Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Predator op mei 26, 2016, 21:03:29 PM

Titel: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Predator op mei 26, 2016, 21:03:29 PM
Vaak word ik niet veel wijzer van de beschrijvingen van vogelgeluiden in bijv. de ANWB gids (Bert Visscher heeft het eens in zijn show opgenomen). Vage beschrijvingen als "een schor ti-ZAIH ti-ZAIH" en "roep een variabel, sjek, sjre, zek" zijn niet ongebruikelijk.

Nu vroeg ik me af: kunnen we hier niet een aantal ezelsbruggetjes voor maken? In dit topic kunnen we ze vervolgens bundelen.
Met name lastige soorten zoals het verschil in zang tussen zwartkop en tuinfluiter en spotvogel en bosrietzanger zou erg bruikbaar zijn.

Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Edwin Schuller op mei 26, 2016, 21:12:18 PM
Winterkoning: "mitrailleur"
Glanskop: "pietje"
Scholekster: "tepiet"
Pontische meeuw: blatend schaap
Oehoe, koekoek, tjiftjaf, etc: B)
Boomleeuwerik: lullula
Heggenmus: heeft altijd haast
Koolmees vind ik eerder een sirene overigens
Bosrietzanger doet me denken aan een vogel die een liedje start maar niet op gang komt
Zanglijster: herhaalt zichzelf
Boomklever: cavia
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 26, 2016, 21:20:07 PM
Smient slippende dinamo op een natte fietsband
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Wil op mei 26, 2016, 21:29:59 PM
Houtduif " ik groet u vandaag"
Turkse tortel  "ik groet u"
Europese kanarie: een draaiend wiel dat ge-olied moet worden.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Oenanthe op mei 26, 2016, 21:42:02 PM
Heggemus: piepend wieltje
Grasmus: krakende schommelstoel
Roodborst: braakt zijn zang eruit
Krekelzanger: helicopter
Regenwulp: bibberhinnik (ook bruikbaar voor dodaars)
Geelgors: vijfde van Beethoven
Braamsluiper: zijn zang, dat is een mitrailleur.
Fluiter: stuiterend balletje
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: gertjanvannoord op mei 26, 2016, 22:44:49 PM
iemand vertelde me laatst dat je bij spotvogel zo nu en dan een "badeendje" hoort...
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 26, 2016, 23:01:50 PM
Je kan vogelgeluiden alleen maar leren kennen door te luisteren en tegelijk te kijken. Als je ze kent kan je ook de beschrijvingen in de vogelboeken verstaan (en de "ezelsbruggetjes").
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: frankneijts op mei 26, 2016, 23:22:58 PM
Het 'gevaar' van zulke 'ezelsbruggetjes' is feitelijk hetzelfde als het 'duivenkopje' van de Wespendief: zulke begrippen hebben ernstig te lijden van de eigen interpretaties en kunnen dan een eigen leven gaan leiden zonder dat ze nog de juiste relatie met de werkelijkheid hebben.
Kennis van vogelgeluiden bouw je op, om te beginnen met de soorten die je het vaakst en het makkelijkst kunt zien. Bij elk onbekend nieuw geluid probeer je de 'dader' op te sporen, steeds opnieuw, zodat je het geluid kunt matchen met een uiterlijk. Indien nodig extra checken via geluiden op geluidsdragers, xeno canto enz. Houd er rekening mee dat je er wel een paar jaar over doet voor je al die zomergasten in het voorjaar meteen herkent bij hun eerste 'piep' .. 8)
(En als je daar ezelsbruggetjes bij denkt nodig te hebben is dat prima maar verzin ze dan zelf ..)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Oenanthe op mei 27, 2016, 08:09:03 AM
Volkomen gelijk Frank. Ik heb enkel de ezelsbruggetjes gegeven die voor mij bruikbaar zijn. Onthouden gaat het best in combinatie met visualisatie. Hoe je dat doet beschrijft Frank perfect, de ezelsbruggetjes zijn  daarbij niet meer dan een aanvullend hulpmiddel.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Predator op mei 27, 2016, 09:12:02 AM
Hoi Frank en Herman, ik geef jullie volkomen gelijk en een determinatie zou ook op een visuele waarneming moeten berusten als je niet 100% zeker bent van het geluid. Ik denk echter dat dit soort ezelsbruggetjes kunnen helpen een (lastige) soort eerder op geluid te kunnen determineren. Het geeft een richting van het kenmerk in de zang/roep waar je naar zou moeten luisteren. Ik vind daarbij het badeendje of piepschuimgeluid van de spotvogel een heel mooi voorbeeld.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: redmar_woudstra op mei 27, 2016, 10:00:55 AM
Ik ben zelf bijzonder matig (al zeg ik het zelf) in vogelgeluiden, maar  dankzij The Sound Approach gaat dat een stuk beter. Ik heb vooral veel geleerd over sonogrammen en het visualiseren van een geluid.

Ik gebruik sonogram en beschrijving in het veld, zodat ik, als ik het geluid hoor, het roepje / zang kan visualiseren. Werkt erg goed bij bijv. Tjif en Fitis en het onderscheid tussen beide contactroepjes. Dit werkt voor mij. Voor buitenlandse reizen draai ik Xeno-Canto grijs en "teken" ik de geluiden na. Bijv bij de Indiase koekoeksoorten vond ik dit erg prettig. Overigens bleken ze ook goed te kloppen met sonogram. De Vogelgeluiden-app van Xeno Canto is dan ook geweldig.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Predator op mei 27, 2016, 10:18:05 AM
Hoi Redmar, heb je toevallig een linkje naar deze app voor de iphone?
Ik zou hem ook graag gebruiken.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: frankneijts op mei 27, 2016, 10:42:34 AM
Citaat van: redmar_woudstra op mei 27, 2016, 10:00:55 AM
Ik ben zelf bijzonder matig (al zeg ik het zelf) in vogelgeluiden, maar  dankzij The Sound Approach gaat dat een stuk beter. Ik heb vooral veel geleerd over sonogrammen en het visualiseren van een geluid.

Ik gebruik sonogram en beschrijving in het veld, zodat ik, als ik het geluid hoor, het roepje / zang kan visualiseren. Werkt erg goed bij bijv. Tjif en Fitis en het onderscheid tussen beide contactroepjes. Dit werkt voor mij. Voor buitenlandse reizen draai ik Xeno-Canto grijs en "teken" ik de geluiden na. Bijv bij de Indiase koekoeksoorten vond ik dit erg prettig. Overigens bleken ze ook goed te kloppen met sonogram. De Vogelgeluiden-app van Xeno Canto is dan ook geweldig.

Goeie aanvulling Redmar: het gebruik van sonagrammen is een relatief nieuwe ontwikkeling die alle aandacht verdient. Als je er eenmaal mee kunt werken is het enorme voordeel dat geluiden onmiskenbare visuele ID-herkenningspunten bieden, een hele vooruitgang t.o.v. "klinkt als badeendje..."
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 27, 2016, 10:45:59 AM
Citaat van: Predator op mei 27, 2016, 09:12:02 AM

Hoi Frank en Herman, ik geef jullie volkomen gelijk en een determinatie zou ook op een visuele waarneming moeten berusten als je niet 100% zeker bent van het geluid. Ik denk echter dat dit soort ezelsbruggetjes kunnen helpen een (lastige) soort eerder op geluid te kunnen determineren. Het geeft een richting van het kenmerk in de zang/roep waar je naar zou moeten luisteren. Ik vind daarbij het badeendje of piepschuimgeluid van de spotvogel een heel mooi voorbeeld.

De meeste hierboven gegeven "ezelsbruggetjes" zeggen mij helemaal niets. Zo kan ik me bijvoorbeeld heel weinig voorstellen bij een fietspompje wat  lijkt op een zingende Koolmees. Dat lijkt me dus een zeer misleidend ezelsbruggetje en daarmee onbruikbaar.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 27, 2016, 10:57:56 AM
Citaat van: frankneijts op mei 27, 2016, 10:42:34 AM

Goeie aanvulling Redmar: het gebruik van sonagrammen is een relatief nieuwe ontwikkeling die alle aandacht verdient. Als je er eenmaal mee kunt werken is het enorme voordeel dat geluiden onmiskenbare visuele ID-herkenningspunten bieden, een hele vooruitgang t.o.v. "klinkt als badeendje..."

Een spectrogram leren gebruiken is veel moeilijker dan gewoon in het veld luisteren en kijken. Voor een beginner lijken ze me ook veel moeilijker te begrijpen dan de beschrijvingen in de vogelgids. En ze zijn meer geschikt om de verschillen tussen lastige soorten te ontdekken dan om een soort te leren herkennen en dan nog moet je geluid weten te vertalen in beeld en moet je weten waar je naar moet kijken.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: grunsven op mei 27, 2016, 11:37:59 AM
Er zit heel veel verschil in de manier waarop mensen leren dus wat voor de ene nuttig is hoeft dat voor de ander niet te zijn.
Er zijn nogal wat verschillende vogelsoorten en als je de geluiden leert herken je op een gegeven moment wel geluiden maar om dan te onthouden welke soort dat ook alweer was kunnen ezelsbruggetjes handig zijn.
Ik kan me prima voorstellen dat voor sommigen de omschrijving van een stuiterende knikker een handige tussenstap is om het geluid van een fluiter aan die naam te koppelen.
Uiteraard heeft zo'n ezelsbruggetje alleen zin als je wel weet welk geluid erbij hoort.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 27, 2016, 11:56:50 AM
Citaat van: grunsven op mei 27, 2016, 11:37:59 AM
...
Uiteraard heeft zo'n ezelsbruggetje alleen zin als je wel weet welk geluid erbij hoort.


"Was dit nou het geluid waar ik dat ezelsbruggetje bij verzonnen had?"
of
"Welk ezelsbruggetje had ik daar ook alweer bij verzonnen?"

Mij hebben ezelsbruggetjes nooit geholpen. Ik kende het geluid gewoon niet of ik kende het wel maar kon niet op de naam komen. Een geluidencollectie naluisteren wil dan wel eens helpen. Tegenwoordig met al die beschikbare opnameapparatuur is dat veel gemakkelijker. Je neemt het geluid daadwerkelijk mee naar huis in plaats van het te moeten onthouden. Of je raadpleegt ter plaatse een apje.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: grunsven op mei 27, 2016, 12:06:06 PM
Dan gebruik je ze toch niet.
Voor anderen kan dat wel helpen: O ja dat is dat knikkertje, dat was fluiter.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 27, 2016, 12:37:30 PM
Citaat van: grunsven op mei 27, 2016, 12:06:06 PM

Dan gebruik je ze toch niet.
Voor anderen kan dat wel helpen: O ja dat is dat knikkertje, dat was fluiter.

"Was dit nou het geluid wat ik ooit met een knikkertje vergeleek of is het toch wat anders?"

Het enige wat helpt is luisteren, luisteren, luisteren, plus kijken, kijken, kijken. Of andersom natuurlijk.
Telkens weer kijken welke vogel det geluid maakt wat je hoort en luisteren wat de vogel die je ziet voor geluid maakt.
En studeren in geluidencollecties. En geduld hebben.
Ik kom nog steeds wel eens een raadselgeluid tegen of een geluid waarvan ik niet op de naam kan komen. Alleen veel minder dan toen ik begon.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 14:44:14 PM
Maar gelukkig gaat dit topic over ezelsbruggetjes, en niet over sonogrammen en geduld hebben :).
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 27, 2016, 15:21:42 PM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 14:44:14 PM

Maar gelukkig gaat dit topic over ezelsbruggetjes, en niet over sonogrammen en geduld hebben :) .

Omdat er zoveel mensen zijn die moeite hebben met het herkennen van ezelsbruggetjes?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: StevenGeurts op mei 27, 2016, 20:25:48 PM
Citaat van: frankneijts op mei 26, 2016, 23:22:58 PM
Het 'gevaar' van zulke 'ezelsbruggetjes' is feitelijk hetzelfde als het 'duivenkopje' van de Wespendief: zulke begrippen hebben ernstig te lijden van de eigen interpretaties en kunnen dan een eigen leven gaan leiden zonder dat ze nog de juiste relatie met de werkelijkheid hebben.
Kennis van vogelgeluiden bouw je op, om te beginnen met de soorten die je het vaakst en het makkelijkst kunt zien. Bij elk onbekend nieuw geluid probeer je de 'dader' op te sporen, steeds opnieuw, zodat je het geluid kunt matchen met een uiterlijk. Indien nodig extra checken via geluiden op geluidsdragers, xeno canto enz. Houd er rekening mee dat je er wel een paar jaar over doet voor je al die zomergasten in het voorjaar meteen herkent bij hun eerste 'piep' .. 8)
(En als je daar ezelsbruggetjes bij denkt nodig te hebben is dat prima maar verzin ze dan zelf ..)

Voor mij waren ezelsbruggetjes juist een mooie bevestiging. Een koolmees kende ik natuurlijk wel, en wist ook ongeveer wat voor geluid ie maakte, maar in een vol bos haalde ik hem er niet zomaar uit. Nadat ik eens over het "fietspompje" had gelezen, kon ik plaatsen waarom dat ezelsbruggetje bestaat en het geluid van koolmees dus veel makkelijker onderscheiden.

En inderdaad, sommige ezelsbruggetjes bedenk je zelf (ik heb zelf "verlegen merel" voor een roodborst..., en beethoven had ik ook aan een geelgorsgekoppeld zodra ik er voor het eerst een (bewust) hoorde), maar ik denk dat je (en zeker Herman) het "gevaar" van dit draadje behoorlijk overschat.

Ik ben er blij mee, en hoop dat meer ervaren vogelaars zoals jij en Herman er hun steentje aan willen bijdragen, just door jullie kennis en ervaring te koppelen aan deze ezelsbruggetjes.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op mei 27, 2016, 21:28:06 PM
Oke dan hier mijn bescheiden bijdrage:

Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 27, 2016, 21:36:33 PM
Fitis lijkt me eerder iets als: het is lekker weer, o nee nu niet meer.
                                       hoog                 lager                laagst
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op mei 27, 2016, 21:37:15 PM
Citaat van: gertjanvannoord op mei 26, 2016, 22:44:49 PM
iemand vertelde me laatst dat je bij spotvogel zo nu en dan een "badeendje" hoort...
Spotvogel: ....., idioot, idioot,..., en meer van dat soort gescheld  ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 27, 2016, 21:38:31 PM
Hier een hele hoop ezelsbruggetjes: http://www.1000plus.com/BirdSong/birdsngb.html
Ik heb zelf weinig aan ezelsbruggetjes bij vogelgeluiden, maar wellicht helpt het wel bij anderen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Alexander Devos op mei 27, 2016, 21:58:14 PM
Koolmees: zang klinkt als een piepend hendeltje
Heggenmus: roep klinkt als een scheidsrechtersfluitje dat je van héél ver hoort :)
Wulp: koer-lie (Franse naam: courlis)
Barmsijs: trekroep klinkt als een afweergeschut :)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op mei 27, 2016, 21:59:16 PM
Ezelsbruggetjes zonder dat je de geluiden er bij hoort, zul je denk ik niet zo veel aan hebben. Ze zijn dan nietszeggend.
Maar als je het geluid leert (in het veld) en dan het ezelsbruggetje, daarop toepast (het liefst ter plaatse en direct), dan kan het je helpen met onthouden.
De truc is vaak associatie. Bij het horen van een bepaald geluid, moet het ezelsbruggetje worden getriggerd en dat vormt dan de link naar de naam.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op mei 27, 2016, 22:02:37 PM
Citaat van: Alexander Devos op mei 27, 2016, 21:58:14 PM
Wulp: koer-lie (Franse naam: courlis)
Of op z'n nederlands: Wul-lúúp
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 22:52:25 PM
Kwartelkoning: zingt z'n latijnse naam 'crex crex', of -zoals Wikipedia het omschrijft- als "een geluid dat lijkt op het raspen van een creditkaart over een kammetje".
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op mei 28, 2016, 08:44:21 AM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 22:52:25 PM
...
"een geluid dat lijkt op het raspen van een creditkaart over een kammetje".

Hoe moeten kale mensen zonder creditkaart weten hoe dat klinkt?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Johan Bos op mei 28, 2016, 15:23:24 PM
Vink: handtekening (met optionele punt)
Roodborst: watervalletke
Grasmus: grasmus-krasmus
Pimpelmees: kerstklokje
Beflijster: oude typemachine
Dwerguil: toonladder (herfstroep)

Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: BramtK op mei 28, 2016, 16:20:18 PM
Citaat van: HPM op mei 28, 2016, 08:44:21 AM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 22:52:25 PM
...
"een geluid dat lijkt op het raspen van een creditkaart over een kammetje".

Hoe moeten kale mensen zonder creditkaart weten hoe dat klinkt?


Precies! Hulde Herman, hoe je je blijft inspannen om dit topic te torpederen.  :duim:
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op mei 28, 2016, 17:21:13 PM
Heb vanochtend een excursie geleid en er eens op gelet.
Inderdaad verrassend hoeveel (niets zeggende) ezelsbruggetjes er worden gehanteerd die kennelijk werken voor diegenen die het gebruiken en niet werken of zelfs onbegrijpelijk zijn voor vele anderen.
En sommige werken wel. Maar dat is meestal in een bepaalde context en bij het horen van het geluid, waardoor er een link ontstaat.
Want wie denkt er nou bij "én een, én twee, én drie" aan een zanglijster? Die was nieuw voor mij en technisch klopt het niet (ben ik van mening), maar als je tegelijkertijd het geluid hoort, dan kan het zo wel blijven hangen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: migratorius op mei 28, 2016, 23:17:22 PM
Citaat van: mgieskens op mei 28, 2016, 17:21:13 PMWant wie denkt er nou bij "én een, én twee, én drie" aan een zanglijster? Die was nieuw voor mij en technisch klopt het niet (ben ik van mening), maar als je tegelijkertijd het geluid hoort, dan kan het zo wel blijven hangen.
"Frederiek, frederiek" heb ik ooit als ezelsbruggetje voor Zanglijster gelezen (wat ik zowaar kan herkennen). Dat herhalen van een thema is in elk geval wel een bruikbaar kenmerk.

Er is ooit een artikel geschreven waarbij uit iedere roep van een Afrikaanse Streptopelia-duif de soortnaam werd afgeleid... "I am a Red-eyed Dove" is de bekendste (en dat was vast de aanleiding voor het artikel).

JanHein
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: frankneijts op mei 29, 2016, 00:06:07 AM
De Fransen hebben iets dergelijks bedacht voor de Cetti's Zanger en naar mijn mening treffend: "je suis, je suis le Bouscarle de Cetti!!"
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: rudi op mei 29, 2016, 00:10:12 AM
pimpelmees zegt vaak : cool you one , cool you one.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 30, 2016, 12:59:29 PM
Citaat van: migratorius op mei 28, 2016, 23:17:22 PM
Er is ooit een artikel geschreven waarbij uit iedere roep van een Afrikaanse Streptopelia-duif de soortnaam werd afgeleid... "I am a Red-eyed Dove" is de bekendste

In mijn Newman's Birds of South Africa wordt het geluid van de Ring-necked Dove omschreven met "Work harder, work harder, ..." Ik vertelde dat tegen mijn gids en die beweerde dat dat fout was en moest zijn "Drink lager, drink lager, ...". Daar moesten we allebei hard om lachen en we trokken er dus een biertje bij open  ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Predator op mei 31, 2016, 19:06:13 PM
Ik heb voor het gemak even het juiste geluid achter ieder ezelsbruggetje gezet.
Zie kan ieder voor zichzelf oordelen of hij/zij het ezelsbruggetje bruikbaar vindt.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: StevenGeurts op mei 31, 2016, 19:20:02 PM
Citaat van: Predator op mei 31, 2016, 19:06:13 PM
Ik heb voor het gemak even het juiste geluid achter ieder ezelsbruggetje gezet.
Zie kan ieder voor zichzelf oordelen of hij/zij het ezelsbruggetje bruikbaar vindt.

Te gek! Thanks!
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: H.J. Tromp op juni 05, 2016, 10:31:09 AM
Slangenarend = als Zilvermeeuw
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 11:19:12 AM
Zwartkop, zang: achterstevoren zingende Merel: http://waarneming.nl/waarneming/view/117673737
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 12:05:21 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 11:19:12 AM

Zwartkop, zang: achterstevoren zingende Merel: http://waarneming.nl/waarneming/view/117673737 (http://waarneming.nl/waarneming/view/117673737)

Een achterstvoren Merel klinkt heel anders. En hoe zouden beginners moeten weten hoe dat klinkt?
Persoonlijk heb ik bij Zwartkop nooit de associatie met Merel gehad.

http://www.xeno-canto.org/183017/embed?simple=1
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 13:20:22 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2016, 12:05:21 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 11:19:12 AM

Zwartkop, zang: achterstevoren zingende Merel: http://waarneming.nl/waarneming/view/117673737 (http://waarneming.nl/waarneming/view/117673737)

Een achterstvoren Merel klinkt heel anders. En hoe zouden beginners moeten weten hoe dat klinkt?
Persoonlijk heb ik bij Zwartkop nooit de associatie met Merel gehad.

http://www.xeno-canto.org/183017/embed?simple=1

Ik heb voor de aardigheid het geluid van een Merel omgedraaid en ik blijf het best wel een goede omschrijving vinden (heb het niet zelf verzonnen maar van iemand overgenomen) http://waarneming.nl/sound/7/46047.mp3
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 15:51:31 PM
Als dat waar zou zijn zou een omgekeerde Zwartkop op een Merel moeten lijken.
Ik vind het nog steeds duidelijk een Zwartkop, net als een omgekeerde Merel een Merel blijft.
Er is hoe dan ook een groot verschil in snelheid.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: mgieskens op juni 05, 2016, 16:05:00 PM
Een zwartkop heeft uitschieters naar hoge tonen.
Merel en tuinfluiter zijn veel vlakker in toonhoogte.
Je moet dus wel erg amuzikaal zijn om in een omgekeerde merel zag een zwartkop te horen.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 05, 2016, 16:15:02 PM
Een ezelsbruggetje moet inderdaad niet al te ingewikkeld zijn. En zal ook voor de ene persoon net anders werken dan voor de andere persoon.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 16:29:13 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2016, 15:51:31 PM
Ik vind het nog steeds duidelijk een Zwartkop,

Het is een omgekeerde Merel die ik hierboven gepost heb.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 16:31:24 PM
Citaat van: mgieskens op juni 05, 2016, 16:05:00 PM

Een zwartkop heeft uitschieters naar hoge tonen.
Merel en tuinfluiter zijn veel vlakker in toonhoogte.
Je moet dus wel erg amuzikaal zijn om in een omgekeerde merel zag een zwartkop te horen.

Maar het belangrijkste hier is natuurlijk dat niemand ooit een Merel of Zwartkop achterstevoren hoort zingen.
'Hé, wat hoor ik daar nou, is dat een achterstevoren Merel of een Zwartkop?'
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 16:33:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 16:29:13 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2016, 15:51:31 PM
Ik vind het nog steeds duidelijk een Zwartkop,

Het is een omgekeerde Merel die ik hierboven gepost heb.

Duidelijk een Merel en geen Zwartkop
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 16:56:41 PM
Citaat van: mgieskens op juni 05, 2016, 16:05:00 PM
Een zwartkop heeft uitschieters naar hoge tonen.
Merel en tuinfluiter zijn veel vlakker in toonhoogte.
Je moet dus wel erg amuzikaal zijn om in een omgekeerde merel zag een zwartkop te horen.

Wat dacht je dan van een Geelgors en de 5de van Beethoven? (Ik vond "Mama, mama, mama ik wil een ijsjeeeee" altijd een betere)
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 18:07:25 PM
In Den Haag jengelen kinderen toch heel anders, Bart.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 19:41:07 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2016, 18:07:25 PM
In Den Haag jengelen kinderen toch heel anders, Bart.

Ouwe lui ook  :P
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: OlivierO op juni 05, 2016, 20:18:21 PM
Citaat van: HPM op mei 28, 2016, 08:44:21 AM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 27, 2016, 22:52:25 PM
...
"een geluid dat lijkt op het raspen van een creditkaart over een kammetje".

Hoe moeten kale mensen zonder creditkaart weten hoe dat klinkt?

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 05, 2016, 21:50:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2016, 19:41:07 PM
Citaat van: HPM op juni 05, 2016, 18:07:25 PM

In Den Haag jengelen kinderen toch heel anders, Bart.

Ouwe lui ook  :P

Die hoeven bij ons niet om ijsjes te zeuren want die vallen onder hun persoonlijk budget. Bij elke verschoning van hun luier krijgen ze een waterijsje in hun tandeloze mond geramd. Ze hebben dus niks te klagen want dat is toch maar mooi een keer per maand en dat is vaker dan toen ze klein waren.
Valt daar nog een ezelsbruggetje uit te peuren?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Steven Wytema op juni 06, 2016, 07:21:56 AM
Bij het zeurderige geluid van Groenling moet ik altijd aan Herman van der Meer denken
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 06, 2016, 07:56:18 AM
Citaat van: Steven Wytema op juni 06, 2016, 07:21:56 AM

Bij het zeurderige geluid van Groenling moet ik altijd aan Herman van der Meer denken

Ja, en bij een keep denk ik aan jou.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 06, 2016, 08:36:29 AM
Zullen we het anders gewoon even netjes houden?
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 06, 2016, 09:32:46 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 06, 2016, 08:36:29 AM

Zullen we het anders gewoon even netjes houden?

Steven geeft vogelcursussen op elk niveau.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: Jan2002 op juni 06, 2016, 20:01:13 PM
Citaat van: Predator op mei 31, 2016, 19:06:13 PM
Ik heb voor het gemak even het juiste geluid achter ieder ezelsbruggetje gezet.
Zie kan ieder voor zichzelf oordelen of hij/zij het ezelsbruggetje bruikbaar vindt.
Goede actie! Nou weet ik eindelijk wat een bibberhinnik is  ;D
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: carel op juni 24, 2016, 09:40:01 AM
Heb dit eens doorgelezen en kom deze tegen (bij een fietspompje wat  lijkt op een zingende Koolmees) ik heb geleerd dat de fietspomp een zwarte mees is.
En wanneer de fietspomp in de trektijd in een dorp hoor moet opletten of het geen bladkoning is.
dit leerde ik hier in Brabant, misschien in de rest van Nederland wel anders, maar dan word het wel een stuk lastiger.
ik kijk wel wat er zit, lijkt mij zekerder.
Titel: Re: Ezelsbruggetjes voor vogelgeluiden
Bericht door: HPM op juni 24, 2016, 10:38:24 AM
De 'klassieke' fietspomp is de roep van de Heggemus.