Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Jeroen Bekker op april 23, 2016, 20:25:40 PM

Titel: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jeroen Bekker op april 23, 2016, 20:25:40 PM
Zwarte ruiter?
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jacob Molenaar op april 23, 2016, 20:27:03 PM
nee, een tureluur
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jeroen Bekker op april 23, 2016, 20:28:32 PM
Zal wel de vertekening van het tegenlicht zijn.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 23, 2016, 22:51:54 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 23, 2016, 20:27:03 PM
nee, een tureluur

Lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje: waarom geen Zwarte Ruiter?
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Rikstar op april 24, 2016, 11:35:31 AM
Ik ga ook voor Zwarte ruiter. Ook de lange steltachtige poten spreken voor Zwarte ruiter.

Citaat van: frankneijts op april 23, 2016, 22:51:54 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 23, 2016, 20:27:03 PM
nee, een tureluur

Lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje: waarom geen Zwarte Ruiter?
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: elinesnijder op april 24, 2016, 18:20:43 PM
Ik denk ook Zwarte Ruiter.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 07:25:51 AM
De rug en kop zijn veel te donker voor een zwarte ruiter. 'Lange steltachtige poten' vind ik niet het beste kenmerk en hier een beetje subjectief.
Ook die lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje zie ik niet en is nou ook niet het beste kenmerk dat ik weet bij zwarte ruiter...
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Rob Koelman op april 25, 2016, 08:32:03 AM
Hieronder een bewerking van de originele foto:

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=354676.0;attach=744861;image)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Maarten Hotting op april 25, 2016, 08:49:44 AM
Lijkt mij een Tureluur
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 10:14:06 AM
Citaat van: Maarten Hotting op april 25, 2016, 08:49:44 AM
Lijkt mij een Tureluur

Graag een toelichting.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: mgieskens op april 25, 2016, 10:21:01 AM
Met zo'n vage foto kun je alle kanten op. Toch zou ik er ook een tureluur van maken.
Alleen in winterkleed heeft een zwarte ruiter een lichte buik, maar in winterkleed had dan ook de rug lichter grijs moeten zijn.
De snavel lijkt mij in verhouding ook wat aan de korte kant voor een zwarte ruiter.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: pdeknijff op april 25, 2016, 10:22:49 AM
Verhouding snavel/kop lijkt mij eerder op Tureluur dan op Zwarte ruiter te wijzen.
Bij Tureluur is de snavellengte iets langer dan de kop lengte.
Bij Zwarte ruiter is de snavel beduidend langer dan de koplengte.

Blijft subjectief natuurlijk, en het kost wat tijd om dit in een serie foto's na te meten (liefhebbers ga je gang).

De tarsus lijkt lang op deze foto, maar dat komt door de ook gestrekte tenen.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 10:24:26 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 07:25:51 AM
De rug en kop zijn veel te donker voor een zwarte ruiter. 'Lange steltachtige poten' vind ik niet het beste kenmerk en hier een beetje subjectief.
Ook die lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje zie ik niet en is nou ook niet het beste kenmerk dat ik weet bij zwarte ruiter...

Donkere rug en kop zijn duidelijk een belichtingseffect (je ziet de schaduwen ahw over de kop 'vallen'). Maar de lichte borst en buik lijken me tamelijk reëel en dat is een beter kenmerk voor Zwarte Ruiter die immers nu nog vrijwel geheel in winterkleed kan zijn terwijl Tureluurs in het voorjaar helemaal niet zo licht zijn van onderen. En je kunt "lange poten"en "lange dunne snavel" wel niet het beste kenmerk vinden maar dat zijn nu nèt de subtiele verschillen in bouw met Tureluur waar je ze op enige afstand vaak goed aan kunt herkennen als de kleuren niet of slecht te beoordelen zijn..
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 10:49:40 AM
Citaat van: pdeknijff op april 25, 2016, 10:22:49 AM
Verhouding snavel/kop lijkt mij eerder op Tureluur dan op Zwarte ruiter te wijzen.
Bij Tureluur is de snavellengte iets langer dan de kop lengte.
Bij Zwarte ruiter is de snavel beduidend langer dan de koplengte.

Blijft subjectief natuurlijk, en het kost wat tijd om dit in een serie foto's na te meten (liefhebbers ga je gang).

De tarsus lijkt lang op deze foto, maar dat komt door de ook gestrekte tenen.

Het eerste wat me opviel was de lange maar vooral ook dunne snavel dus ben ik meteen aan het meten geslagen.. 8) (immers bieden de kleuren niet veel houvast maar zie verder). Probleem is natuurlijk dat er A. veel verschil in lengte is bij de soorten onderling (wijfje <> mannetje, oud <> jong) en dat blijkt ook uit de in de literatuur opgegeven absolute maten (max. Tureluur = 50 mm, minimum ZR = 52 mm) en B. dat elke afwijking in de 'inkijkhoek' tussen foto's onderling verschillen veroorzaakt als je op een plat vlak gaat meten.. Daarnaast nog lijkt het er op dat ZR een wat kleinere kop heeft dan Tureluur: in hoeverre dat nog effect heeft bij het bepalen van kop- versus snavellengte weet ik niet. Maar de vogel op de foto heeft in elk geval een snavel die ca. 20-25% langer is dan de kop en dat lijkt me ruim veel voor een Tureluur die dikwijls (eigen foto's) een snavellengte heeft die ca. gelijk is aan de kop of slechts ca. enkele % langer. Die 20-25% komt daarentegen aardig overeen met andere foto's van Zwarte Ruiter waaronder adulte vogels in zomerkleed. Maar let ook op de gelijkmatig dunne snavel, ook bij de basis waar die bij Tureluur duidelijk iets dikker is en wordt, althans in mijn ogen. En dan lijkt er, ook in mijn ogen, een flauw knikje in te zitten, oh zo subtiel ook afgebeeld door Hayman in zijn 'Shorebirds'..
En dan nog die onderzijde: ik geloof niet dat zelfs een overbelichte (voorjaars)Tureluur zó'n witte borst kan hebben ...
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 11:31:28 AM
En voor wie zelf nog wat wil fröbelen c.q. nameten heb ik hier een compilatietje (beetje rommelig sorry..):  8)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Bram Rijksen op april 25, 2016, 17:06:56 PM
Wat een gedoe: djizzzz!
ZR dus...
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 17:41:18 PM
Citaat van: frankneijts op april 25, 2016, 10:24:26 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 07:25:51 AM
De rug en kop zijn veel te donker voor een zwarte ruiter. 'Lange steltachtige poten' vind ik niet het beste kenmerk en hier een beetje subjectief.
Ook die lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje zie ik niet en is nou ook niet het beste kenmerk dat ik weet bij zwarte ruiter...

Donkere rug en kop zijn duidelijk een belichtingseffect (je ziet de schaduwen ahw over de kop 'vallen'). Maar de lichte borst en buik lijken me tamelijk reëel en dat is een beter kenmerk voor Zwarte Ruiter die immers nu nog vrijwel geheel in winterkleed kan zijn terwijl Tureluurs in het voorjaar helemaal niet zo licht zijn van onderen. En je kunt "lange poten"en "lange dunne snavel" wel niet het beste kenmerk vinden maar dat zijn nu nèt de subtiele verschillen in bouw met Tureluur waar je ze op enige afstand vaak goed aan kunt herkennen als de kleuren niet of slecht te beoordelen zijn..
Dat belichtingeffect valt denk ik wel mee, want ook als je de foto gaat oplichten/schaduwen verwijderen, blijft de rug gewoon te donker voor een zwarte ruiter en past het prima op een tureluur.
Wat bedoel je precies met lichte borst en buik? Die witte vlek lijken me wat opgewaaide veertjes. En de kleur van de borst en buik bij dit beest kloppen prima voor tureluur, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475
Etc, etc. Ik blijf nog steeds bij tureluur.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Bram Rijksen op april 25, 2016, 18:04:13 PM
Kleuren zijn op dit soort foto's niet echt bruikbaar. Snavel lengte, snavel vorm en pootlengte zijn dat juist wel: ZR.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 18:12:32 PM
Citaat van: Bram Rijksen op april 25, 2016, 18:04:13 PM
Kleuren zijn op dit soort foto's niet echt bruikbaar. Snavel lengte, snavel vorm en pootlengte zijn dat juist wel: ZR.

Dank Bram, heb ik me niet voor niks zo uitgesloofd .. 8)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 18:42:06 PM
Citaat van: Bram Rijksen op april 25, 2016, 18:04:13 PM
Kleuren zijn op dit soort foto's niet echt bruikbaar. Snavel lengte, snavel vorm en pootlengte zijn dat juist wel: ZR.
Waarom zijn de kleuren niet bruikbaar? Dat is toch prima te verbeteren met een bewerkingsprogramma?
Wat zie jij aan de snavelvorm? Ik zie gewoon een rechte snavel...
Overigens past ook de gespikkelde borst niet op ZR
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: HPM op april 25, 2016, 18:48:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 18:42:06 PM

Waarom zijn de kleuren niet bruikbaar? Dat is toch prima te verbeteren met een bewerkingsprogramma? ...

Kleuren aanpassen kan alleen maar aan wat jij vindt dat de kleuren zouden moeten zijn.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 18:58:15 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 18:42:06 PM
Citaat van: Bram Rijksen op april 25, 2016, 18:04:13 PM
Kleuren zijn op dit soort foto's niet echt bruikbaar. Snavel lengte, snavel vorm en pootlengte zijn dat juist wel: ZR.

Overigens past ook de gespikkelde borst niet op ZR

http://waarneming.nl/waarneming/view/116958518 En in deze tijd zijn ze er in alle mogelijke varianten tussen vrijwel geheel grijswit en (bijna) roetzwart ..
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Julian Bosch op april 25, 2016, 19:20:52 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 17:41:18 PM
Citaat van: frankneijts op april 25, 2016, 10:24:26 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 07:25:51 AM
De rug en kop zijn veel te donker voor een zwarte ruiter. 'Lange steltachtige poten' vind ik niet het beste kenmerk en hier een beetje subjectief.
Ook die lange, dunne snavel met een flauw neerwaarts kromminkje zie ik niet en is nou ook niet het beste kenmerk dat ik weet bij zwarte ruiter...

Donkere rug en kop zijn duidelijk een belichtingseffect (je ziet de schaduwen ahw over de kop 'vallen'). Maar de lichte borst en buik lijken me tamelijk reëel en dat is een beter kenmerk voor Zwarte Ruiter die immers nu nog vrijwel geheel in winterkleed kan zijn terwijl Tureluurs in het voorjaar helemaal niet zo licht zijn van onderen. En je kunt "lange poten"en "lange dunne snavel" wel niet het beste kenmerk vinden maar dat zijn nu nèt de subtiele verschillen in bouw met Tureluur waar je ze op enige afstand vaak goed aan kunt herkennen als de kleuren niet of slecht te beoordelen zijn..
Dat belichtingeffect valt denk ik wel mee, want ook als je de foto gaat oplichten/schaduwen verwijderen, blijft de rug gewoon te donker voor een zwarte ruiter en past het prima op een tureluur.
Wat bedoel je precies met lichte borst en buik? Die witte vlek lijken me wat opgewaaide veertjes. En de kleur van de borst en buik bij dit beest kloppen prima voor tureluur, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475
Etc, etc. Ik blijf nog steeds bij tureluur.

Als er in deze foto iets amper tot niet te beoordelen is, dan is dat wel de kleur. Door keihard strijklicht ontstaat er nl. een groot contrast tussen borst/buik en vleugel, wat er in werkelijkheid niet hoeft te zijn. Lijkt me dan ook niet erg steekhoudend om op basis van de kleuren te stellen dat dit een tureluur is...
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Oenanthe op april 25, 2016, 19:30:38 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 17:41:18 PM
Dat belichtingeffect valt denk ik wel mee, want ook als je de foto gaat oplichten/schaduwen verwijderen, blijft de rug gewoon te donker voor een zwarte ruiter en past het prima op een tureluur.
Wat bedoel je precies met lichte borst en buik? Die witte vlek lijken me wat opgewaaide veertjes. En de kleur van de borst en buik bij dit beest kloppen prima voor tureluur, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475)
Etc, etc. Ik blijf nog steeds bij tureluur.
Jacob, iedereen vergist zich weleens. Jij ook.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: PieterH op april 25, 2016, 20:28:01 PM
De kleur is moeilijk te gebruiken voor determinatie op deze foto.
Als je naar de verhoudingen van het silhouet kijkt , lijkt het mij toch een Zwarte Ruiter.
De vogel heeft o.a vrij lange tibiae .
Just my two cents...
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Corstiaan Beeke op april 25, 2016, 20:43:51 PM
Ik durf er m'n hand niet voor in het vuur te steken, maar zie er toch ook eerder een Tureluur dan een Zwarte Ruiter in. Vrijwel alle kenmerken die hier zichtbaar zijn, zijn interpretabel. Ik vind de verhoudingen (snavel m.i. te kort voor Zwarte Ruiter) en ook de kleurverdeling zoals die hier lijkt (lichtere borst dan rug) beide pro Tureluur. Voor een Zwarte Ruiter die nog grotendeels in winterkleed is, lijkt me de rug te donker en voor een Zwarte Ruiter die al aardig in zomerkleed is, de buik te licht. Daar zou je eerder juist een donkere kop en borst verwachten.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 21:08:20 PM
Corstiaan, ik denk dat het onverstandig is hier 'harde' uitspraken te doen over de bovenzijde en over de kop van de vogel: de belichting alsmede de sowieso belabberde kwaliteit van de foto, spelen hier een te belangrijke rol. De kop- versus snavellengte heb ik hierboven getracht te schematiseren en daarbij blijkt duidelijk dat Jeroen's vogel qua snavellengte overeenkomt met Zwarte Ruiter en dus te lang is voor een Tureluur. Waarom je nu, zonder argumenten, vindt dat de snavel "te kort is voor Zwarte Ruiter" bevreemdt me enigszins ..
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Corstiaan Beeke op april 25, 2016, 21:47:30 PM
Frank, ik lees mijn tekst even terug en zie niet bepaald 'harde' uitspraken (ik vind, m'n hand niet in het vuur, lijkt me, enz...) Jij bent een stuk stelliger m.b.t. de snavellengte op basis waarvan je Tureluur uitsluit. Bij dit soort plaatjes doe ik het vooral met mijn eerste indruk op basis van mijn ervaring in het veld. Maar nogmaals, ik ben ook niet 100% overtuigd van Tureluur.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 25, 2016, 21:53:44 PM
Citaat van: Corstiaan Beeke op april 25, 2016, 21:47:30 PM
Frank, ik lees mijn tekst even terug en zie niet bepaald 'harde' uitspraken (ik vind, m'n hand niet in het vuur, lijkt me, enz...) Jij bent een stuk stelliger m.b.t. de snavellengte op basis waarvan je Tureluur uitsluit. Bij dit soort plaatjes doe ik het vooral met mijn eerste indruk op basis van mijn ervaring in het veld. Maar nogmaals, ik ben ook niet 100% overtuigd van Tureluur.

Je hebt gelijk maar ik schreef uit voorzorg dat 'harde' al tussen '' .. 8) Maar het is ook logisch dat ik wat stelliger ben omdat ik me baseer op cijfertjes en die zijn gewoonlijk toch wat harder (zonder '') dan kleurindrukken op basis van uiterst matige plaatjes..
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Bram Rijksen op april 25, 2016, 23:14:10 PM
Citaat van: Oenanthe op april 25, 2016, 19:30:38 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 17:41:18 PM
Dat belichtingeffect valt denk ik wel mee, want ook als je de foto gaat oplichten/schaduwen verwijderen, blijft de rug gewoon te donker voor een zwarte ruiter en past het prima op een tureluur.
Wat bedoel je precies met lichte borst en buik? Die witte vlek lijken me wat opgewaaide veertjes. En de kleur van de borst en buik bij dit beest kloppen prima voor tureluur, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475)
Etc, etc. Ik blijf nog steeds bij tureluur.
Jacob, iedereen vergist zich weleens. Jij ook.

Hoho, misschien vergis ik me wel. Of Frank.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: theomuusse op april 25, 2016, 23:25:24 PM
Ik laat de kleuren ook even weg.
De lange poten, waarbij de tarsus even lang is als de snavel, lijkt me prima voor Zwarte Ruiter.
Maar dit soort foto is erg onhandig.
De rest is al gezegd.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: HJDT op april 26, 2016, 10:19:29 AM
Citaat van: Bram Rijksen op april 25, 2016, 23:14:10 PM
Citaat van: Oenanthe op april 25, 2016, 19:30:38 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 25, 2016, 17:41:18 PM
Dat belichtingeffect valt denk ik wel mee, want ook als je de foto gaat oplichten/schaduwen verwijderen, blijft de rug gewoon te donker voor een zwarte ruiter en past het prima op een tureluur.
Wat bedoel je precies met lichte borst en buik? Die witte vlek lijken me wat opgewaaide veertjes. En de kleur van de borst en buik bij dit beest kloppen prima voor tureluur, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82805475)
Etc, etc. Ik blijf nog steeds bij tureluur.
Jacob, iedereen vergist zich weleens. Jij ook.

Hoho, misschien vergis ik me wel. Of Frank.

Maar het is overduidelijk dat niet iedereen die in dit topic heeft bijgedragen zich dat realiseert. Vooral niet de onervaren deelnemer(s) die het met een hele grote berg minder ervaring moeten doen dan anderen op dit forum.......
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 26, 2016, 10:59:47 AM
Citaat van: theomuusse op april 25, 2016, 23:25:24 PM
Ik laat de kleuren ook even weg.
De lange poten, waarbij de tarsus even lang is als de snavel, lijkt me prima voor Zwarte Ruiter.
Maar dit soort foto is erg onhandig.
De rest is al gezegd.

Helaas is de snavel- versus tarsuslengte niet zo bruikbaar Theo: als ik Hayman (Shorebirds) mag geloven zijn de tarsi van Tureluur ook vaak ca. even lang als de snavel of zelfs af en toe een heel klein beetje langer. Maar in de (veld- of foto-)praktijk heb je daar niks aan vanwege de minimale verschillen.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: mgieskens op april 26, 2016, 11:43:56 AM
Citaat van: mgieskens op april 25, 2016, 10:21:01 AM
Met zo'n vage foto kun je alle kanten op. Toch zou ik er ook een tureluur van maken.
Alleen in winterkleed heeft een zwarte ruiter een lichte buik, maar in winterkleed had dan ook de rug lichter grijs moeten zijn.
De snavel lijkt mij in verhouding ook wat aan de korte kant voor een zwarte ruiter.
Na alle argumenten nog over te hebben gelezen, ben ik om (voor wat het waard is).
Niet veel ervaring met ZR, maar wel met tureluurs; recentelijk ook weer een hoop gezien en gefotografeerd. En op basis daarvan past voor mijn gevoel deze foto niet bij een tureluur; houding, kopvorm, overgang naar snavel. Dat zijn geen harde argumenten, maar die hebben Frank e.a. al gegeven.
Ik vind het contrast tussen onder en bovenkant nog steeds erg groot voor een ZR, maar als anderen kunnen aantonen dat dat wel kan, heb ik geen argumenten meer tegen een ZR.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Rob Koelman op april 26, 2016, 12:33:35 PM
Hieronder nog een tweede bewerking met iets andere lichtwaarden. Meer dan dit is er niet uit te halen...

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=354676.0;attach=744917;image)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 26, 2016, 13:00:39 PM
Citaat van: mgieskens op april 26, 2016, 11:43:56 AM
Citaat van: mgieskens op april 25, 2016, 10:21:01 AM
Met zo'n vage foto kun je alle kanten op. Toch zou ik er ook een tureluur van maken.
Alleen in winterkleed heeft een zwarte ruiter een lichte buik, maar in winterkleed had dan ook de rug lichter grijs moeten zijn.
De snavel lijkt mij in verhouding ook wat aan de korte kant voor een zwarte ruiter.
Na alle argumenten nog over te hebben gelezen, ben ik om (voor wat het waard is).
Niet veel ervaring met ZR, maar wel met tureluurs; recentelijk ook weer een hoop gezien en gefotografeerd. En op basis daarvan past voor mijn gevoel deze foto niet bij een tureluur; houding, kopvorm, overgang naar snavel. Dat zijn geen harde argumenten, maar die hebben Frank e.a. al gegeven.
Ik vind het contrast tussen onder en bovenkant nog steeds erg groot voor een ZR, maar als anderen kunnen aantonen dat dat wel kan, heb ik geen argumenten meer tegen een ZR.

Niemand van de pro-ZR deelnemers probeert de kleuren in het voordeel van ZR uit te leggen Michèl, integendeel: zij geven allen aan dat dit vanwege de slechte foto-kwaliteit eigenlijk niet te doen is. Maar ook gebruikt men daar kopvorm, houding of overgang naar de snavel niet omdat dit natuurlijk erg subtiele en arbitraire 'kenmerken' zijn. Men gebruikt wèl het argument van de lange snavel en (soms) de lange poten en met name dat eerste is met behulp van niet te slechte foto's en een meetlatje ook wel te quantificeren zodat het wat méér is dan een loze kreet.

Ik heb in de database de verhouding snavel:kop gemeten van 25 foto's van Tureluurs en 25 foto's van Zwarte Ruiters. Allemaal vogels die zoveel mogelijk 'en profil' op de foto staan met gesloten snavel en enigszins 'gelijkelijk' actief met min of meer gestrekte nek (dus bijv. niet met de kop in de rugveren waardoor het achterhoofd een stuk dikker lijkt) en minimaal redelijk scherp. De 'meetmethode' ca. zoals in mijn compositie op de vorige pagina. Niet vreselijk professioneel natuurlijk en geen enorme 'sample' maar je krijgt toch een leuke indruk:

De uitkomst is voor Tureluur (snavellengte : koplengte) gemiddeld 1.07 (uitersten 0.91 en 1.17) wat inhoudt dat de snavel nauwelijks of niet langer is dan de kop en voor Zwarte Ruiter 1.35 (uitersten 1.29 en 1.44), snavel is dus ca. éénderde langer dan de kop. Ook als ik de uitersten niet meeneem kom ik op dezelfde gemiddelden uit overigens. De vogel van Jeroen is wat lastiger te meten vanwege de onscherpte (in mijn compositie heb ik de pijltjes dan ook erg voorzichtig gezet) maar als ik daar probeer rekening mee te houden kom ik uit op (snavel: kop) ongeveer 1.33: kan iets minder maar ook iets méér zijn.
Het lijkt mij een redelijke conclusie dat dit voor Tureluur (ruim) teveel is en goed past bij Zwarte Ruiter ..
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Tukkerbird op april 26, 2016, 13:02:02 PM
Qua jizz zou ik meteen voor Zwarte ruiter gaan.
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 26, 2016, 13:06:32 PM
Citaat van: Rob Koelman op april 26, 2016, 12:33:35 PM
Meer dan dit is er niet uit te halen...



Jammer Rob, hij begint nu ècht op een Zwarte Ruiter te lijken .... 8)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 26, 2016, 13:36:51 PM
Citaat van: frankneijts op april 26, 2016, 13:00:39 PM

De uitkomst is voor Tureluur (snavellengte : koplengte) gemiddeld 1.07 (uitersten 0.91 en 1.17) wat inhoudt dat de snavel nauwelijks of niet langer is dan de kop en voor Zwarte Ruiter 1.35 (uitersten 1.29 en 1.44), snavel is dus ca. éénderde langer dan de kop. Ook als ik de uitersten niet meeneem kom ik op dezelfde gemiddelden uit overigens. De vogel van Jeroen is wat lastiger te meten vanwege de onscherpte (in mijn compositie heb ik de pijltjes dan ook erg voorzichtig gezet) maar als ik daar probeer rekening mee te houden kom ik uit op (snavel: kop) ongeveer 1.33: kan iets minder maar ook iets méér zijn.
Het lijkt mij een redelijke conclusie dat dit voor Tureluur (ruim) teveel is en goed past bij Zwarte Ruiter ..

En voor wie dit graag gevisualiseerd ziet:
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: Steven Wytema op april 26, 2016, 13:46:49 PM
Kan je dan ook de tibia wat korter photoshoppen Frank? Dan klopt ie helemaal voor Tureluur :)
Titel: Re: Zwarte ruiter?
Bericht door: frankneijts op april 26, 2016, 14:12:05 PM
Citaat van: Steven Wytema op april 26, 2016, 13:46:49 PM
Kan je dan ook de tibia wat korter photoshoppen Frank? Dan klopt ie helemaal voor Tureluur :)

Zoiets? 8)