Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hiskodevries op juni 19, 2016, 17:35:51 PM

Titel: Lammergier
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2016, 17:35:51 PM
Deze hebben we ook gemist http://waarneming.nl/waarneming/view/120139505
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HansP op juni 19, 2016, 18:57:18 PM
Das deze Hisko...
http://waarneming.nl/waarneming/view/120150914
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Vincent Hart op juni 19, 2016, 20:40:56 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 19, 2016, 17:35:51 PM
Deze hebben we ook gemist http://waarneming.nl/waarneming/view/120139505
Een in gevangenschap uitgebroede vogel (en daarmee in ieder geval niet telbaar).
Titel: Re: lammergier
Bericht door: erikwouda op juni 21, 2016, 14:39:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 19, 2016, 20:40:56 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 19, 2016, 17:35:51 PM
Deze hebben we ook gemist http://waarneming.nl/waarneming/view/120139505
Een in gevangenschap uitgebroede vogel (en daarmee in ieder geval niet telbaar).
Wel leuk, je kunt de vogel volgen op de site van de gegeven link. Gisteren in de buurt van Nunspeet.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Cygnus op juni 21, 2016, 15:36:53 PM
Citaat van: erikwouda op juni 21, 2016, 14:39:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 19, 2016, 20:40:56 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 19, 2016, 17:35:51 PM
Deze hebben we ook gemist http://waarneming.nl/waarneming/view/120139505
Een in gevangenschap uitgebroede vogel (en daarmee in ieder geval niet telbaar).
Wel leuk, je kunt de vogel volgen op de site van de gegeven link. Gisteren in de buurt van Nunspeet.

Degene die de vogel ingevoerd heeft (Alain Fossé) gaat ook in op de opmerking van een moderator of hij de waarneming aan wil passen als escape. Alain reageert hierop met: "No it's not an escaped bird, it's a released bird." Hiermee geeft hij de tekortkoming aan van het huidige systeem. Er is een groot verschil tussen bijvoorbeeld een Chileense Smient die uit een collectie ontsnapt vanwege onzorgvuldighed van een eigenaar en een serieus project om met geselecteerde vogels een populatie aan te vullen van sterk bedreigde diersoorten binnen hun oorspronkelijke verspreidingsgebied. 
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Vincent Hart op juni 21, 2016, 15:57:11 PM
Ik weet niet of het 'de tekortkoming van het huidige systeem' is, Trinus...
Met zoveel soortgroepen moet je als W.nl keuzes maken in welke informatie waarnemers bij hun waarneming kunnen opgeven.
ESC=nee voor wild en ESC=ja voor alle andere statussen lijkt me dan niet zo'n vreemd compromis als we ook rekening willen houden met invoerders van weekdieren, steenvliegen en korstmossen.
Herintroductie waarbij individuele dieren te herkennen zijn in het veld lijkt me in dit opzicht alleen voor vogels en eventueel zoogdieren relevant en dan nog voor een dermate klein aantal soorten dat het eigenlijk zinloos is daar iets nieuws voor te programmeren.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Vincent Hart op juni 21, 2016, 18:30:15 PM
Overigens worden waarnemingen van deze Lammergier op W.nl op verzoek van de onderzoekers vervaagd/verborgen.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Edwin Schuller op juni 21, 2016, 18:39:09 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 21, 2016, 18:30:15 PM
Overigens worden waarnemingen van deze Lammergier op W.nl op verzoek van de onderzoekers vervaagd/verborgen.

Niet om de discussie, maar uit nieuwsgierigheid: waarom?  De gps locatie is wel gewoon bekend?
Titel: Re: lammergier
Bericht door: maurice.lahaye op juni 21, 2016, 22:08:44 PM
Tja, vermoedelijk omdat de onderzoekers daar om vragen, maar via hun site is de locatie van de vogel goed op te sporen.....
Maurice
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Oenanthe op juni 21, 2016, 22:13:23 PM
Zo'n skulky soort is de lammergier heus niet hoor. Ik zou dus zeggen: ouderwets de kijker omhangen en op pad gaan. Zo moest ik hem vorig jaar in de Spaanse Pyreneeën ook vinden.  B)
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Vincent Hart op juni 22, 2016, 08:11:26 AM
Citaat van: maurice.lahaye op juni 21, 2016, 22:08:44 PM
Tja, vermoedelijk omdat de onderzoekers daar om vragen, maar via hun site is de locatie van de vogel goed op te sporen.....
Maurice
Citaat van: Edwin Schuller op juni 21, 2016, 18:39:09 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 21, 2016, 18:30:15 PM
Overigens worden waarnemingen van deze Lammergier op W.nl op verzoek van de onderzoekers vervaagd/verborgen.

Niet om de discussie, maar uit nieuwsgierigheid: waarom?  De gps locatie is wel gewoon bekend?
...met een vertraging van 24 uur.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 22, 2016, 10:49:05 AM
Lammergier is in het illegale circuit een zeer gewilde soort. Alle in Europa gehouden Lammergieren zijn onderdeel van het Europese herintroductie-project van de Vulture Conservation Foundation (VCF) en worden strak onder controle gehouden. Toch worden verschillende dierentuinen die de soort hebben regelmatig benaderd om te verkopen. Er wordt veel geld geboden en de druk is soms groot. Men is dus ook als de dood voor wegvangen uit het wild. Alleen al om die reden worden de gps-locaties met een vertraging gedeeld.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Edwin Schuller op juni 22, 2016, 11:33:22 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 10:49:05 AM
Lammergier is in het illegale circuit een zeer gewilde soort. Alle in Europa gehouden Lammergieren zijn onderdeel van het Europese herintroductie-project van de Vulture Conservation Foundation (VCF) en worden strak onder controle gehouden. Toch worden verschillende dierentuinen die de soort hebben regelmatig benaderd om te verkopen. Er wordt veel geld geboden en de druk is soms groot. Men is dus ook als de dood voor wegvangen uit het wild. Alleen al om die reden worden de gps-locaties met een vertraging gedeeld.

Ah, die richting had ik dus even niet opgedacht maar nu je het zegt een logisch verhaal. Bedankt!
Titel: Re: lammergier
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2016, 11:42:51 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 10:49:05 AM
Lammergier is in het illegale circuit een zeer gewilde soort. Alle in Europa gehouden Lammergieren zijn onderdeel van het Europese herintroductie-project van de Vulture Conservation Foundation (VCF) en worden strak onder controle gehouden. Toch worden verschillende dierentuinen die de soort hebben regelmatig benaderd om te verkopen. Er wordt veel geld geboden en de druk is soms groot. Men is dus ook als de dood voor wegvangen uit het wild. Alleen al om die reden worden de gps-locaties met een vertraging gedeeld.
Hoi Jaap,

deel van je verhaal zal best waar zijn, maar dat daarom de GPS locatie wordt vertraagd lijkt me een beetje broodje aap. Als vogels op een gegeven moment bij nest locaties zitten, of meerdere dagen op één plek dan is toch vrij eenvoudig om met openbaar gedeelde GPS data te achterhalen waar zo'n dier of nest zich bevindt? Met of zonder een paar dagen vertraging.   
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 22, 2016, 11:47:24 AM
Citaat van: laatvlieger op juni 22, 2016, 11:42:51 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 10:49:05 AM
Lammergier is in het illegale circuit een zeer gewilde soort. Alle in Europa gehouden Lammergieren zijn onderdeel van het Europese herintroductie-project van de Vulture Conservation Foundation (VCF) en worden strak onder controle gehouden. Toch worden verschillende dierentuinen die de soort hebben regelmatig benaderd om te verkopen. Er wordt veel geld geboden en de druk is soms groot. Men is dus ook als de dood voor wegvangen uit het wild. Alleen al om die reden worden de gps-locaties met een vertraging gedeeld.
Hoi Jaap,

deel van je verhaal zal best waar zijn, maar dat daarom de GPS locatie wordt vertraagd lijkt me een beetje broodje aap. Als vogels op een gegeven moment bij nest locaties zitten, of meerdere dagen op één plek dan is toch vrij eenvoudig om met openbaar gedeelde GPS data te achterhalen waar zo'n dier of nest zich bevindt? Met of zonder een paar dagen vertraging.

Bij de VCF zijn ze niet van gisteren, Wouter. Daar is een scriptje voor en die data blijven langer onder de pet.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2016, 11:49:02 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 11:47:24 AM
Citaat van: laatvlieger op juni 22, 2016, 11:42:51 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 10:49:05 AM
Lammergier is in het illegale circuit een zeer gewilde soort. Alle in Europa gehouden Lammergieren zijn onderdeel van het Europese herintroductie-project van de Vulture Conservation Foundation (VCF) en worden strak onder controle gehouden. Toch worden verschillende dierentuinen die de soort hebben regelmatig benaderd om te verkopen. Er wordt veel geld geboden en de druk is soms groot. Men is dus ook als de dood voor wegvangen uit het wild. Alleen al om die reden worden de gps-locaties met een vertraging gedeeld.
Hoi Jaap,

deel van je verhaal zal best waar zijn, maar dat daarom de GPS locatie wordt vertraagd lijkt me een beetje broodje aap. Als vogels op een gegeven moment bij nest locaties zitten, of meerdere dagen op één plek dan is toch vrij eenvoudig om met openbaar gedeelde GPS data te achterhalen waar zo'n dier of nest zich bevindt? Met of zonder een paar dagen vertraging.

Bij de VCF zijn ze niet van gisteren, Wouter. Daar is een scriptje voor en die data blijven langer onder de pet.
de hoge hoed ... ;)  :wacko:
Titel: Re: lammergier
Bericht door: nvgilst op juni 22, 2016, 17:56:21 PM
De boswachter van de locatie is net bij Coen en Sander op de radio en hij staat ook al in de krant.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 22, 2016, 21:14:09 PM
Natuurmonumenten twittert er ook over (retweet van onderstaand bericht)
Citeer
@WilfredAlblas Ja ja! Gespot! Lammergier boven Kobbeduinen Schiermonnikoog! Wat vet!! #vogelskijken #waarneming
https://mobile.twitter.com/NatuuropSchier/status/745595101381033984

Beetje jammer zo.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 22, 2016, 22:23:40 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 22, 2016, 21:14:09 PM
Natuurmonumenten twittert er ook over (retweet van onderstaand bericht)
Citeer
@WilfredAlblas Ja ja! Gespot! Lammergier boven Kobbeduinen Schiermonnikoog! Wat vet!! #vogelskijken #waarneming
https://mobile.twitter.com/NatuuropSchier/status/745595101381033984

Beetje jammer zo.

Die laatste opmerking begrijp ik niet zo: als je iets leuks als een Lammergier ziet overvliegen dan is dat toch prima om te delen?
Titel: Re: lammergier
Bericht door: VictorE op juni 23, 2016, 07:32:47 AM
Ik heb het stukje bij Coen en Sander gemist, maar wel andere media voorbij zien komen. Uit de publiciteit houden is zo niet echt gebeurd. Omdat ik het stukje op de radio niet heb gehoord kan ik niet oordelen over dat verhaal, maar het voelt bij de andere media wel een beetje als gemiste kans om een wat uitgebreider verhaal te vertellen. Mocht dat op de radio wel zo zijn geweest (wat ik gezien het programma enigszins betwijfel)  dan neem ik mijn woorden weer terug ;)

EDIT: zie nu dat er toch wel wat uitgebreidere stukken tussen zitten, maar mis wel het verhaal dat hier genoemd werd over het waarom van het geheimhouden van de exacte lokatie van de vogel. Die problematiek had je nu toch juist aan het grote publiek kunnen doorgeven?
Titel: Re: lammergier
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2016, 08:44:32 AM
probleem met dat verborgen houden is wel dat die nu op de wonderlijkste plekken gezien en 'gehoord' wordt
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Maarten Hotting op juni 23, 2016, 08:46:19 AM
Citaat van: VictorE op juni 23, 2016, 07:32:47 AM
Ik heb het stukje bij Coen en Sander gemist, maar wel andere media voorbij zien komen. Uit de publiciteit houden is zo niet echt gebeurd. Omdat ik het stukje op de radio niet heb gehoord kan ik niet oordelen over dat verhaal, maar het voelt bij de andere media wel een beetje als gemiste kans om een wat uitgebreider verhaal te vertellen. Mocht dat op de radio wel zo zijn geweest (wat ik gezien het programma enigszins betwijfel)  dan neem ik mijn woorden weer terug ;)

EDIT: zie nu dat er toch wel wat uitgebreidere stukken tussen zitten, maar mis wel het verhaal dat hier genoemd werd over het waarom van het geheimhouden van de exacte lokatie van de vogel. Die problematiek had je nu toch juist aan het grote publiek kunnen doorgeven?
http://www.538.nl/gemist/31391/de-lammergier-komt-je-kinderen-halen
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HPM op juni 23, 2016, 08:53:47 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 23, 2016, 08:44:32 AM

probleem met dat verborgen houden is wel dat die nu op de wonderlijkste plekken gezien en 'gehoord' wordt

Dat gebeurt ook vaak met zeldzaamheden die níet worden verborgen. Dat ze weten dat iets tot de actuele mogelijkheden behoort is kennelijk een reden om ze dan ook waar te nemen.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: VictorE op juni 23, 2016, 09:17:07 AM
Citaat van: Maarten Hotting op juni 23, 2016, 08:46:19 AM
Citaat van: VictorE op juni 23, 2016, 07:32:47 AM
Ik heb het stukje bij Coen en Sander gemist, maar wel andere media voorbij zien komen. Uit de publiciteit houden is zo niet echt gebeurd. Omdat ik het stukje op de radio niet heb gehoord kan ik niet oordelen over dat verhaal, maar het voelt bij de andere media wel een beetje als gemiste kans om een wat uitgebreider verhaal te vertellen. Mocht dat op de radio wel zo zijn geweest (wat ik gezien het programma enigszins betwijfel)  dan neem ik mijn woorden weer terug ;)

EDIT: zie nu dat er toch wel wat uitgebreidere stukken tussen zitten, maar mis wel het verhaal dat hier genoemd werd over het waarom van het geheimhouden van de exacte lokatie van de vogel. Die problematiek had je nu toch juist aan het grote publiek kunnen doorgeven?
http://www.538.nl/gemist/31391/de-lammergier-komt-je-kinderen-halen

Dank, maar inderdaad het niveau dat ik al verwachtte ;)
Titel: Re: lammergier
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 23, 2016, 10:13:10 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 22:23:40 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 22, 2016, 21:14:09 PM
Natuurmonumenten twittert er ook over (retweet van onderstaand bericht)
Citeer
@WilfredAlblas Ja ja! Gespot! Lammergier boven Kobbeduinen Schiermonnikoog! Wat vet!! #vogelskijken #waarneming
https://mobile.twitter.com/NatuuropSchier/status/745595101381033984

Beetje jammer zo.

Die laatste opmerking begrijp ik niet zo: als je iets leuks als een Lammergier ziet overvliegen dan is dat toch prima om te delen?
Ja tuurlijk is dat prima om te delen. Maar jammer dat er enige consensus lijkt te missen. Hier doen we ons best om het verborgen te houden terwijl dan collega natuurbeschermers het openbaar gooien. Dat vind ik jammer.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 10:36:03 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 23, 2016, 10:13:10 AM
Citaat van: Jaap Denee op juni 22, 2016, 22:23:40 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 22, 2016, 21:14:09 PM
Natuurmonumenten twittert er ook over (retweet van onderstaand bericht)
Citeer
@WilfredAlblas Ja ja! Gespot! Lammergier boven Kobbeduinen Schiermonnikoog! Wat vet!! #vogelskijken #waarneming
https://mobile.twitter.com/NatuuropSchier/status/745595101381033984

Beetje jammer zo.

Die laatste opmerking begrijp ik niet zo: als je iets leuks als een Lammergier ziet overvliegen dan is dat toch prima om te delen?
Ja tuurlijk is dat prima om te delen. Maar jammer dat er enige consensus lijkt te missen. Hier doen we ons best om het verborgen te houden terwijl dan collega natuurbeschermers het openbaar gooien. Dat vind ik jammer.

We hebben betrokken partijen tot op regionaal directieniveau ingelicht, Jeroen, maar als een individuele boswachter in het veld zijn voicemail niet afluistert (en daar kunnen we ons natuurlijk best iets bij voorstellen; we lopen immers niet allemaal met onze mobiel in de hand) dan houdt het op. En nogmaals: het is natuurlijk helemaal niet fout om een overvliegende vogel te melden. Prima juist. Pas op het moment dat een potentieel kwetsbare vogel in een kwetsbaar gebied aan de grond komt moet je voorzichtiger handelen.

Wat wel jammer is, is zijn opmerking dat hij z'n kind voorlopig even binnen houdt. Beter had hij zijn rol gepakt en die grapjassen van 538 netjes uitgelegd dat verhalen over kinderroof door Lammergieren complete kolder zijn.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 23, 2016, 13:08:25 PM
Ik denk dat wel duidelijk is dat het niet zo serieus bedoeld is dat de geinterviewde boswachter zijn 1-jarig kind voorlopig even binnenhoudt; hij zegt immers al korte tijd ervoor duidelijk dat het een fabeltje is.

Wat juist wel jammer is dat er zo geheimzinnig over verblijfplekken wordt gedaan; het is een project-dier dus de aandacht door twitchers zal sowieso veel minder zijn. Verder worden de verblijfplaatsen van bv Vale Gieren wel gemeld zodat degenen die willen de vogel gewoon kunnen gaan bekijken. Daar zitten ook geringde vogels bij die door onderzoekers worden gevolgd.
Waarom zou dit bij een Lammergier niet kunnen? Regulatie ter plekke dat er geen ongewenste zaken plaatsvinden, kan, zoals ook bij andere soorten, ook hier worden toegepast. Vooralsnog zie ik geen enkele reden om de locatie niet bekend te maken, mocht ik hem toevallig ergens tegenkomen vandaag. Alleen om een paar Zwitserse onderzoekers te plezieren is voor mij geen argument. Als er andere, wel steekhoudende argumenten zijn verneem ik ze graag natuurlijk.

Grt Phil
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HansP op juni 23, 2016, 13:21:09 PM
Phil,

het besluit om de vogel op de 1e dag niet bekend te maken is door mij genomen. De vogel bevond zich in een bos nabij Gemert en was alleen te benaderen door een smal bospad. En alleen te zien op korte afstand. De vogel reageerde erg alert op mij alleen, laat staan op een groep(je) mensen. En ja, in het belang van de vogel heb ik toen besloten om de vogel pas te melden toen hij was opgevlogen. Overigens: de locatie had ik gekregen van Zwitserse onderzoekers. Die deden dat uit vertrouwen naar mij en uit bezorgdheid om de vogel. M.i. niet zo heel raar dat ik dan ook met die bril naar de vogel kijk.
De tweede en derde dag, is de plek ook niet gemeld. Vanwege bovenstaande redenen, maar ook vanwege zwaarwegende argumenten van de terreinbeheerder Natuurmonumenten. Op die argumenten ga ik niet nader in, maar ze zijn zeer valide. Daarbij komt dat we constateerden dat de vogel verzwakte. Extra aandacht van vogelaars helpt dan niet echt.

En overigens zijn het niet de twitchers waar ik bang voor ben, die gedragen zich meestal wel. Het zijn juist de anonieme meelezers...

Als de vogel opduikt op een plek waar hij goed te zien is en waar de vogel geen hinder ondervind, zal ik de vogel zeker doorgeven. Als aan die criteria niet wordt voldaan, dan niet. En daar kan je het wel of niet mee eens zijn, dat is aan jou.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HPM op juni 23, 2016, 13:28:41 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 23, 2016, 13:08:25 PM

... Alleen om een paar Zwitserse onderzoekers te plezieren is voor mij geen argument. Als er andere, wel steekhoudende argumenten zijn verneem ik ze graag natuurlijk.

Om ze dan vervolgens óók als geen argument af te doen?
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 13:53:44 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 23, 2016, 13:08:25 PM
... Alleen om een paar Zwitserse onderzoekers te plezieren is voor mij geen argument...
Grt Phil

Voor ons wel, Phil. En zoals Hans uitlegt zit er nog meer achter. Jammer dat je na de tekst en uitleg die je dit weekend van me hebt gekregen hier nu toch begint te klagen. Is het je te doen om het rellen of zijn er andere, zorgelijker redenen?

Verder sluit ik me voor de aardige verandering eens helemaal aan bij de opmerking van Herman.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juni 23, 2016, 14:06:40 PM
De uitleg van Hans is wat mij betreft steekhoudend. Dank voor de toelichting. Enige jammere is dat (voor mij althans) pas nu deze zaken boven tafel komen; hadden wel eerder vermeld mogen worden wat mij (en anderen) betreft. Heb er daarom ook eerder naar gevraagd maar niets inhoudelijks vernomen behalve dat een paar onderzoekers tevreden moesten worden gehouden. Maar niet waarom.
Maar rellen Jaap? Nee, niks voor mij en sowieso niet op deze manier. Het is dus ook geen geklaag, verre van, maar eindelijk is er dan nu wel langs deze weg duidelijkheid. Herman's suggestieve opmerking tenslotte leg ik naast me neer.

Gegroet, Phil

Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 14:17:16 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op juni 23, 2016, 14:06:40 PM
De uitleg van Hans is wat mij betreft steekhoudend. Dank voor de toelichting. Enige jammere is dat (voor mij althans) pas nu deze zaken boven tafel komen; hadden wel eerder vermeld mogen worden wat mij (en anderen) betreft. Heb er daarom ook eerder naar gevraagd maar niets inhoudelijks vernomen behalve dat een paar onderzoekers tevreden moesten worden gehouden. Maar niet waarom.
Maar rellen Jaap? Nee, niks voor mij en sowieso niet op deze manier. Het is dus ook geen geklaag, verre van, maar eindelijk is er dan nu wel langs deze weg duidelijkheid. Herman's suggestieve opmerking tenslotte leg ik naast me neer.

Gegroet, Phil

Herman suggereert niet, Herman constateert dat jij een van onze voor ons steekhoudende argumenten naast je neerlegt als niet relevant. Dat is gewoon niet zo netjes van je.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HansP op juni 23, 2016, 14:21:58 PM
Anyways... we zijn het eens over de steekhoudende argumenten volgens mij. Vrienden.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2016, 17:23:08 PM
Nog wel een vraagje. Als het geen project vogel was , zouden de argumenten dan ook als valide worden overgenomen door de aanwezigen? Verder geldt het argument van Hans nu toch niet meer , beestje fladdert rustig over Nederland heen.
(Jaap, sorry 1 post van jou gesneuveld bij het splitsen)
Titel: Re: lammergier
Bericht door: migratorius op juni 23, 2016, 17:39:49 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 23, 2016, 17:23:08 PM
Nog wel een vraagje. Als het geen project vogel was, zouden de argumenten dan ook als valide worden overgenomen door de aanwezigen?
Terechte vraag.
Als er een wilde vogel op zou duiken waarvan de slaapplaats bekend is (dat is natuurlijk minder eenvoudig aangezien deze niet per satelliet te volgen zou zijn) zou de slaapplaats "vaag" bekend kunnen worden gemaakt (op gemeenteniveau of zo). Een precieze aanduiding is een bijzonder slecht idee aangezien er dan ongetwijfeld al nerveuze twitchers midden in de nacht met hun zaklamp in de boom staan te schijnen.
Je strategisch kunnen opstellen en de vogel zien vertrekken (zoals bijvoorbeeld bij de Schreeuwarend van Domburg) maakt de twitchers blij en stoort de vogel niet.

JanHein
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HPM op juni 23, 2016, 17:46:24 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 23, 2016, 17:23:08 PM

Nog wel een vraagje. Als het geen project vogel was , zouden de argumenten dan ook als valide worden overgenomen door de aanwezigen? ...

Het is helemaal niet belangrijk hoe de aan- en afwezigen over de argumenten en overwegingen denken. Ze hebben er gewoon helemaal niets over te zeggen. Waarnemers die een waarneming willen vervagen of verbergen hoeven daarover geen verantwoording aan jan en alleman af te leggen of ze om toestemming te vragen en er niet eens over te overleggen. Kijkertjes zijn geen belanghebbenden en ze hebben geen zeggenschap of recht omdat ze toevallig kijkertje zijn. In sommige gevallen kunnen ze hooguit vriendelijk vragen en vriendelijk weer naar huis gaan als ze worden afgewezen.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 17:52:48 PM
Geen probleem, Hisko.

Phil en ik hebben bijgepraat en het is okay zo. Iedereen moet weten dat Hans en ik altijd ons best zullen doen om iedereen een kans te geven een leuke soort te zien. Nu en in de toekomst. En als we dat niet doen dan hebben we daar echt goede redenen voor. Neem het ons dan alleen niet kwalijk als we die niet meteen tot in details met iedereen delen. Dat zou namelijk niet nodig moeten zijn. Heb wat meer vertrouwen.

Bij een wilde staat iedereen veel meer op scherp natuurlijk. Uiteraard moeten we eerst de uitspraak van de CDNA afwachten betreffende de status van Lammergier in NL, maar ik gok dat iedereen hem wel gezien wil hebben. Just to be sure. Maar het is nog niet zover en tegen de tijd dat het wel zo is zien we wel weer.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 18:01:59 PM
Citaat van: migratorius op juni 23, 2016, 17:39:49 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 23, 2016, 17:23:08 PM
Nog wel een vraagje. Als het geen project vogel was, zouden de argumenten dan ook als valide worden overgenomen door de aanwezigen?
Terechte vraag.
Als er een wilde vogel op zou duiken waarvan de slaapplaats bekend is (dat is natuurlijk minder eenvoudig aangezien deze niet per satelliet te volgen zou zijn) zou de slaapplaats "vaag" bekend kunnen worden gemaakt (op gemeenteniveau of zo). Een precieze aanduiding is een bijzonder slecht idee aangezien er dan ongetwijfeld al nerveuze twitchers midden in de nacht met hun zaklamp in de boom staan te schijnen.
Je strategisch kunnen opstellen en de vogel zien vertrekken (zoals bijvoorbeeld bij de Schreeuwarend van Domburg) maakt de twitchers blij en stoort de vogel niet.

JanHein

Inderdaad, Jan Hein. Een dergelijk scenario zou voor alle twitchers prettig zijn. 

@ Herman: je hebt volledig gelijk. Een kleine nuance is wel dat het in het twitchwereldje zo is dat je elkaar zaken gunt, je gaat immers ook naar andermans meldingen toe. Alleen maar nemen en niks geven is not done. Zoals ik en anderen al schreven zou er alleen wel wat meer vertrouwen mogen zijn als bekende personen uit dat wereldje iets stil houden.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2016, 18:10:11 PM
Maar de argumenten gelden nu toch niet meer? Beestje vliegt rond maar niemand zonder de juiste WhatsApp groep weet waar
Titel: Re: lammergier
Bericht door: hiskodevries op juni 23, 2016, 18:11:19 PM
Het gaat mij niet om de waarneming van Hans, maar om de vervolg meldingen.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juni 23, 2016, 18:21:21 PM
Ik heb er sinds zondag al 4 Rare Bird Alerts uitgegooid, Hisko met up-to-date informatie: http://www.dutchbirdalerts.nl/ (http://www.dutchbirdalerts.nl/)

En als je doelt op het embargo hier op waarneming: dat kan of aan of uit, heb ik begrepen. Voor een overvliegend beest hoeft het niet aan. Maar voor je een exacte en makkelijk te bereiken overnachtingsplek open en bloot op je website neerzet, zou ik me toch even heel erg goed achter de oren krabben. Het beest is mogelijk niet in topconditie en is erg veel geld waard. Reken maar uit welk risico je loopt.
Titel: Re: lammergier
Bericht door: HPM op juni 23, 2016, 20:56:08 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 23, 2016, 18:01:59 PM

@ Herman: je hebt volledig gelijk. Een kleine nuance is wel dat het in het twitchwereldje zo is dat je elkaar zaken gunt, je gaat immers ook naar andermans meldingen toe. Alleen maar nemen en niks geven is not done. Zoals ik en anderen al schreven zou er alleen wel wat meer vertrouwen mogen zijn als bekende personen uit dat wereldje iets stil houden.

Het hangt duidelijk van de invalhoek/'belangen' af. Van mij mag iemand best iets uit 'egoistische' motieven geheim houden voor 'het gewone volk'. Gewoon om het op je anders zo rustige plekje ook rustig te houden of zoiets.
Maar ik vind ook dat als er andere redenen zijn om te vervagen/verbergen die redenen niet verdwijnen doordat de waarnemer toevallig wel eens achter andermans waarnemingen aan gaat. Dat mag dan geen enkele rol spelen en je zou aan de leden van je clubje die eis ook niet mogen stellen, ook al noem je het ' gunnen' . Niet dat je in het algemeen geen eisen aan leden zou mogen stellen, maar niet als het gaat om dingen die betrekking hebben op dingen waarover je geen zeggenschap hebt. Die vogels zijn namelijk niet van de club.
(Ik weet niet of ik dit allemaal goed formuleer)
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: migratorius op juni 23, 2016, 23:15:10 PM
Herman, die afweging moeten de "leden van de club" óók maken en dat gebeurt dan ook (waarbij de een wat voorzichtiger is dan de ander).
Een zeldzame broedvogel geheimhouden vinden de meesten volkomen acceptabel. Een zeldzame soort ontdekken op Rottumeroog mag ook (al kan daar niemand heen). Dan mag je nog steeds best naar een zeldzame soort "van een ander" komen kijken...

("Geheimhouden uit egoïsme" wordt natuurlijk wel eens vermoed, maar dit blijkt bij navraag eigenlijk altijd een "beter verdedigbare" reden te hebben).

JanHein
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Vincent Hart op juni 24, 2016, 00:27:48 AM
Oh zulke profiteurs lopen er echt wel tussen hoor. Voor de duidelijkheid: Dan hebben we het over twitchen van, maar het zelf verborgen houden van, vogels waarbij het welzijn van de vogel niet in het geding is. Je hebt natuurlijk het volste recht om een vogel voor jezelf te houden om er de mooiste foto's van te maken, omdat je twitchen niet leuk vind of een andere valide reden. Maar op het moment dat je zelf twitcht, profiteert van een netwerk van vogelaars die leuke waarnemingen met elkaar delen, maar je in dit netwerk enkel als consument begeeft en je eigen vondsten aan dat netwerk onttrekt, is dat natuurlijk niet overdreven hoffelijk.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juli 04, 2016, 10:50:07 AM
https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien (https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien)
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: OJGoreng op juli 05, 2016, 19:12:43 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 04, 2016, 10:50:07 AM
https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien (https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien)

Over dit zinnetje ga ik eens flink nadenken, vooral over de betekenis van het woord "omdat".

CiteerMaar omdat de plek alleen toegankelijk is via een smal bospad, besluit hij dat de rust en gezondheid van de vogel belangrijker zijn dan het doorgeven van een niet-telbare vogel.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juli 06, 2016, 13:39:30 PM
Citaat van: OJGoreng op juli 05, 2016, 19:12:43 PM
Citaat van: Jaap Denee op juli 04, 2016, 10:50:07 AM
https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien (https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1267/enorm_en_ongezien)

Over dit zinnetje ga ik eens flink nadenken, vooral over de betekenis van het woord "omdat".

CiteerMaar omdat de plek alleen toegankelijk is via een smal bospad, besluit hij dat de rust en gezondheid van de vogel belangrijker zijn dan het doorgeven van een niet-telbare vogel.

Laat je ons -tegen de tijd dat dat gelukt is- weten wat je bedacht hebt?
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: BramtK op juli 06, 2016, 14:04:55 PM
Citaat van: OJGoreng op juli 05, 2016, 19:12:43 PM
..."omdat"...

Om de genoemde redenen.

Zo, daar zijn we snel klaar mee.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Cygnus op juli 06, 2016, 14:16:15 PM
Nog even een vraag over de Lammergier van Belgie en Wales. In het laatste nummer van Dutch Birding staat dat een Lammergier uit de Alpen werd gezien in de IJzervallei in Belgie op 9 mei. Verder wordt geschreven dat mogelijk dezelfde vogel kort daarna werd gezien in Wales en dat de vogel ogenschijnlijk geen gebleekte veren of ringen had wat zou suggereren dat het een wilde vogel betrof. Terugredenerend zou dat moeten betekenen dat deze Lammergier ook in Belgie niet geringd was en geen gebleekte veren had. Hoe komt men dan tot de conclusie dat het een vogel uit de Alpen was?   
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jaap Denee op juli 06, 2016, 14:26:38 PM
Citaat van: Cygnus op juli 06, 2016, 14:16:15 PM
Nog even een vraag over de Lammergier van Belgie en Wales. In het laatste nummer van Dutch Birding staat dat een Lammergier uit de Alpen werd gezien in de IJzervallei in Belgie op 9 mei. Verder wordt geschreven dat mogelijk dezelfde vogel kort daarna werd gezien in Wales en dat de vogel ogenschijnlijk geen gebleekte veren of ringen had wat zou suggereren dat het een wilde vogel betrof. Terugredenerend zou dat moeten betekenen dat deze Lammergier ook in Belgie niet geringd was en geen gebleekte veren had. Hoe komt men dan tot de conclusie dat het een vogel uit de Alpen was?   

Terecht opgemerkt: die conclusie kunnen ze feitelijk niet trekken.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Cygnus op juli 10, 2016, 15:38:51 PM
De afgelopen dagen zijn voor het eerst sinds 20 juni de gegevens van de gezenderde Lammergier Larzac weer bijgewerkt. Op de meest recent weergegeven datum, 4 juli, zat de vogel tussen Neustadt en Oldenburg in Kreis Ostholstein in Sleeswijk-Holstein.

Op de website van de werkgroep die zich met deze Lammergieren bezig houdt wordt van elke zendervogel 1 peiling per dag gepubliceerd, namelijk de peiling van 11.00 UTC. De punten tussen elke peiling worden verbonden met een lijn, dit suggereert de vliegroute tussen deze punten. Uit andere gepubliceerde incidentele kaartjes blijkt dat van elke zendervogel meer peilingen binnenkomen dan er worden gepubliceerd. Vermoedelijk wordt elke vogel 4 keer per dag gepeild. Voor het gedeelte van de route die Larzac in Nederland heeft afgelegd heb ik de gepubliceerde kaartjes van 1 peiling per dag en van vermoedelijk 4 peilingen per dag naast elkaar gelegd. Dan zie je de nodige verschillen, zo is het uitstapje naar Hoek van Holland op het kaartje van 1 peiling per dag niet zichtbaar. Het spreekt voor zich dat het kaartje wat gebaseerd is op meerdere peilingen per dag de werkelijke route dichter benaderd dan het kaartje met 1 peiling per dag. Hieruit blijkt dat er voorzichtigheid geboden is met het interpreteren van routes van gezenderde vogels.   
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: HansP op juli 12, 2016, 19:37:25 PM
Dat klopt Trinus. Het hangt ook geheel af van de zender(instellingen), hoeveel datapunten doorkwamen. Van een gezenderde Monniksgier kwamen ca 11.000 GPS-fixes per dag door. Je kon de thermiekbellen (cirkelen) er in zien. Heel gaaf, maar wel een beetje veel....

Van Larzac nog meer punten beschikbaar. Hieraan is onder andere te zien dat hij de plek waar gevoerd werd, meerdere keren per dag bezocht.

Van Larzac is sinds 4 juli overigens niets meer vernomen.....De laatste GPS-melding kwam vanuit Noord-Duitsland (nabij Lubeck). Diezelfde dag vond ik hem terug op een foto (http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=243991) van een groep Vale Gieren (niemand had hem tot dusver opgemerkt op de foto of in het veld....), maar sindsdien is hij kwijt . Helaas geeft de GPS-zender geen signalen meer. Dat kan komen door slechts GSM-ontvangst, lege batterijen ivm slecht weer of natuurlijk omdat hij op zijn rug ligt...Het is overigens niet ongebruikelijk dat de zender een tijd geen data versturen. Het record is een maand of 5.....
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: BramtK op juli 12, 2016, 22:22:22 PM
Citaat van: HansP op juli 12, 2016, 19:37:25 PM
... Diezelfde dag vond ik hem terug op een foto (http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=243991) van een groep Vale Gieren (niemand had hem tot dusver opgemerkt op de foto of in het veld....)...

Haha, geniaal! Ongezien.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: laatvlieger op juli 13, 2016, 07:22:22 AM
Citaat van: BramtK op juli 12, 2016, 22:22:22 PM
Citaat van: HansP op juli 12, 2016, 19:37:25 PM
... Diezelfde dag vond ik hem terug op een foto (http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=243991) van een groep Vale Gieren (niemand had hem tot dusver opgemerkt op de foto of in het veld....)...

Haha, geniaal! Ongezien.
Geweldig Hans! Knappe vondst! Dat die soorten elkaar aantrekken He!

(Zelfs met voorkennis zie ik het amper op de foto. Bovenste vogel, toch?)
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: HansP op juli 13, 2016, 13:22:52 PM
Ja, bovenste vogel. Met name zichtbaar door de lange staart en de houding vd vleugels.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: HansP op juli 26, 2016, 13:35:28 PM
Helaas...... Gisteren is Larzac dood gevonden in Noord-Duitsland, vlakbij zijn laatste GPSfix. Hij was al langere tijd dood. Waarschijnlijk is hij tegen een hoogspanningsleiding gevlogen. Helaas.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: egilio op juli 26, 2016, 18:27:56 PM
Jammer  :( maar waarschijnlijk is die subadulte fase wel de levensfase waarin de meeste omkomen. Kwam hij in Duitsland wel aan zijn kostje, aangezien hij in Nederland bijgevoerd moest worden om aan te sterken?
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: HansP op juli 26, 2016, 20:18:38 PM
Die eerste week heeft ie goed volgehouden. Maar mede door een gebrek aan waarnemers in die regio is hij onopgemerkt gebleven en heeft niemand zijn conditie kunnen beoordelen. Dus we zullen dat nooit met zekerheid kunnen zeggen....
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Cygnus op juli 31, 2016, 16:31:52 PM
Een verslagje van de doodvondst van Larzac op de website van de Vulture Conservation Foundation: http://www.4vultures.org/2016/07/29/bad-news-this-time-bearded-vulture-larzac-found-dead-in-northern-germany/

Er wordt nog de hoop uitgesproken dat Larzac zijn weg terug zal vinden naar de bergen, dat zal helaas moeilijk gaan vrees ik.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jorick op augustus 10, 2016, 10:54:40 AM
Hi Jaap ea,

Ik lees in het stuk dat 3 van de 11 uitgezette dieren vroegtijdig aan hun eind zijn gekomen. Is het sterftecijfer bij Lammergieren altijd relatief hoog, of is dit toeval?
Zou de kwetsbaarheid en sterfte van de individuen een directe aanwijzing voor de rappe achteruitgang zijn of is dat toch veelal te dank aan menselijk toedoen, gif, etc?

dank en groet!
Jorick
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jaap Denee op augustus 10, 2016, 12:42:04 PM
Citaat van: xjorx op augustus 10, 2016, 10:54:40 AM
Hi Jaap ea,

Ik lees in het stuk dat 3 van de 11 uitgezette dieren vroegtijdig aan hun eind zijn gekomen. Is het sterftecijfer bij Lammergieren altijd relatief hoog, of is dit toeval?
Zou de kwetsbaarheid en sterfte van de individuen een directe aanwijzing voor de rappe achteruitgang zijn of is dat toch veelal te dank aan menselijk toedoen, gif, etc?

dank en groet!
Jorick

Hoi Jorick,

Normaal gesproken is de uitval lager en ik denk dat het aantal van drie gesneuvelde vogels in dit geval toeval is. Twee vogels zijn omgekomen tijdens hun omzwervingen door een botsing met een elektriciteitskabel en de derde is omgekomen door een beet van een slang op de herintroductielocatie zelf. Zo'n botsing met een kabel had elke andere zwervende, jonge vogel uit bijvoorbeeld de Alpen of de Pyreneeën ook kunnen overkomen en daarmee is het dus eigenlijk gewoon domme pech. Wel is het zo dat de vogels die zijn uitgezet in de Franse Grands Causses een relatief hoge dispersie laten zien. Hoger dan we bij de vogels in de Alpen zien en ook hoger dan de historische gegevens van vogels uit de Pyreneeën laten zien (want ook deze zwerven wel degelijk weg van de bergketen). De oorzaak daarvan zou bijvoorbeeld kunnen liggen in de geografie van het gebied of in bijvoorbeeld het ontbreken van volwassen vogels; daar zijn wat theorietjes over.

De kwetsbaarheid en de achteruitgang in het verleden moet vooral gezocht worden in de vervolging (afschieten in de Alpen en vergiftiging in bijvoorbeeld Spanje). Op dit moment gaat het hard bergopwaarts met de soort, maar in Spanje zijn vergiftigingen nog steeds een probleem. In Andalusië (waar de soort enige tijd als broedvogel uitgestorven is geweest en waar sinds kort wordt geherintroduceerd) hebben recent weer enkele vergiftigingsgevallen plaats gevonden. Een belangrijke taak van de VCF en haar partners ligt dus in het voorlichten van de lokale burgers en veehouders en het creëren van een veilige situatie voor alle gieren en roofvogels... Een moeizame weg.
Titel: Re: Lammergier
Bericht door: Jorick op augustus 11, 2016, 10:38:47 AM
Dank Jaap,

Duidelijk verhaal...

Gracias..
gr jorick