Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => genus Rubus (bramen & frambozen, blackberries & raspberries) => Topic gestart door: lucknijnsberg op juli 10, 2016, 20:23:13 PM

Titel: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 10, 2016, 20:23:13 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/121191487 (http://waarneming.nl/waarneming/view/121191487)
Braam spec - Rubus spec. gezien op 2016-07-10 Noordhollands Duinreservaat - Zuidernollen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/2/11349602.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/11349603.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/11349605.jpg)

bij voorbaat dank Luc Knijnsberg
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 11, 2016, 14:24:24 PM
Het zit aardig in de buurt Luc- vruchten/ronde stengel /vrij dun kloppen wel.Al had ik een wat meer berijpte stengel verwacht.
We wachten op onze 'prof' !
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: migratorius op juli 12, 2016, 17:42:43 PM
Waarom is het geen Framboos?

JanHein
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 12, 2016, 18:40:14 PM
Omdat deze struik alleen kruipt en niet opgaande stengels maakt.
ook de vruchten zijn anders.
Nee het is zeker geen Framboos.
Groetjes Luc
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 12, 2016, 18:40:53 PM
Bij Framboos is t eindblad veel smaller en de top spits toelopend.Ook dacht ik dat de kelkbladen bij framboos meestal zijn terug gebogen bij rijpe vruchten.
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 12, 2016, 18:41:17 PM
De bessen zijn ook veel te dik en vlezig.
bij plukken valt de vrucht uiteen in besjes
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 12, 2016, 18:42:08 PM
Ook dát ja .
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: peterv op juli 13, 2016, 13:34:41 PM
En ondanks alles lijkt het mij toch een framboos. Een gemakkelijk verschil met bramen is de wijze waarop de vrucht loslaat van de bloembodem. Bij een framboos blijft na het plukken van de vrucht de bloembodem als een wit kegeltje aanwezig. Dat kan je ook zien op de onderste foto waar een vruchtje half is verdwenen.
Voor het overige zijn frambozen afhankelijk van ras en standplaats erg variabel in bladvorm, bestekeling enz. Kruising van framboos met bijvoorbeeld een dauwbraam (zou je kunnen overwegen bij een kruipende plant) heeft gewoonlijk veel slechter ontwikkelde vruchten die ook meer 'braamachtig' zijn. Tot slot kan het zijn dat framboos en dauwbraam in een struweel volledig door elkaar groeien waardoor niet duidelijk te zien valt of de bloeiwijzen en bladloten echt bij elkaar horen. Ik kan dat laatste op basis van de foto's niet zien.
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 13, 2016, 13:45:52 PM
Als dat witte kegeltje idd bij deze plant hoort[en waarom niet]dan is Framboos zeker een goeie optie.
Had er nog naar gezocht,maar niet gezien.
Wat betreft vruchten vind ik ze nog steeds a-typisch framboos en sta dan ook achter zo'n kruising met dauwbraam [wist dit óok niet].
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 13, 2016, 20:44:47 PM
is deze soort ook in te voeren als kruising dauwbraam framboos?
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 13, 2016, 21:55:18 PM
Ja-dat is ie [had ik niet verwacht] :

Nl als :'Basterdframboos' [Rubus Idaeoides =R.idaeus xR.caesius]

Nog weinig gevonden ..
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 14, 2016, 20:12:07 PM
Bedankt voor het meepuzzlen
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rense Haveman op juli 23, 2016, 21:30:16 PM
Citaat van: lucknijnsberg op juli 13, 2016, 20:44:47 PM
is deze soort ook in te voeren als kruising dauwbraam framboos?

ja, dat is-ie wel, maar dat is-ie niet! m.a.w.: zo is-ie wel in te voeren, maar het is gewoon framboos....
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 23, 2016, 23:34:52 PM
'Wel of niet' of 'niet of wel'- ik vind t allemaal best.

Ik zie bij frambozen nooit zulk rond blad [altijd met spitse punt] en als ze tijdens t plukken in besjes uit mekaar vallen zou ik wel denken :
Heeft die kweker een foutje gemaakt ?
Maar OK : Framboos.
Titel: Re: Onbekende braam lijkt op Dauwbraam
Bericht door: lucknijnsberg op juli 24, 2016, 19:23:48 PM
Prima,  :duim: maar 100 % zeker geen framboos.
groetjes Luc