dergelijks gezet worden.
In z'n algemeenheid: voert men dus bovengemiddeld vaak uitzonderlijke meldingen in, dan zal daar (of door de admins, of door forumgebruikers) op gereageerd gaan worden. Als men daar niet zo van gediend is, kan misschien beter een programma aanschaft worden waarin men zelf op vergelijkbare manier een lijst kan bijhouden.
Er kon toch wel voor gekozen worden om een ingevoerde waarneming maar een maand publiek te vertonen en daarna weer te verbergen? Of is dit inmiddels niet meer mogelijk?
Jawel..
nou, kijk aan! Opgelost..
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 03, 2007, 17:55:16 PM
Citeer
CiteerDus vandaar dat het onderscheid dat je in deze quote maakt (je gegevens op waarneming.nl en je eigen lijst) ook geheel terecht is!  :duim:
Alleen is in de praktijk deze constructie niet mogelijk; de meldingen op waarneming.nl zijn in principe voor iedereen zichtbaar en kunnen niet door de waarnemer op 'niet tonen' of iets dergelijks gezet worden.
Ik bedoelde eigenlijk: je eigen huislijst, gewoon in Excel of in je agenda of op de achterkant van je laptop.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: nick op oktober 09, 2007, 19:56:17 PM
Jammer, dat ik pas zondag er op geattendeerd werd dat deze 'interessante' discussie gaande was op het forum. Op de bewuste zondag 30 september zat ik, en met mij vele anderen, gewoon op de vaste stek te Camperduin te tellen, zoals ik inmiddels al meer dan 30 jaar doe ((voorzichtige schatting 18.000 uur). Hoewel het inderdaad een erg leuke dag was, zijn de eerder genoemde knallers als Kuhl's, Vale Pijl en Lachstern bij ons zeker(!) niet gepasseerd, wel (tussen 7.30 en 17.00)een 40 NoSto's, 16 Grauwe Pijlen, 3 Noordse Pijlen, redelijke wat Jannen, 45 Kleine Jagers, 3 Middelste, 8 Grote, 2 Kleinste, 1 Vorkstaartm en de eerder genoemde 2 Papegaaiduikers, en ik vergeet vast wel wat. Zonder ze individueel geraadpleegd te hebben, denk ik dat ik ook namens medewaarnemers Maarten Platteeuw, Ingmar vd Bruggen, Albert vd Ende , Gerben Mensink, Eldert Groenewoud, Rob Bekebrede, Jos vd Bergh, Paul Groot en vast nog wel wat mensen, die ik nu vergeet (sorry) spreek als ik de correctheid van de waarnemingen, die deze hele discussie op gang hebben gebracht, ernstig in twijfel trek. Groet, Nick van der Ham
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Hortulana op oktober 09, 2007, 21:15:00 PM
Wil alleen even kwijt dat de titel van dit topic werkelijk een prachtige titel zou zijn voor een zweverig surrealistisch literair werk of schilderij van en voor vogelaars en ornithologen dat gaat over in diepe dag- of nachtdromen zeer herkenbare waarnemingen.
Titel: Kuhls, Vale Pijlen en Lachsterns
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 09, 2007, 23:11:02 PM
CiteerJammer, dat ik pas zondag er op geattendeerd werd dat deze 'interessante' discussie gaande was op het forum. Op de bewuste zondag 30 september zat ik, en met mij vele anderen, gewoon op de vaste stek te Camperduin te tellen, zoals ik inmiddels al meer dan 30 jaar doe ((voorzichtige schatting 18.000 uur). Hoewel het inderdaad een erg leuke dag was, zijn de eerder genoemde knallers als Kuhl's, Vale Pijl en Lachstern bij ons zeker(!) niet gepasseerd, wel (tussen 7.30 en 17.00)een 40 NoSto's, 16 Grauwe Pijlen, 3 Noordse Pijlen, redelijke wat Jannen, 45 Kleine Jagers, 3 Middelste, 8 Grote, 2 Kleinste, 1 Vorkstaartm en de eerder genoemde 2 Papegaaiduikers, en ik vergeet vast wel wat. Zonder ze individueel geraadpleegd te hebben, denk ik dat ik ook namens medewaarnemers Maarten Platteeuw, Ingmar vd Bruggen, Albert vd Ende , Gerben Mensink, Eldert Groenewoud, Rob Bekebrede, Jos vd Bergh, Paul Groot en vast nog wel wat mensen, die ik nu vergeet (sorry) spreek als ik de correctheid van de waarnemingen, die deze hele discussie op gang hebben gebracht, ernstig in twijfel trek. Groet, Nick van der Ham

:o dat is wat we in Kattuk in de laatste 10 jaar hebben! Ik kom spoedig weer eens een kijkje nemen!