Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Topic gestart door: gbeersma op juni 09, 2016, 11:27:32 AM

Titel: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: gbeersma op juni 09, 2016, 11:27:32 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/119747456 (http://waarneming.nl/waarneming/view/119747456)
onzeker Wants onbekend - Heteroptera indet. gezien op 2016-06-07 Laag Zuthem - Colckhof
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/11048890.jpg)

bij voorbaat dank,
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: Henk Soepenberg op juni 10, 2016, 11:25:59 AM
Vergelijk eens met Orthotylus tenellus, Gerard.

(https://waarneming.nl/fotonew/8/4967188.jpg)
foto André den Ouden > https://waarneming.nl/foto/view/4967188

Uit de soortinfo (https://waarneming.nl/soort/info/25125):
4,1-4,9 mm.
Langvleugelig (macropteer).
Opvallende zwarte ogen!!!
Geelachtige antennes.
Het mannetje is witachtig geel of geel. Het vrouwtje witachtig groen. Langwerpig van vorm
Transparante voorvleugels. Het membraan van de voorvleugels is licht.
Groene poten.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: gbeersma op juni 10, 2016, 15:48:23 PM
Dat moet hem zijn. Dankjewel Henk!
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: gbeersma op juli 20, 2016, 10:25:21 AM
Inmiddels door Berend in Phylus melanocephalus veranderd.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: arpwifi op juli 20, 2016, 13:38:01 PM
pfffff, wat ben ik bij dat ik geen Miridae doe ...  :rolleye:
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: Henk Soepenberg op juli 20, 2016, 14:00:25 PM
Met groene dijen?  :-X
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: GerardL op juli 20, 2016, 14:10:04 PM
Heb hier een half uur staan aarzelen of ik reageren zou.
Dat zwarte kopje (melanocephalus) is toch uniek ?

ff vragen of die nog eens wil kijken ?


Grtzzzz

Gerard
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 20, 2016, 20:03:21 PM
CiteerDat zwarte kopje (melanocephalus) is toch uniek ?

Niet uniek Gerard, wel vaak. Zie het tweede antwoord, dat Berend me vijf jaar geleden gaf. (Toen dacht ik dat ook) http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=146072.msg962278#msg962278 Hier onderaan staan er twee van Dick en Henk: http://waarneming.nl/soort/info/20827. Bij de foto's zijn er meer. Alleen zijn de poten niet zo groen, ook niet van de zwartkoppige. Ik heb alle foto's op Waarneming bekeken :-\)

Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: GerardL op juli 20, 2016, 21:08:26 PM
Super Thijs, dat zijn de dingen die ook bij de soort-info horen, en waar determinaties om draaien!
Ben er altijd vanuit gegaan dat die zwarte kop bij melanocephalus hoort!
Nu hopen dat ik het niet vergeet  :rolleye:

Grtzzzz

Gerard

Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 20, 2016, 22:25:39 PM
Heeeee  Ondanks de opmerking van Berend staat hij hier als Orthotylus tenellus goedgekeurd en niet als Phylus melanocephalus: https://waarneming.nl/soort/photos/25125  (https://waarneming.nl/waarneming/view/119747456?_popup=1) Ik vind die groene poten toch wel op Orthotylus tenellus duiden.
Deze http://waarneming.nl/waarneming/view/119479799?_popup=1 staat wel op Phylus melanocephalus.



Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: gbeersma op juli 20, 2016, 22:59:22 PM
Bedankt voor jullie reacties. Dat hij goedgekeurd staat als Orthotylus tenellus kan misschien een fout van mijn kant zijn, als ik de naam vergeten ben aan te passen. Ik verander hem nu alsnog in Phylus melanocephalus, dan komt hij naar ik aanneem opnieuw bij Berend terecht.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: arpwifi op juli 21, 2016, 08:12:38 AM
Na het lezen van de soortinfo (dank nogmaals Thijs  :duim: ) zie ik op het beest van Gerard nu ook duidelijk die brede zwarte achterrand in de membraan, die de Phylus heeft en de Orthotylus niet ...

Kennelijk is dat doorslaggevender van die groenige poten(!)
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 21, 2016, 08:29:04 AM
Denk het ook, hoewel bij deze zwartachtig wat sterk is uitgedrukt. Misschien moet ik nog een vergelijking tussen deze twee soorten in de informatie zetten. Zal eens kijken als ik tijd heb.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: Henk Soepenberg op juli 21, 2016, 09:15:33 AM
Maar ook de vorm van de kop past m.i. niet voor Phylus melanocephalus, dus 'k geloof er niet in als ik dat zeggen mag  :angel:


Phylus melanocephalus van Dick Belgers > https://waarneming.nl/foto/view/8895597
(https://waarneming.nl/fotonew/7/8895597.jpg)
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: arpwifi op juli 21, 2016, 09:33:03 AM
Ik zie wat je bedoelt Henk, maar ik heb tegelijk ook altijd ruzie met die kopvormen. Een paar dingen die misschien een rol spelen:
Voor het idee, een andere foto van Dick Belgers (met voor de duidelijkheid een zwart koppie ;) ) en op de foto een kopvorm zoals het beest van Gerard hier:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/8728527.jpg)

Ik zal Berend vragen hier misschien eens toelichting te geven. Als hij dat doet, dan kan Thijs het ook weer in de soortinfo verwerken :)
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: Henk Soepenberg op juli 21, 2016, 10:09:13 AM
Goed Arp!  :duim:   Moet ik dat argument intrekken  :blink:

Zit me nog wel die groenige poten dwars en ook de basis van antennesegment 1, die me bij het beest van Gerard niet zwart lijkt.

Soortinfo Ph. melanocephalus:  https://waarneming.nl/soort/info/20827
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 21, 2016, 14:28:38 PM
Voor wat het waard is:
Orthotylus tenellus http://faunedefrance.org/bibliotheque/docs/Wagner&Weber(FdeFr67)Miridae.pdf blz 320 Tête courte, vertex 1,3 fois chez le homme, plus de 2 fois chez la femme plus large que l'œil.
Phylus melanocephalus blz 505  Tête longue, vertex 1,25 fois chez le homme, 2 fois chez la femme plus large que l'œil.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 26, 2016, 20:04:56 PM
Ik heb gisteren bij beide soorten een stukje toegevoegd, waarin ik de verschillen en problemen heb beschreven, zoals we ze in dit topic zijn tegengekomen. Daarna heb ik Berend een mail gestuurd met de vraag of hij het eens wilde bekijken.
Zijn antwoord heb ik daarna weer in de informatie verwerkt. Hier bij P. melanocephalus. http://waarneming.nl/soort/info/20827

Antwoord van Berend:

CiteerDat klopt allemaal wel, maar het probleem blijft de minder goed gefotografeerde licht gekleurde exemplaren van Phylus melanocephalus, waarbij de donkere eindband van de membraan zelfs geheel kan ontbreken (kenmerk van de palliceps vorm!) ten opzichte van  de meer geeloranje  gekleurde exemplaren van Orthotylus tenellus, die dan ook vaak geelgekleurde poten hebben ... Als de kop er goed op staat, is het doorgaans geen probleem, te meer daar O. tenellus een opstaand richeltje op de vertex heeft. E.e.a. betekent wel dat lichte exemplaren van P. melanocephalus makkelijk voor O. tenellus gehouden kunnen worden ... Een foutje is zo gemaakt, dus ik zal alle eerder gevalideerde waarnemingen nog eens bekijken.
Ze behoren weliswaar tot verschillende subfamilies, maar de betreffende kenmerken zijn alleen onder sterke vergroting te zien (haartjes of vliesjes tussen de klauwen) ...

palliceps vorm was vroeger een zelfstandige soort (staat bovenaan in informatie). Bij British Bugs staat hij nog steeds als zelfstandige soort beschreven: http://www.britishbugs.org.uk/heteroptera/Miridae/phylus_palliceps.html

Als jullie nog op- of aanmerkingen hebben hoor ik het wel.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: gbeersma op juli 26, 2016, 20:26:52 PM
Ik geloof dat er maar 1 ding op zit: ik moet betere foto's maken  :o
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: thijsdegraaf op juli 26, 2016, 21:36:46 PM
CiteerIk geloof dat er maar 1 ding op zit: ik moet betere foto's maken  :o

Ik vind hem wel goed hoor. De donkere band van het membraan is te zien, terwijl het verschil niet groot is. Voor het zelfde geld was er niets te zien. Dat de kop niet helemaal in de juiste houding is, is het beest zijn schuld. En het heeft ons juist heel wat informatie/discussie opgeleverd.
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: GerardL op juli 26, 2016, 21:39:24 PM
Danke Thijs !

Leuke info weer !

En heel langzaam weten we wat we moeten gaan fotograferen !

Grtzzzz

Gerard
Titel: Re: gele wants, Miridae (?)
Bericht door: Henk Soepenberg op juli 26, 2016, 23:02:04 PM
Ok, een Phylus melanocephalus met groene poten, dat kan dus ook.
Dank Thijs en Berend  :duim: