van de LVV vernomen: Afgelopen zondag werd Orthetrum albistylum - Witpuntoeverlibel - waargenomen in BelgIë. Maandag en woensdag werd ze terug gezien op die plaats.
Om de locatie en gebied beter te onderzoek wordt er door de Waalse zustervereniging een excursie georganiseerd komende zaterdag 9 juli.
Afspraak om 10.15 op de parking van het kasteel van Ave-et-Auffe.
Mooi! Kan net niet meer mee met de nieuwe druk van de veldgids...
volgende keer dan maar, die veldgids gaat hard genoeg toch?
groet,
Nick W
volgens de laatste info is de afspraakplaats niet het kasteel van Ave-et-Auffe maar het kasteel van Lavaux-Saint-Anne, rue de Focant in Lavaux-Saint-Anne. Wie daar heen wil, zou ik aanraden om vrijdagavond nog even te checken bij René-Marie Lafontaine; er gebeuren wel nog eens last minute wijzigingen.
rlafontaine@naturalsciences.be ; tel. 0(032)477 751451
groet,
Nick W
Witpuntoeverlibel is toch wel een soort die in Frankrijk met werkelijk alle biotooptypen genoegen neemt, inclusief door wat koeien kapotgetrapte kuilen water in een grasveld.
Misschien een soort die nog eerder in Nederland opduikt, dan andere die op sommige mensen hun 'wish list' staan...
https://www.youtube.com/watch?v=Hf-49y0bzPM
Ik heb albistylum op diverse lokaties in zuid-europa gezien, die allemaal heel verschillend waren. Ben niet zo blij met nog een zuidelijke generalist.
Gelukkig dan dat het eigenlijk een oostelijke generalist is ;)
No way...
Way! ;D Kijk maar eens naar het wereldareaal zoals afgebeeld in de Europese atlas, Rolf... WPOL ontbreekt bv op het Iberisch schiereiland en grote delen van Italie en Turkije en komt helemaal niet voor in Afrika. Vergelijk dat eens met zuidelike ubiquisten als Vuurlibel en Purperlibel... Richting het oosten zit ' ie tot in Japan en noordelijk tot in de Baltische staten. Raar beest maar voor een generalist ontbreekt hij juist op een heleboel plaatsen waar je hem wel zou verwachten.
eentje is geentje! :o
http://waarnemingen.be/waarneming/view/121848404
Citaat van: AvanderHeijden op juli 12, 2016, 07:02:28 AM
Way! ;D Kijk maar eens naar het wereldareaal zoals afgebeeld in de Europese atlas, Rolf... WPOL ontbreekt bv op het Iberisch schiereiland en grote delen van Italie en Turkije en komt helemaal niet voor in Afrika. Vergelijk dat eens met zuidelike ubiquisten als Vuurlibel en Purperlibel... Richting het oosten zit ' ie tot in Japan en noordelijk tot in de Baltische staten. Raar beest maar voor een generalist ontbreekt hij juist op een heleboel plaatsen waar je hem wel zou verwachten.
Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben waarom-ie in het Duits Östliche Blaupfeil heet ..
Scharf Frank! :wacko:
Citaat van: frankneijts op juli 27, 2016, 20:07:02 PM
Citaat van: AvanderHeijden op juli 12, 2016, 07:02:28 AM
Way! ;D Kijk maar eens naar het wereldareaal zoals afgebeeld in de Europese atlas, Rolf... WPOL ontbreekt bv op het Iberisch schiereiland en grote delen van Italie en Turkije en komt helemaal niet voor in Afrika. Vergelijk dat eens met zuidelike ubiquisten als Vuurlibel en Purperlibel... Richting het oosten zit ' ie tot in Japan en noordelijk tot in de Baltische staten. Raar beest maar voor een generalist ontbreekt hij juist op een heleboel plaatsen waar je hem wel zou verwachten.
Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben waarom-ie in het Duits Östliche Blaupfeil heet ..
Soms zijn dingen best logisch eigenlijk! :lol:
Maar soms ook niet.
In Duitsland zit hij voornamelijk in het zuid(west)en (ZW van Baden-Würtemberg en sinds kort in Z Beieren) :rolleye:.
Citaat van: grunsven op juli 28, 2016, 15:15:35 PM
Maar soms ook niet.
In Duitsland zit hij voornamelijk in het zuid(west)en (ZW van Baden-Würtemberg en sinds kort in Z Beieren) :rolleye:.
Och die naamgeving bewijst juist dat men in Duitsland 'ausserhalb die Dose' kan kijken... B)
Ik vind al die namen met oostelijke zuidelijke noordse onhandig, het zegt niets over hoe het beest eruit ziet.
Die richtingaanduidingen zijn gebonden aan het standpunt van de waarnemer. Zuidelijke Bronlibel heet zo omdat die vanuit Nederlands standpunt zuidelijk is. Maar in de Balkan is C.heros de zuidelijke, t.o.v. C.bidentata, en dan hebben we het alleen nog maar over die 3 relatief algemene soorten.
Maar goed dit begon dus met mijn opmerking over albistylum als zuidelijke invader. Ik heb er net de europese atlas bij gepakt en het is wat mij betreft polyinterpretabel. Er zijn meer soorten die een vergelijkbare verspreiding hebben, zoals bv Sdepri. Sdepri in Nederland komt waarschijnlijk uit een van de westduitse populaties, en ik hoop later dit jaar uitsluitsel te hebben uit welke. Dit zou dus een oostelijke soort moeten wezen. Dit klopt overigens niet, omdat de westduitse populaties alle recent zijn, en vermoedelijk afkomstg uit het laaggebergte rond de alpen. Maar de belgische albistylum zal bijna zeker uit Frankrijk afkomstig zijn (in Duitsland zijn er maar een paar hokken), en dus een zuidelijke soort, ongeacht of het beest (net als Sdepri) wel of niet voorkomt in Japan.
Het misverstand zat in feite in het feit dat de postglaciale verspreiding verward wordt met de recente verspreidingen, bv tgv van de opwarming, die iedereen die ooit een imperator in Nederland gezien heeft zal moeten erkennen (A.imperator was toen ik 15 was, beperkt tot Zeeland, Brabant en Limburg, dezelfde verspreiding van de Vuurlibel in 2005)
Dus wat mij betreft blijft albistylum (nu beter onderbouwd) een zuidelijke invader, en wat mij betreft, maar dat is persoonlijk, ongewenst.
dit ziet er ook wel goed uit:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/122589987
Begint gevaarlijk dichtbij te komen!
:o inderdaad.
Oeoeoei!
volgend jaar in de Kempen?
groet,
Nick W
Citaat van: nick w op augustus 18, 2016, 17:46:28 PM
volgend jaar in de Kempen?
groet,
Nick W
Ik ben al een paar weekjes aan t zoeken Nick ...😎
daar was ik al van overtuigd; als iemand 'm gaat vinden ben jij t ;D
groet,
Nick W
Nog 40 km naar de Plateaux! Laat maar komen :duim:
Het zou me sterk verbazen als er de komende jaren geen in Nederland op zou duiken.
Het is natuurlijk altijd de vraag waar maar de Kempen is wel een goede gok
Sittard ligt even noordelijk als die Belgische waarneming, dus heel Zuid-Limburg ligt zuidelijk genoeg!
Precies. Het is ons de laatste jaren geregeld overkomen dat er tijdens een verblijf in het noorden, in het zuiden spectaculaire waarnemingen gedaan worden. Volgende week (al!) zitten we daar weer. ;D
We hebben er de afgelopen weken al naar gezocht. Zou iemand deze (en de gele rombout?) alvast willen toevoegen; nu is deze niet te melden, en werken de ingestelde alerts niet.
Succes, Frank ;)
Citaat van: Platbuik op augustus 19, 2016, 12:25:57 PM
Zou iemand deze (en de gele rombout?) alvast willen toevoegen; nu is deze niet te melden, en werken de ingestelde alerts niet.
Grapjas, die gele. Maar ga ze maar vinden, het werkt.
Citaat van: Weia op augustus 19, 2016, 13:05:16 PM
Citaat van: Platbuik op augustus 19, 2016, 12:25:57 PM
Zou iemand deze (en de gele rombout?) alvast willen toevoegen; nu is deze niet te melden, en werken de ingestelde alerts niet.
Grapjas, die gele. Maar ga ze maar vinden, het werkt.
:angel: ;) Erg handig, bedankt!!
Citaat van: Platbuik op augustus 19, 2016, 12:25:57 PM
Precies. Het is ons de laatste jaren geregeld overkomen dat er tijdens een verblijf in het noorden, in het zuiden spectaculaire waarnemingen gedaan worden. Volgende week (al!) zitten we daar weer. ;D
We hebben er de afgelopen weken al naar gezocht. Zou iemand deze (en de gele rombout?) alvast willen toevoegen; nu is deze niet te melden, en werken de ingestelde alerts niet.
Succes, Frank ;)
Ik doe mijn best en probeer vooral ook allerlei 'suffe' plekken: relatief nieuwe, vaak nog kale poelen/plasjes waar tot dusverre alleen nog maar wat (hoewel: soms èrrug veel!) Tengere grasjes, (gewone) Oevers, Bruinrojen & een enkele Grote keizer zitten. Oh ja .. en Zuidelijke keizers natuurlijk want daar hebben 'ze' dit jaar hier in de Kempen ettelijke flinke blikken van opengetrokken en die schamen zich zelfs niet meer voor hele kleine voetbadjes ... B)
Citaat van: frankneijts op augustus 20, 2016, 20:45:45 PM
Citaat van: Platbuik op augustus 19, 2016, 12:25:57 PM
Precies. Het is ons de laatste jaren geregeld overkomen dat er tijdens een verblijf in het noorden, in het zuiden spectaculaire waarnemingen gedaan worden. Volgende week (al!) zitten we daar weer. ;D
We hebben er de afgelopen weken al naar gezocht. Zou iemand deze (en de gele rombout?) alvast willen toevoegen; nu is deze niet te melden, en werken de ingestelde alerts niet.
Succes, Frank ;)
Ik doe mijn best en probeer vooral ook allerlei 'suffe' plekken: relatief nieuwe, vaak nog kale poelen/plasjes waar tot dusverre alleen nog maar wat (hoewel: soms èrrug veel!) Tengere grasjes, (gewone) Oevers, Bruinrojen & een enkele Grote keizer zitten. Oh ja .. en Zuidelijke keizers natuurlijk want daar hebben 'ze' dit jaar hier in de Kempen ettelijke flinke blikken van opengetrokken en die schamen zich zelfs niet meer voor hele kleine voetbadjes ... B)
Goed bezig Frank! :duim: O0
Citaat van: nick w op augustus 18, 2016, 17:46:28 PM
volgend jaar in de Kempen?
groet,
Nick W
Laakdal (locatie 3de Belgische waarneming) ligt in de (Belgische) Kempen :angel:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/DeKempenZOOM.jpg/220px-DeKempenZOOM.jpg)
;D ok Pieter, we hopen hem volgend jaar in de Nederlandse Kempen te vinden...
groet,
Nick W
Ik duim mee :duim:
Citaat van: nick w op augustus 23, 2016, 20:06:36 PM
;D ok Pieter, we hopen hem volgend jaar in de Nederlandse Kempen te vinden...
groet,
Nick W
Waarom niet dit jaar? het is prachtig weer.
Citaat van: grunsven op augustus 24, 2016, 13:39:45 PM
Citaat van: nick w op augustus 23, 2016, 20:06:36 PM
;D ok Pieter, we hopen hem volgend jaar in de Nederlandse Kempen te vinden...
groet,
Nick W
Waarom niet dit jaar? het is prachtig weer.
That's the spirit! :duim: ;D
http://waarnemingen.be/waarneming/view/123206621
Nog dichter bij de nederlandse grens.... een kilometer of minder?
Go Frank!
700 meter ;)
Maar met name het aantal dieren dit jaar valt me op. Het is niet 1 beest dat naar het noorden gewaaid is.
Spannend!!! ;D
ik ben tegen vangen, maar met een net 700 meter achter een libel naar het noorden rennen... hmm moet kunnen
Citaat van: Gert Veurink op september 02, 2016, 15:58:54 PM
ik ben tegen vangen, maar met een net 700 meter achter een libel naar het noorden rennen... hmm moet kunnen
Als je dan nog even doorrent wacht ik op jullie aan de Friese grens. :rolleye:
Citaat van: JohanvantBosch op september 02, 2016, 12:49:03 PM
http://waarnemingen.be/waarneming/view/123206621
Nog dichter bij de nederlandse grens.... een kilometer of minder?
Go Frank!
benieuwd voor de foto's...
😎
Citaat van: grunsven op september 02, 2016, 12:59:23 PM
700 meter ;)
Dat ziet er uit als een overzichtelijk transportprobleem. ;) Meteen een mailtje rondgestuurd, kan iedereen dit weekeinde al aan de slag.
Veel gezocht Frank?
Hij gaat komend weekend vallen... Of heb je m al
Heb al veel gezocht inderdaad (zie ook hierboven) al moet er af en toe ook gewerkt worden natuurlijk .. B)ook op bepaalde plekken in de Plateaux (uitsluitend NL gebied) maar tot dusverre zonder resultaat. Einde komende week komt Theo een handje toesteken maar misschien lukt het dit weekeinde nog..😇
ja dat begreep ik van Theo. Ik probeer dit weekend nog die kant op te gaan, maar weet nog niet of het me lukt.
Citaat van: trogon op september 02, 2016, 16:28:03 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 02, 2016, 12:49:03 PM
http://waarnemingen.be/waarneming/view/123206621
Nog dichter bij de nederlandse grens.... een kilometer of minder?
Go Frank!
benieuwd voor de foto's...
Ik vraag me af waarom ie is goedgekeurd zonder enige vorm van beschrijving of foto's. Tenzij de admin die op andere wijze heeft gekregen... Het staat nu raar, ook al is Geert bekend als een betrouwbare waarnemer.
Hij is toch ook niet gekeurd?
Er is ook niet echt iets om te keuren, dan heb je toch minstens een beschrijving nodig. (Niet dat ik de determinatie van Geert betwijfel overigens)
Citaat van: grunsven op september 02, 2016, 21:57:26 PM
Hij is toch ook niet gekeurd?
Er is ook niet echt iets om te keuren, dan heb je toch minstens een beschrijving nodig. (Niet dat ik de determinatie van Geert betwijfel overigens)
Nu niet meer, maar net wel. Was goedgekeurd op basis van bewijsmateriaal/waarschijnlijkheid.
Ik zag het ook. Mooi dat dat weg is gehaald. :duim:
Vandaag het noordelijk deel van de Plateaux verkend. Werd pas relatief laat in de ochtend een beetje libellenweer, daarvoor zwaar bewolkt, frisjes en zelfs wat regen. Er vlogen/vliegen nog diverse gewone oevers, heidelibellen, Paardenbijters en nog een enkel koppeltje Zuidelijke keizers maar verder vallen de aantallen libellen wat tegen. Dit zal het zoeken naar zo'n Witpuntje overigens wel kunnen vergemakkelijken. Op weg naar de auto nèt voor de (denkbeeldige) grens viel er plots een romboutje uit de lucht dat pal voor ons op het zandpad ging zitten. Weliswaar niet de gezochte Witpunt maar zeker een uiterst aangename verrassing en volkomen onverwacht verjaardagscadeautje B) op deze plek: http://waarneming.nl/waarneming/view/123255045
Citaat van: frankneijts op september 03, 2016, 16:43:36 PM
volkomen onverwacht verjaardagscadeautje B) op deze plek: http://waarneming.nl/waarneming/view/123255045
Dubbel gefeliciteerd!
Haha dát is wel een gaaf cadeau ja! :duim: Gefeliciteerd met verjaardag en vondst, mooi werk. Dat wordt opletten op de Dommel, nu niet alleen meer voor Gaffels maar dus ook voor Tangetjes.
Dank Weia en Antoine!😎
Ik begrijp dat er druk op de Plateaux gezocht is, want dat is het dichtst bij de waarneming in het Hageven. Maar mooie heidevennen zijn niet direct de meest voor de hand liggende biotoop voor witpuntoeverlibel. (Hoewel hij niet erg kritisch is en in feite overal kan vallen.)
Weet iemand of er al gezocht is bij de visvijvers van de Maaij, Pastoorswijer, etc.?
Gefeliciteerd met je tanglibel, Frank!
Is Zuid Limburg niet geschikt, bijvoorbeeld plasjes inn het Geul dal.
Ja hoor, ondiepe voedselrijke wateren heb je daar ook.
Mogelijk volgen ze het Maasdal. In Duitsland zitten ze veel in het dal van de Rijn in het zuiden.
Citaat van: timtermaat op september 05, 2016, 17:25:38 PM
Ik begrijp dat er druk op de Plateaux gezocht is, want dat is het dichtst bij de waarneming in het Hageven. Maar mooie heidevennen zijn niet direct de meest voor de hand liggende biotoop voor witpuntoeverlibel. (Hoewel hij niet erg kritisch is en in feite overal kan vallen.)
Weet iemand of er al gezocht is bij de visvijvers van de Maaij, Pastoorswijer, etc.?
Gefeliciteerd met je tanglibel, Frank!
Bedankt Tim! Zoals je zegt "kan hij overal vallen": 'Die Libellen Baden-Württembergs 2' noemt dan ook een hele rits aan biotopen waar ze bijv. in die deelstaat (bepaald niet het centrum van de verspreiding in Europa) alleen al worden aangetroffen. De nadruk ligt echter wel op relatief nieuwe, al of niet voedselrijke, niet al te zwaar begroeide (zelfs kale) zandige of lemige oevers langs tamelijk ondiepe (vis)wateren en een warme ligging, zeg maar dikwijls vergelijkbaar met Gewone oeverlibel. In zekere zin komt dat (behalve de vis) wel een beetje overeen met de plasjes en (relatief nieuwe) vennen in (in elk geval) het noordelijk deel van de Plateaux die eigenlijk (nog steeds) maar weinig lijken op wat we gewoonlijk onder "mooie heidevennen" verstaan.. B) Ook de nieuwe plassen/poelen in het Kempenbroek (grensgebied N.Brabant/NL en Belgisch Limburg) waar in elk geval grote hoeveelheden Gewone oevers zitten, lijken potentieel aantrekkelijk voor de soort.
Beetje terzijde: Grappig genoeg heb ik de soort in Turkije alleen maar langs beken en rivieren gevonden (op een plek of zes). Is het biotoop oostelijker in het verspreidingsgebied anders dan in West Europa?
Idem in het zuid-oosten van Griekenland Johan, ik had ze daar uitsluitend langs langzaam stromende heldere rivieren.
Ik heb daar heel veel libellenrijke plekken afggezocht, sommige bekend, andere onbekend, met aardig wat andere soorten, maar geen Witpunten.
Ik geloof dan ook niet in die "generalisten" hypothese, dat is me veel te stellig.
Zoals altijd zal het wel iets subtieler zijn dan we vermoeden.
Van mij mag hij komen!
Peter de Knijff
Ik heb mijn 27 waarnemingen van deze soort nagekeken. Frankrijk (meerdere gebieden), Zwitserland (1) en Bulgarije. Overal beken, rivieren, plassen ed bezocht.
Op 3 na allemaal bij (stuw)meren, plassen ed. groter of kleiner van omvang.
Vaak zittend op een "uitkijkpunt" bij de oever.
Met name daar waar de begroeiing niet te dicht is.
Gewone oeverlibel ook vaak aanwezig.
In het noordoosten van Griekenland zag ik ze dit jaar op een kanaal met bruin water zonder veel stroming en met veel vegetatie (brede rietranden) en op een ondergelopen weiland ernaast. Op die laatste plek vond ik ook meerdere juvenielen en een larvenhuidje.
Citaat van: marinissen op september 06, 2016, 11:27:51 AM
Ik heb mijn 27 waarnemingen van deze soort nagekeken. Frankrijk (meerdere gebieden), Zwitserland (1) en Bulgarije. Overal beken, rivieren, plassen ed bezocht.
Op 3 na allemaal bij (stuw)meren, plassen ed. groter of kleiner van omvang.
Vaak zittend op een "uitkijkpunt" bij de oever.
Met name daar waar de begroeiing niet te dicht is.
Gewone oeverlibel ook vaak aanwezig.
Uit Frankrijk ken ik ze ook voornamelijk van stuwmeren eigenlijk. Maar ook van drabberige, vermoedelijk brakke kanaaltjes in de Camargue, van het bekende kanaaltje op de Crau en van een verscheidenheid aan veedrinkpoelen.
Honderd procent op een brede sloot/kanaaltje. Maar ja, het was er maar eentje (Oost-Hongarije), dus ik zie er graag nog eens een eentje en dan gewoon in Nederland.
Citaat van: Weia op september 06, 2016, 11:43:33 AM
Honderd procent op een brede sloot/kanaaltje. Maar ja, het was er maar eentje (Oost-Hongarije), dus ik zie er graag nog eens een eentje en dan gewoon in Nederland.
Kwestie van tijd, Weia ;D
In noord oost Polen (bij stuwmeer bij Bialowieza) zit hij op ondiepe plassen met riet en stukken kale oever.
Het is geen echte generalist die overal kan zitten. Denk wel dat in het noorden watertemperatuur belangrijk is.
Volgens de literatuur (Duits en Frans) geven ze in het zuiden (Zuid-Frankrijk) en zuidoosten (Balkan, Turkije) van het verspreidingsgebied inderdaad de voorkeur aan (vooral langzaam) stromend water maar in het noorden vooral (allerlei types) stilstaand water ..
Citaat van: grunsven op september 06, 2016, 11:54:47 AM
.. Denk wel dat in het noorden watertemperatuur belangrijk is.
In het noorden is stromend water gemiddeld wat frisser dan in het zuiden ..
nvm, verkeerd gelezen :rolleyes:
Net als bij koraaljuffer. In stromend water in het zuiden en voornamelijk stilstaand water in het noorden.
Waar wij naar zoeken is een uitgewipte naar noord gewaaide, solitair imago.
In Belgie zie ik een visvijver, een stuwmeer-beek en 2 grotere heidevennen...
Vandaag was erg onderhoudend in Zuid-Brabant waar opviel dat er veel Orthetrums en Anaxen waren opgedroogd.
Paardenbijters en vele heidelibellen waren ons deel.
Vooralsnog gokten Frank en ik op warme plekken in de buurt van stilstaand water.
ik kwam ze in de Provence tegen in greppels, met ergens op tien-dertig meter een beekje.
groet,
Nick W
Citaat van: frankneijts op september 06, 2016, 12:27:56 PM
Volgens de literatuur (Duits en Frans) geven ze in het zuiden (Zuid-Frankrijk) en zuidoosten (Balkan, Turkije) van het verspreidingsgebied inderdaad de voorkeur aan (vooral langzaam) stromend water maar in het noorden vooral (allerlei types) stilstaand water ..
Ik vond ze in het noorden van Turkije in een niet al te fris kanaaltje. Stromen is een groot woord voor wat het water daar deed.
Citaat van: JohanvantBosch op september 02, 2016, 22:01:53 PM
Citaat van: grunsven op september 02, 2016, 21:57:26 PM
Hij is toch ook niet gekeurd?
Er is ook niet echt iets om te keuren, dan heb je toch minstens een beschrijving nodig. (Niet dat ik de determinatie van Geert betwijfel overigens)
Nu niet meer, maar net wel. Was goedgekeurd op basis van bewijsmateriaal/waarschijnlijkheid.
http://waarnemingen.be/waarneming/view/123206621
Inmiddels toch weer goedgekeurd ..
Inmiddels toch weer niet gekeurd. Het zal wel een variabele oeverlibel wezen. Ook dit jaar is er zo een gemeld (https://waarnemingen.be/waarneming/view/142528381), en die is dan weer wel goedgekeurd. :rolleyes:
Sinds ik deze foto's (https://observation.org/waarneming/view/143207272) zag lijkt het me niet meer zo moeilijk om er eentje tussen de gewone oevers te ontdekken. Als ze zo oud en uitgekleurd nog zo'n band en witte snoet hebben, dan is er behoorlijk wat verschil :duim: