Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: nielsnaaldenberg op juni 14, 2016, 16:20:06 PM

Titel: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: nielsnaaldenberg op juni 14, 2016, 16:20:06 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/118384382 (http://waarneming.nl/waarneming/view/118384382)
Bonte Vliegenvanger - Ficedula hypoleuca gezien op 2016-05-12 Stuwwal - Duivelsberg
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/10779003.jpg)

bij voorbaat dank Niels Naaldenberg
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: mgieskens op juni 14, 2016, 21:11:43 PM
Ik denk een grauwe
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: thijs_vdkamp op juni 15, 2016, 14:16:38 PM
hij lijkt wel erg wit op borst en buik (ook geen borstband te zien) en ik meen bovendien witte staartzijden te zien. Dus ik neig naar Bonte.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: mgieskens op juni 15, 2016, 15:11:12 PM
Ik denk dat ik me verkeken heb op de grijze bovenkant. Ik ben ze zwart gewend.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 15, 2016, 15:11:54 PM
Ik denk grauwe vliegenvanger.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: thijs_vdkamp op juni 15, 2016, 16:29:36 PM
nog een argument voor Bonte: deze vogel heeft een relatief kort achterlijf en korte staart. Bij Grauwe is het achtereind langgerekter
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Maarten Hotting op juni 15, 2016, 16:37:52 PM
Prima Grauwe Vliegenvanger
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: nielsnaaldenberg op juni 15, 2016, 16:52:11 PM
De korte staart en witte vlekje boven de snavel (net te zien) wezen mij naar de Bonte. Maar zeker weet ik het niet.

groet Niels
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2016, 17:10:05 PM
Hier een Bonte Vliegenvanger in vergelijkbare houding (schuin van onder 'in de kont kijkend')
(http://waarneming.nl/fotonew/0/7478150.jpg)
Vergelijk:
- 'staartprojectie' = lengte van het deel van de staart dat voorbij de vleugelpunt uitsteekt.
- vleugeltekening
- snavel
Het 'witte vlekje boven de snavel' op Niels' foto is in werkelijkheid de lichte snavelbasis van inderdaad een Grauwe Vliegenvanger.
Met een beetje goede wil is ook iets van streping te zien.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: nielsnaaldenberg op juni 15, 2016, 17:12:20 PM
Bedankt voor de opheldering. Mvgr Niels :duim:
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: mgieskens op juni 15, 2016, 17:28:21 PM
Dank je Vincent voor de uitleg.
Ik begon al te twijfelen, maar had het in eerste instantie dus toch goed gezien.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: frankneijts op juni 15, 2016, 18:33:31 PM
Citaat van: mgieskens op juni 15, 2016, 15:11:12 PM
Ik denk dat ik me verkeken heb op de grijze bovenkant. Ik ben ze zwart gewend.

Slechts een klein deel van de in NL broedende Bonte Vliegenvangers is zwart-wit Michèl: het overgrote deel (ik meen 75%) is "50 shades of brown" van boven ... B)
Op de bewuste foto lijkt de staart vooral korter door de inkijkhoek..
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: mgieskens op juni 15, 2016, 19:59:09 PM
Ik heb ze niet zo heel vaak gezien, maar dan kennelijk wel elke keer eentje uit die 25%  B)
Wat me dan gelijk doet afvragen of er een geografische kleurverdeling is.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Robertmeer op juni 15, 2016, 23:08:16 PM
Dit is volgens mij wel degelijk een Bonte Vliegenvanger. Niet alleen een behoorlijk compact beestje met korte staart, maar ook is het vele wit in de vleugel nog net zichtbaar is en is het sowieso een behoorlijk contrastrijke vogel. Kenmerken als streping op de onderzijde en lichte snavelbasis zie ik niet, of zijn mogelijk fotografische effecten?
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Wil op juni 15, 2016, 23:37:24 PM
En  toch zwicht ik ook voor jouw argumenten, Robert.
Ik zag er vanaf het begin een bonte in.
Maar....wat is een foto waard.....
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: frankneijts op juni 16, 2016, 23:26:19 PM
Citaat van: Robertmeer op juni 15, 2016, 23:08:16 PM
Dit is volgens mij wel degelijk een Bonte Vliegenvanger. Niet alleen een behoorlijk compact beestje met korte staart, maar ook is het vele wit in de vleugel nog net zichtbaar is en is het sowieso een behoorlijk contrastrijke vogel. Kenmerken als streping op de onderzijde en lichte snavelbasis zie ik niet, of zijn mogelijk fotografische effecten?

De "korte staart" wordt vooral 'veroorzaakt' door de hoek waarin die staart op de lichaamsas staat en daardoor veel korter lijkt. Belangrijk kenmerk van een Bonte is het wit aan de grote dekveren (bij wijfje weliswaar minder dan bij mannetje maar nog steeds opvallend) en hoewel deze veren goed te zien zijn ontbreekt echter elk spoor van wit hieraan. Het "wit" wat wel zichtbaar is op de vleugel is ook niet ècht wit zoals altijd bij Bonte en past prima op Grauwe (lichte zomen aan armpennen die een 'baan' vormen bij gesloten vleugel).
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: frankneijts op juni 17, 2016, 09:47:38 AM
En hier een wat opgelichte uitvergroting van de kop waarop de lichte basis van de ondersnavel duidelijk te zien is. Bij Bonte is deze volledig gitzwart ..
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2016, 10:59:33 AM
Ik neig ook naar Bonte... Hoewel de staartprojectie door de invalshoek niet goed wordt weergegeven, pleit een kortere staart voor Bonte, evenals het scherpe contrast tussen de keel en de bovenkant van de kop. Ook zie ik helemaal geen streping (noch op de buik, noch op de bovendelen). Wel zie ik lichte randen aan de staartbasis, hetgeen past bij Bonte en niet bij Grauwe. Ik denk dat de vleugel niet goed zichtbaar is, en dat het wit dat je ziet de witte tertialbases zijn. Het ontbreken van witte toppen aan de grote dekveren zou dan een fotografisch effect moeten zijn; zoals niet goed zichtbaar vanuit deze hoek. Ook zie je heel vaag wat wit langs de handdekveren. Ik vind de snavelkleur te lastig om te beoordelen hier; dat lichte kan net zo goed de bevedering aan de snavelbasis zijn. En dat witte vlekje boven de snavel is ook niet verkeerd voor Bonte, maar vind ik lastig te zien. Toegegeven, zeker weten doe ik het niet, maar ik ga voorlopig voor Bonte Vliegenvanger.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: laatvlieger op juni 17, 2016, 11:07:30 AM
Maar het is een Grauwe....  ;D
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: frankneijts op juni 17, 2016, 11:21:00 AM
Citaat van: Jos Welbedacht op juni 17, 2016, 10:59:33 AM
Ik neig ook naar Bonte... Hoewel de staartprojectie door de invalshoek niet goed wordt weergegeven, pleit een kortere staart voor Bonte, evenals het scherpe contrast tussen de keel en de bovenkant van de kop. Ook zie ik helemaal geen streping (noch op de buik, noch op de bovendelen). Wel zie ik lichte randen aan de staartbasis, hetgeen past bij Bonte en niet bij Grauwe. Ik denk dat de vleugel niet goed zichtbaar is, en dat het wit dat je ziet de witte tertialbases zijn. Het ontbreken van witte toppen aan de grote dekveren zou dan een fotografisch effect moeten zijn; zoals niet goed zichtbaar vanuit deze hoek. Ook zie je heel vaag wat wit langs de handdekveren. Ik vind de snavelkleur te lastig om te beoordelen hier; dat lichte kan net zo goed de bevedering aan de snavelbasis zijn. En dat witte vlekje boven de snavel is ook niet verkeerd voor Bonte, maar vind ik lastig te zien. Toegegeven, zeker weten doe ik het niet, maar ik ga voorlopig voor Bonte Vliegenvanger.

Je kijkt/interpreteert niet goed Jos:
* Er is wel degelijk donkere tekening op de keel/zijhals/bovenborst te zien maar in een eerdere discussie over (eventuele) Tyrrheense Grauwe Vliegenvangers 'ontdekten' we al dat die tekening bij onze eigen Grauwe nogal variabel is. Bovendien is juist (de zichtbaarheid van) die streping op de onderzijde sterk onderhevig aan belichting en (on)scherpte van de foto ..
* De "lichte randen aan de staart" zijn nu net typische belichtingseffect-verschijnselen.
* De grote dekveren zijn prima zichtbaar: zelfs een 1e zomer wijfje Bonte heeft opvallende witte toppen aan die veertjes en dat zou dus uitstekend te zien moeten zijn
* de "lichte snavelbasis" (onderzijde!) is rozeachtig en dat kunnen dus nooit veertjes rond de snavelbasis zijn. Wèl die lichte pluisjes op de basis bovensnavel!
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: nielsnaaldenberg op juni 18, 2016, 12:16:46 PM
....misschien helpt dit nog.

De vogel had in een nest in een verlaten spechtennest

groet Niels
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Robertmeer op juni 18, 2016, 12:22:22 PM
Zeker Niels, die maken dit een Grauwe Vliegenvanger.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Vincent Hart op juni 18, 2016, 12:57:01 PM
Citaat van: nielsnaaldenberg op juni 18, 2016, 12:16:46 PM
....misschien helpt dit nog.
In zijn algemeenheid is het altijd handig om meteen meerdere foto's te plaatsen, zeker als de foto's niet optimaal zijn.
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 18, 2016, 22:18:14 PM
Haha, ja, die nieuwe foto's zijn duidelijk genoeg! Bedankt nog voor je toelichting, Frank.  :duim:
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2016, 23:01:15 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op juni 18, 2016, 22:18:14 PM
Haha, ja, die nieuwe foto's zijn duidelijk genoeg! Bedankt nog voor je toelichting, Frank.  :duim:

Graag gedaan Jos .. B)
Titel: Re: Bonte vliegenvanger...toch?
Bericht door: OlivierO op juni 19, 2016, 19:20:18 PM
Het had een goeie mysterybird geweest!  :blink: