Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jorick op april 14, 2016, 20:01:20 PM

Titel: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Jorick op april 14, 2016, 20:01:20 PM
(Vrij zekere) Baardgrasmus bij Wageningen

https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/96200?page=0
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Vincent Hart op april 14, 2016, 20:26:08 PM
Zekere uiteraard. Foto's lijken een Westelijke te tonen.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 14, 2016, 20:31:05 PM
Hoe variabel is de hoeveelheid oranje bij balkan? Ik zie daarvan foto's met alleen oranje keeltje, maar ook met oranje op flanken en borst.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 14, 2016, 22:06:37 PM
Citaat van: Theovanv op april 14, 2016, 22:03:48 PM
En over de Baardgrasmus, dit zijn de plaatjes van oranje Balkan die ik bedoelde:

http://imgur.com/a/5zUO2

http://imgur.com/H4ZXeMv

Geen enkele info van plaats en tijd + je ziet hier geen flanken.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 14, 2016, 22:24:03 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 14, 2016, 22:06:37 PM
Citaat van: Theovanv op april 14, 2016, 22:03:48 PM
En over de Baardgrasmus, dit zijn de plaatjes van oranje Balkan die ik bedoelde:

http://imgur.com/a/5zUO2

http://imgur.com/H4ZXeMv

Geen enkele info van plaats en tijd + je ziet hier geen flanken.
Beiden begin mei. Maar van de eerste heb ik meerdere foto's gevonden en dan zijn de flanken idd veel minder oranje dan bij dit exemplaar van Wageningen.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Wouter Puyk op april 15, 2016, 06:56:35 AM
Baardgrasmus zit rrr nog.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: pdeknijff op april 15, 2016, 07:32:05 AM
Peter Grant heeft een vogelaarsgeneratie geleden het verschijnsel size illusion glashelder uiteengezet in een artikel in British Birds.
Google met grant size illusion en je ziet een pdf link naar het bb verhaal.
Hoeven we het hier nooit meer uit te leggen!
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 15, 2016, 08:57:48 AM
Misschien mooi moment om de IOC-split van baardgrasmus door te voeren?  ;) :angel:
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Vincent Hart op april 15, 2016, 09:03:40 AM
Laatste keer dat ik erin verdiepte, liep de split bij IOC anders dan bij CSNA (verschillende taxa wel/niet bij Westelijke en Balkan) maar wellicht is dat inmiddels veranderd.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 15, 2016, 09:13:13 AM
De IOC heeft de soort niet gesplitst (behalve Moltoni's van de andere twee) en wil meer info voordat ze dat doen.

Over de plek: de vogel bevind zich in een haag naast een natuurtuin. Je ziet het nu nog niet echt (sleutelbloemen!), maar deze natuurtuin is rijk aan kwetsbare vegetatie (orchideeën) en men dient dus op de paden te blijven. Ik zal vanuit mijn kantoor een beetje toezicht proberen te houden, maar er moet ook gewerkt worden.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 15, 2016, 09:14:39 AM
Ah ok, ik dacht IOC ook. Bedankt voor de info.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: VictorE op april 15, 2016, 09:22:00 AM
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar het lijkt alsof de naamgeving voor die Baardgrasmussen in waarneming.nl niet helemaal klopt. Hij wordt nu de hele tijd als cantillans cantillans ingevoerd, maar dat is toch de oostelijke variant? Zou toch eigenlijk cantillans inornata moeten zijn? Of kan iemand me anders uitleggen waarom dat op alle andere sites andersom staat en op waarneming.nl op deze manier?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 15, 2016, 09:25:47 AM
Citaat van: VictorE op april 15, 2016, 09:22:00 AM
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar het lijkt alsof de naamgeving voor die Baardgrasmussen in waarneming.nl niet helemaal klopt. Hij wordt nu de hele tijd als cantillans cantillans ingevoerd, maar dat is toch de oostelijke variant? Zou toch eigenlijk cantillans inornata moeten zijn? Of kan iemand me anders uitleggen waarom dat op alle andere sites andersom staat en op waarneming.nl op deze manier?
http://www.surfbirds.com/Features/subalpine13/main.html

Cantillans is van Westelijk naar Oostelijk gegaan. Is wel iets om te veranderen inderdaad. Ik ga er naar kijken.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: VictorE op april 15, 2016, 09:29:00 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 15, 2016, 09:25:47 AM
Citaat van: VictorE op april 15, 2016, 09:22:00 AM
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar het lijkt alsof de naamgeving voor die Baardgrasmussen in waarneming.nl niet helemaal klopt. Hij wordt nu de hele tijd als cantillans cantillans ingevoerd, maar dat is toch de oostelijke variant? Zou toch eigenlijk cantillans inornata moeten zijn? Of kan iemand me anders uitleggen waarom dat op alle andere sites andersom staat en op waarneming.nl op deze manier?
http://www.surfbirds.com/Features/subalpine13/main.html

Cantillans is van Westelijk naar Oostelijk gegaan. Is wel iets om te veranderen inderdaad. Ik ga er naar kijken.

Gelukkig, ik begrijp het dus toch nog wel  ;), top als dat gewijzigd kan worden :duim:
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 15, 2016, 09:35:34 AM
Citaat van: VictorE op april 15, 2016, 09:29:00 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 15, 2016, 09:25:47 AM
Citaat van: VictorE op april 15, 2016, 09:22:00 AM
Misschien begrijp ik het niet helemaal, maar het lijkt alsof de naamgeving voor die Baardgrasmussen in waarneming.nl niet helemaal klopt. Hij wordt nu de hele tijd als cantillans cantillans ingevoerd, maar dat is toch de oostelijke variant? Zou toch eigenlijk cantillans inornata moeten zijn? Of kan iemand me anders uitleggen waarom dat op alle andere sites andersom staat en op waarneming.nl op deze manier?
http://www.surfbirds.com/Features/subalpine13/main.html

Cantillans is van Westelijk naar Oostelijk gegaan. Is wel iets om te veranderen inderdaad. Ik ga er naar kijken.

Gelukkig, ik begrijp het dus toch nog wel  ;), top als dat gewijzigd kan worden :duim:
Bij nader inzien. Doe ik pas als de vogel weer weg is ;).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 09:53:25 AM
Dat de Wageningen vogel ws. geen albistriata is, blijkt m.i. wel duidelijk uit de foto's (meer rossig/oranje op buik en flank), maar hoe subalpina (Moltoni's Baardgrasmus) of nominaat cantillans (van Zuid-Italië) wordt uitgesloten ten faveure van inornata (Westelijke Baardgrasmus) is mij vooralsnog onduidelijk. Of mis ik iets?

Met vriendelijke groeten,

Maarten Platteeuw
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: peter van santbrink op april 15, 2016, 10:05:13 AM
Ik hoop dat men zich wel netjes gedraagd, blijkbaar kwetsbaar gebied dat bij misbruik afgesloten kan worden: http://waarneming.nl/waarneming/view/116519183  (http://waarneming.nl/waarneming/view/116519183)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 15, 2016, 10:22:51 AM
Citaat van: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 09:53:25 AM
Dat de Wageningen vogel ws. geen albistriata is, blijkt m.i. wel duidelijk uit de foto's (meer rossig/oranje op buik en flank), maar hoe subalpina (Moltoni's Baardgrasmus) of nominaat cantillans (van Zuid-Italië) wordt uitgesloten ten faveure van inornata (Westelijke Baardgrasmus) is mij vooralsnog onduidelijk. Of mis ik iets?

Met vriendelijke groeten,

Maarten Platteeuw

Maarten, ik heb het idee dat je eea door elkaar haalt of heb ik het mis?
Balkanbaardgrasmus Sylvia cantillans heeft 2 ondersoorten albistriata en cantillans. Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata heeft 2 ondersoorten S.i.inornata en S.i.iberiae. En dan nog Moltoni's Baardgrasmus Sylvia subalpina. Westelijke Baardgrasmus & Moltoni's Baardgrasmus verschillen (oa) van Balkanbaardgrasmus door de hoeveelheid wit op T5. Dus als je albistriata uit kan sluiten, sluit je automatisch cantillans uit
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 15, 2016, 10:23:19 AM
Toen ik er een uurtje geleden was, was hij prachtig te zien vanaf de openbare weg, vlakbij de bushalte. Later weer meer naar achteren. Iemand die op het terrein was geweest vertelde door een bewaker tegen te zijn gehouden en bij de arm gegrepen te zijn terwijl hij op t pad liep en er verderop 20 man stond.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 10:31:37 AM
Hallo Bas,
Heb op geen enkele foto de staartpennen (nog) goed genoeg kunnen zien en lees alleen maar dat inornata wordt vermoed op basis van meer rood/rossig/oranje op buik en flank, dus vandaar mijn twijfels over het kunnen uitsluiten van nominaat cantillans en soort subalpina (zou dan perse op roep moeten...). En inderdaad die staart duidelijker, das ook waar!!

Met vriendelijke groeten,

Maarten Platteeuw
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Sander Haak op april 15, 2016, 11:03:13 AM
Citaat van: Theovanv op april 15, 2016, 10:23:19 AM
Toen ik er een uurtje geleden was, was hij prachtig te zien vanaf de openbare weg, vlakbij de bushalte. Later weer meer naar achteren. Iemand die op het terrein was geweest vertelde door een bewaker tegen te zijn gehouden en bij de arm gegrepen te zijn terwijl hij op t pad liep en er verderop 20 man stond.

Om misverstanden te voorkomen: De "bewaker" is de beheerder van de tuin. Die geeft instructies over de looproutes, omdat de paden niet overal even duidelijk te zien zijn. De 20 man stond met goedkeuring op een pad, dichtbij de grasmus. De discussie was of de man in kwestie wel/niet de instructies goed heeft opgevolgd, en bewust/onbewust door de bloementuin is heengelopen.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 15, 2016, 11:20:31 AM
Het onderstreept t feit dat je je daar dus aan de regels moet houden omdat de gastvrijheid anders mss vervalt. En wanneer mogelijk is hij ook van de openbare weg te zien dus terreinbezoek is ook niet altijd nodig. Daar ging t mij om, niet wie wel of niet schuldig is ;)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: M. Hoogteijling op april 15, 2016, 12:03:48 PM
Volgens DB-alerts is de tuin waar de (Westelijke) baardgrasmus zit morgen afgesloten. Weet iemand tot hoe laat de tuin vanavond open is? En of hij zondag weer open is? Alvast bedankt voor de reacties,
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: GertJ op april 15, 2016, 12:08:50 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op april 15, 2016, 12:03:48 PM
Volgens DB-alerts is de tuin waar de (Westelijke) baardgrasmus zit morgen afgesloten. Weet iemand tot hoe laat de tuin vanavond open is? En of hij zondag weer open is? Alvast bedankt voor de reacties,
Volgens mij valt er weinig af te sluiten: er staat geen hek omheen oid. Vraag me af hoe dat dan morgen gaat.
Je kunt er zo in (op de paden blijven):
https://www.google.nl/maps/place/Wageningen/@51.9874529,5.6681066,3a,75y,35.89h,91.53t/data=!3m7!1e1!3m5!1sumZV0ar4OF8vckgpj0J-SA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DumZV0ar4OF8vckgpj0J-SA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D56.319607%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2!3m1!1s0x47c7ab5ede805457:0x5a05400d519f4782!6m1!1e1

Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 15, 2016, 12:12:04 PM
Of gewoon vanaf het fietspad vanaf de andere kant van de haag kijken..
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 15, 2016, 12:35:52 PM
Citaat van: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 10:31:37 AM
Hallo Bas,
Heb op geen enkele foto de staartpennen (nog) goed genoeg kunnen zien en lees alleen maar dat inornata wordt vermoed op basis van meer rood/rossig/oranje op buik en flank, dus vandaar mijn twijfels over het kunnen uitsluiten van nominaat cantillans en soort subalpina (zou dan perse op roep moeten...). En inderdaad die staart duidelijker, das ook waar!!

Met vriendelijke groeten,

Maarten Platteeuw
Hoi Maarten, zie de opmerking van Alex Bos bij zijn foto https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/18548 (https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/18548). De laatste foto op http://www.pbase.com/alexbos/westelijke_baardgrasmus_2016 (http://www.pbase.com/alexbos/westelijke_baardgrasmus_2016) toont een gespreide staart met witte toppen op t4/t5
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: hiskodevries op april 15, 2016, 12:39:27 PM
in de bloementuin zijn twee mensen van de WUR aanwezig die vragen of je voor het 'vogeltje' komt . Zoja dan wordt je verzocht van de paden gebruik te maken.
E.e.a. is ook aangegeven met afscheidiingslint.
Aardige mensen.
Kan mij trouwens niet voorstellen hoe ze die tuin afsluiten in het weekend.
Van de kant van de Mansholtlaan is de vogel ook te zien.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: hiskodevries op april 15, 2016, 12:47:10 PM
Even lijst technisch qua Baardgrasmus:
De Baardgrasmus is op Waarneming.nl een verzamelsoort en 'telt' dus niet mee
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Folkert Jan op april 15, 2016, 12:59:14 PM
En conform lokale soortenlijst? Werkt het dan wel?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Theovanv op april 15, 2016, 13:51:15 PM
Citaat van: Folkert Jan op april 15, 2016, 12:59:14 PM
En conform lokale soortenlijst? Werkt het dan wel?
Ja, zelfde notering op je lijst als bijv noordse of engelse kwik :)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 14:50:02 PM
OK Bas, bedankt. Dan is het dus cantillans, de nominaal uit continentaal Italië.
Groet,
Maarten
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 15:12:08 PM
Te snel gereageerd, vrees ik... Witte toppen t4, t5 is inornata inornata, inornata iberiae of subalpina, witte zomen op t5 zou dan cantillans cantillans of cantillans albistriata zijn. Dus dan toch Westelijke Baardgrasmus of Moltoni's Baardgrasmus. Heeft iemand m horen roepen?
Groet,
Maarten
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Edwin Schuller op april 15, 2016, 16:20:47 PM
Wellicht kan een admin het Baardgrasmus-gedeelte even afsplitsen?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 15, 2016, 21:46:37 PM
Verwonder dat meer dan 79 %van alle waarnemers vandaag de vogel invoeren als zekere Westelijke Baardgrasmus, terwijl de vogel niet gehoord is, en derhalve niet van Moltoni's kan worden onderscheiden worden. Wat is er mis mee om de vogel als 'baardgrasmus' in te voeren, totdat het geluid opgenomen kan worden?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: rinsevdvliet op april 15, 2016, 22:03:41 PM
Als Alex Bos die ene foto waarop de top van R5 te zien is niet gehad had zou t misschien ook nog wel cantillans (westelijke Oostelijke) geweest kunnen zijn, toch? Of zie ik iets over t hoofd?

Alleen albistriata is nu toch pas uitgesloten? Dan zijn er nog vier taxa over..

Hgr,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 15, 2016, 22:17:07 PM
Citaat van: rinsevdvliet op april 15, 2016, 22:03:41 PM
Als Alex Bos die ene foto waarop de top van R5 te zien is niet gehad had zou t misschien ook nog wel cantillans (westelijke Oostelijke) geweest kunnen zijn, toch? Of zie ik iets over t hoofd?

Alleen albistriata is nu toch pas uitgesloten? Dan zijn er nog vier taxa over..

Hgr,
Rinse van der Vliet


Vleugels zien er sleets uit en dat is niet indicatief voor Moltoni's (die een volledige rui in eerste winter heeft).

Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 15, 2016, 22:24:36 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op april 15, 2016, 22:17:07 PM
Citaat van: rinsevdvliet op april 15, 2016, 22:03:41 PM
Als Alex Bos die ene foto waarop de top van R5 te zien is niet gehad had zou t misschien ook nog wel cantillans (westelijke Oostelijke) geweest kunnen zijn, toch? Of zie ik iets over t hoofd?

Alleen albistriata is nu toch pas uitgesloten? Dan zijn er nog vier taxa over..

Hgr,
Rinse van der Vliet


Vleugels zien er sleets uit en dat is niet indicatief voor Moltoni's (die een volledige rui in eerste winter heeft).
Maar om op basis hiervan een zekere westelijke hiervan te maken Arnoud is niet realistisch... Svensson bemerkte dat geluid het enige uitsluitende kenmerk is.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Folkert Jan op april 15, 2016, 22:34:18 PM
Citaat van: Justin Jansen op april 15, 2016, 21:46:37 PM
Verwonder dat meer dan 79 %van alle waarnemers vandaag de vogel invoeren als zekere Westelijke Baardgrasmus, terwijl de vogel niet gehoord is, en derhalve niet van Moltoni's kan worden onderscheiden worden. Wat is er mis mee om de vogel als 'baardgrasmus' in te voeren, totdat het geluid opgenomen kan worden?

De vogel is toch veel te oranje voor moltoni's?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 15, 2016, 22:47:09 PM
@Rinse als ik het artikel van Svensson goed interpreteer, is  met de foto van Alex Bos de Balkanbaardgrasmus (beide ondersoorten dus cantillans en albistriata) toch uit te sluiten, juist vanwege T5?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: SlechtValk op april 15, 2016, 23:47:23 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op april 15, 2016, 12:03:48 PM
Volgens DB-alerts is de tuin waar de (Westelijke) baardgrasmus zit morgen afgesloten. Weet iemand tot hoe laat de tuin vanavond open is? En of hij zondag weer open is? Alvast bedankt voor de reacties,

Ik sprak de beheerder ter plaatse (meneer met roodbruine trui en laarzen aan) die gaf aan dat er inderdaad gesproken wordt over het weren van mensen uit de natuurtuin (vooral uit angst voor overweldigende toeloop in het weekend). Hierover is (in tegenstelling wat her en der gezegd wordt) nog geen beslissing genomen en zal morgen ochtend genomen gaan worden (hij noemde de tijd van 9 uur). Er stond vandaag ook een student (met oranje veiligheidshesje) en een heuse beveiliger (vriendelijke dame overigens) die verzochten bezoekers op de paden te blijven. Meneer vertelde dat die beveiliger(s) ook in het weekend aanwezig zullen zijn en hij hoopte ook nog een paar studenten te kunnen regelen om alles in goede banen te leiden.

Des te meer reden om ons allemaal netjes te gedragen en goed aan de "regels" te houden. Er waren vandaag een paar linten gespannen om te voorkomen dat mensen door de zeldzame planten gaan lopen. Blijf (indien je er nog in kan) vooral op de paden!

Indien het terrein inderdaad afgesloten zal worden kan vanaf het fietspad gekeken worden (hiervandaan heb ik zelf en velen met mij het beestje gezien, bij de bushalte) (en volgens de beheerder zou er ook langs de groenstrook aan de noordkant van het terrein over landbouwgrond gelopen kunnen worden, aangezien hier volgens hem momenteel niet veel gebeurt).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: rinsevdvliet op april 16, 2016, 00:12:20 AM
Nogmaals: 1 foto waarop R5 niet goed lijkt te zijn voor Cantillans. T lijkt mij wat weinig om dan meteen te denken aan een zekere Inornata/Iberiae. Zonder geluid en meer/betere foto's van R5 lijkt mij dit niet voldoende, toch?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Max Berlijn op april 16, 2016, 07:50:58 AM
Voor het uitsluiten van Moltoni het volgende: In ons WA groepje werd gesteld dat de hand en armpennen van deze vogel oud zijn, wat slecht past op Moltoni omdat die zijn vleugelveren ruit tijdens zijn overwintering. Daarmee is dit dus een Westelijke (indien je Rinse zijn wensen kan invullen op een van de mooie platen) en geen Moltoni. Leerzaam weer.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 16, 2016, 08:48:21 AM
Citaat van: Max Berlijn op april 16, 2016, 07:50:58 AM
Voor het uitsluiten van Moltoni het volgende: In ons WA groepje werd gesteld dat de hand en armpennen van deze vogel oud zijn, wat slecht past op Moltoni omdat die zijn vleugelveren ruit tijdens zijn overwintering. Daarmee is dit dus een Westelijke (indien je Rinse zijn wensen kan invullen op een van de mooie platen) en geen Moltoni. Leerzaam weer.
Waar is dit ruikenmerk in gepubliceerd? En welke vleugelveren zou Moltoni's dan ruien in het winterkwartier?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Max Berlijn op april 16, 2016, 09:04:31 AM
Staat allemaal in Sylvia Warblers, gaat om alle vleugelveren. Maar de vogel zingt nu dus we komen er ook zo wel uit.  ;)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 16, 2016, 09:34:51 AM
Citaat van: arnoud.vandenberg op april 15, 2016, 22:17:07 PM

Vleugels zien er sleets uit en dat is niet indicatief voor Moltoni's (die een volledige rui in eerste winter heeft).

Is het dan een 2Kj?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 16, 2016, 10:31:16 AM
Citaat van: maarten.platteeuw op april 15, 2016, 14:50:02 PM
OK Bas, bedankt. Dan is het dus cantillans, de nominaal uit continentaal Italië.
Groet,
Maarten


    Ten overvloede: de discussie zal voor velen verwarrend zijn omdat op deze website de namenlijst van IOC wordt gevolgd (met naast Moltoni's S subalpina een enkele Baardgrasmussoort S cantillans [met als ondersoorten S c inornata [NW Afrika], S c cantillans [ZW-Europa] en S c albistriata]. Onder meer de CSNA, Dutch Birding, British Birds en de nieuwste Collins guide (2015) en ANWB-veldgids (2016) hanteren echter de nieuwe taxonomie van Svensson (2013: zie DB 36: 40-42, 2014).

Svensson (2013) split die enkele baardgrasmus in een Westelijke Baardgrasmus S inornata (broedend in NW Afrika [S i inornata], Spanje, Z-Frankrijk en een hoekje van NW Italië [S i iberiae subsp nov]) en een (oostelijke) Balkanbaardgrasmus S cantillans met twee ondersoorten (S c cantillans in Italië en S c albistriata van NO Italië zuid tot in Turkije). Wat het wellicht extra gecompliceerd maakt, is dat de split niet de grenzen van de oorspronkelijke ondersoorten volgt. S c cantillans omvatte vóór 2013 namelijk niet alleen de vogels van de zuidhelft van Italië maar ook die van de 'nieuwe' in 2013 beschreven ondersoort S i iberiae (de populatie in Spanje, Z-Frankrijk en het NW-hoekje van Italië).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 16, 2016, 10:58:32 AM
Citaat van: Justin Jansen op april 15, 2016, 22:24:36 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op april 15, 2016, 22:17:07 PM
Citaat van: rinsevdvliet op april 15, 2016, 22:03:41 PM
Als Alex Bos die ene foto waarop de top van R5 te zien is niet gehad had zou t misschien ook nog wel cantillans (westelijke Oostelijke) geweest kunnen zijn, toch? Of zie ik iets over t hoofd?

Alleen albistriata is nu toch pas uitgesloten? Dan zijn er nog vier taxa over..

Hgr,
Rinse van der Vliet


Vleugels zien er sleets uit en dat is niet indicatief voor Moltoni's (die een volledige rui in eerste winter heeft).
Maar om op basis hiervan een zekere westelijke hiervan te maken Arnoud is niet realistisch... Svensson bemerkte dat geluid het enige uitsluitende kenmerk is.


Elke discussie is inderdaad overbodig als een baardgrasmus een 'droog en kort' ratelroepje laat horen (meestal omschreven als 'trrrt'): dan is het dus een Moltoni's.


Svensson (2013) noemde echter andere kenmerken (kleur van onderdelen en verschil in rui) zodat met heel goede foto's een mannetje Moltoni's in het voorjaar denk ik ook zonder dat ratelroepje te onderscheiden moet zijn (trouwens, zang van Moltoni's verschilt niet alleen van de beide andere soorten doordat vaak het ratelroepje erin is verwerkt maar ook omdat hij hoger en sneller is).


Wat bij deze vogel tegen Moltoni's pleitte is behalve de inmiddels vastgestelde tek-roep volgens mij ook de tijd van het jaar: Moltoni's arriveert vergeleken met de twee andere baardgrasmussen laat in het voorjaar in zijn broedgebied.







Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: JohanvantBosch op april 16, 2016, 12:25:49 PM
Ha Arnoud, waardevolle info die trekperiode. Maar ik dacht dat jij er nu juist een grpot voorstander was om de tijd van het jaar niet mee te wegen. In ieder geval in een discussie over de (on)mogelijkheid van een geval.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 16, 2016, 12:55:46 PM
Van 25 april stamt deze foto uit de broedgebieden, en kan Moltoni's er zo (http://www.pbase.com/dophoto/image/161239259) uitzien.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 16, 2016, 13:18:38 PM
Citaat van: JohanvantBosch op april 16, 2016, 12:25:49 PM
Ha Arnoud, waardevolle info die trekperiode. Maar ik dacht dat jij er nu juist een grpot voorstander was om de tijd van het jaar niet mee te wegen. In ieder geval in een discussie over de (on)mogelijkheid van een geval.


Johan: De tijd van het jaar zou ik niet mee willen laten wegen bij het bepalen van herkomst en status. Maar zolang de determinatie niet zeker is, kan de datum natuurlijk wel een argument zijn.



Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Robertmeer op april 16, 2016, 13:21:20 PM
Inmiddels een opname van de roep en zang: http://waarneming.nl/waarneming/view/116554349
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Richardus op april 16, 2016, 13:44:24 PM
Begrijp ik nu uit de discussie dat alle ingevoerde waarschijnlijk onjuist zijn want geen Sylvia cantillans (ssp. cantillans) maar Sylvia inornata?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 16, 2016, 13:48:27 PM
Citaat van: Justin Jansen op april 16, 2016, 12:55:46 PM
Van 25 april stamt deze foto uit de broedgebieden, en kan Moltoni's er zo (http://www.pbase.com/dophoto/image/161239259) uitzien.


...voortbordurend op Johans opmerking: met een determinatie op basis van de locatie moet je in principe ook voorzichtig zijn... :)

Svensson meldt zelfs een specimen van Balkanbaardgrasmus in Marokko en van Westelijke Baardgrasmus in Griekenland, beide bevestigd door een DNA sample.



Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Edwin Russer op april 16, 2016, 14:15:09 PM
Citaat van: Richardus op april 16, 2016, 13:44:24 PM
Begrijp ik nu uit de diacussie dat alle ingevoerde waarschijnlijk onjuist zijn want heen Sylvia cantillans (ssp. cantillans) maar Sylvia inornata?


Richard, zie toelichting met bijgevoegd verspreidingskaartje.


https://northafricanbirds.wordpress.com/2013/10/25/subalpine-warbler-split/
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: hiskodevries op april 16, 2016, 15:34:12 PM
Citaat van: Richardus op april 16, 2016, 13:44:24 PM
Begrijp ik nu uit de diacussie dat alle ingevoerde waarschijnlijk onjuist zijn want heen Sylvia cantillans (ssp. cantillans) maar Sylvia inornata?
dat hangt van de taxonomische bron af, degene die wij gebruiken is wat voorzichtiger
http://www.worldbirdnames.org/updates/proposed-splits/
Svensson 2013ab; includes new ssp iberiae. Await revision of species complex.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 16, 2016, 15:45:22 PM
Citaat van: hiskodevries op april 16, 2016, 15:34:12 PM
Citaat van: Richardus op april 16, 2016, 13:44:24 PM
Begrijp ik nu uit de diacussie dat alle ingevoerde waarschijnlijk onjuist zijn want heen Sylvia cantillans (ssp. cantillans) maar Sylvia inornata?
dat hangt van de taxonomische bron af, degene die wij gebruiken is wat voorzichtiger
http://www.worldbirdnames.org/updates/proposed-splits/
Svensson 2013ab; includes new ssp iberiae. Await revision of species complex.
Niet helemaal. Cantillans is nou al weldegelijk toegeschreven aan de zuid Italië ondersoort en iberiae is inderdaad de ondersoort die we hier 'bedoelen'. Echter ga ik dat nu niet veranderen, maar pas nadat de vogel weg is. Anders is de verwarring compleet.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: arnoud.vandenberg op april 16, 2016, 16:02:52 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 16, 2016, 15:45:22 PM
Citaat van: hiskodevries op april 16, 2016, 15:34:12 PM
Citaat van: Richardus op april 16, 2016, 13:44:24 PM
Begrijp ik nu uit de diacussie dat alle ingevoerde waarschijnlijk onjuist zijn want heen Sylvia cantillans (ssp. cantillans) maar Sylvia inornata?
dat hangt van de taxonomische bron af, degene die wij gebruiken is wat voorzichtiger
http://www.worldbirdnames.org/updates/proposed-splits/ (http://www.worldbirdnames.org/updates/proposed-splits/)
Svensson 2013ab; includes new ssp iberiae. Await revision of species complex.
Niet helemaal. Cantillans is nou al weldegelijk toegeschreven aan de zuid Italië ondersoort en iberiae is inderdaad de ondersoort die we hier 'bedoelen'. Echter ga ik dat nu niet veranderen, maar pas nadat de vogel weg is. Anders is de verwarring compleet.


overigens komt S c cantillans niet alleen in Zuid-Italië voor maar ook plaatselijk in het noorden, samen met Moltoni's, zoals in Toscane...

Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 16, 2016, 16:59:26 PM
Uiteraard Arnoud!

Over de leeftijd: het op leeftijd brengen van baardgrasmussen is niet heel gemakkelijk omdat er redelijk wat variatie in zit. Maar omdat de binnenste twee secondaries opvallend verser lijken dan de rest + de gesleten handpennen en een groot aantal buitenste dekveren gesleten, lijkt me dit een 2kj, ipv adult zoals de meeste aangeven. Iemand die hier zijn licht op wil schijnen?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: JeroenVoogd op april 17, 2016, 09:46:45 AM
Ik wil straks, omdat het beest om de hoek zit,  even gaan kijken met mijn vader, zit de vogel er nog?

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: August op april 17, 2016, 09:52:34 AM
Citaat van: JeroenVoogd op april 17, 2016, 09:46:45 AM
Ik wil straks, omdat het beest om de hoek zit,  even gaan kijken met mijn vader, zit de vogel er nog?

Groet,

Jeroen
Ja
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: JeroenVoogd op april 17, 2016, 09:55:53 AM
Super, dankjewel :)

Jeroen
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 17, 2016, 10:36:16 AM
Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 17, 2016, 11:00:41 AM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 10:36:16 AM
Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.
En om het extra moeilijk te maken het is eigenlijk: Western Subalpine Warbler Sylvia inornata ssp (of nominaat of iberiae)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 17, 2016, 11:28:10 AM
Citaat van: Justin Jansen op april 17, 2016, 11:00:41 AM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 10:36:16 AM
Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.

En om het extra moeilijk te maken het is eigenlijk: Western Subalpine Warbler Sylvia inornata ssp (of nominaat of iberiae)

Die bestaat (gelukkig) niet. Deze wel:

Baardgrasmus - Sylvia cantillans
Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Moltoni's Baardgrasmus - Sylvia subalpina    Soort    inheems
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

Daar kan men voorlopig wel mee vooruit.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 17, 2016, 12:10:53 PM
Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 17, 2016, 12:14:03 PM
Voor Herman: https://www.dutchavifauna.nl/species/westelijke_baardgrasmus (https://www.dutchavifauna.nl/species/westelijke_baardgrasmus) en https://northafricanbirds.wordpress.com/2013/10/25/subalpine-warbler-split/ en http://www.surfbirds.com/Features/subalpine13/main.html
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 17, 2016, 12:24:20 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 12:10:53 PM

Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....

Maar Waarneming hanteert een lijst waarop hij niet bestaat, dus bestaat hij niet.
Al dat ondersoortengedoe maakt het nu al moeilijk genoeg voor de waarnemers, terwijl hoe dan ook vrijwel niemand het verschil zal/kan zien.
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Justin Jansen op april 17, 2016, 12:30:44 PM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 12:24:20 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 12:10:53 PM

Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....

Maar Waarneming hanteert een lijst waarop hij niet bestaat, dus bestaat hij niet.
Al dat ondersoortengedoe maakt het nu al moeilijk genoeg voor de waarnemers, terwijl hoe dan ook vrijwel niemand het verschil zal/kan zien.
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?
vertaald
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 17, 2016, 12:45:05 PM
Citaat van: Justin Jansen op april 17, 2016, 12:30:44 PM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 12:24:20 PM
...
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?

vertaald


Dan zou vast eens begonnen kunnen worden om hier wat in te vertalen, want dat zijn drie ondersoorten waaruit gekozen moet worden teveel.

Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata

Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

(Een mens zou er toch helemaal cantilans van worden?)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: gardensafari op april 17, 2016, 14:54:33 PM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 12:45:05 PM
Citaat van: Justin Jansen op april 17, 2016, 12:30:44 PM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 12:24:20 PM
...
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?

vertaald


Dan zou vast eens begonnen kunnen worden om hier wat in te vertalen, want dat zijn drie ondersoorten waaruit gekozen moet worden teveel.

Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata

Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

(Een mens zou er toch helemaal cantilans van worden?)

:blink: ;D :blink:
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Rients op april 17, 2016, 19:29:05 PM
Citaat van: HPM op april 17, 2016, 10:36:16 AM
Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.

Velen zullen "gewoon" iets kiezen bij het invoeren, want niet alle 100-en waarnemers weten welke ondersoorten er zijn en waarin ze verschillen. En onder de "experts" heerst er ook nogal verwarring. Als het geluid zo kenmerkend is  dan begrijp ik niet dat de "zeven geluidsopnames" (inmiddels wellicht meer) niet tot een sluitende determinatie hebben geleid?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 17, 2016, 19:36:59 PM
Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Vincent Hart op april 17, 2016, 19:59:49 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 19:36:59 PMEn dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Hij telt wel volwaardig mee op je levenslijst, Bas.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 17, 2016, 20:16:49 PM
Citaat van: Rients op april 17, 2016, 19:29:05 PM

Velen zullen "gewoon" iets kiezen bij het invoeren, want niet alle 100-en waarnemers weten welke ondersoorten er zijn en waarin ze verschillen. En onder de "experts" heerst er ook nogal verwarring. Als het geluid zo kenmerkend is  dan begrijp ik niet dat de "zeven geluidsopnames" (inmiddels wellicht meer) niet tot een sluitende determinatie hebben geleid?

In het begin was geluid belangrijk ter onderscheiding van Sylvia subalpina (Moltoni's baardgrasmus).
Ik weet niet of het nog echt bruikbaar is binnen de overblijvende ondersoorten van cantillans. De verschillen tussen dat soort tek-roepen zijn over het algemeen erg subtiel, als ze al waarneembaar zijn.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bas vd Burg op april 17, 2016, 20:31:33 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 17, 2016, 19:59:49 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 19:36:59 PMEn dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Hij telt wel volwaardig mee op je levenslijst, Bas.

Dat weet ik wel Vincent B)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Rients op april 17, 2016, 20:46:08 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 19:36:59 PM
Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....

OK, bedankt. Maar dit hele topic doorlezend ben ik niet echt tegengekomen: "Hij riep "tek tek tek" (of zoiets) en dus is het zeker een inornata ofwel Westelijke BG." Het leek nog steeds een beetje vaag, want staartpennen werden genoemd en ruipatroon en "er zijn 7 geluidsopnamen". Het is me nu duidelijk. Heeft de zang nog geholpen? Of alleen de roepjes?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: jeroenroelofsen op april 17, 2016, 21:52:56 PM
Ik vond deze (http://waarneming.nl/foto/view/10572145) waarneming wel erg grappig m.b.t. de Baardgrasmus.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 17, 2016, 22:02:45 PM
Citaat van: Rients op april 17, 2016, 20:46:08 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 17, 2016, 19:36:59 PM
Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....

OK, bedankt. Maar dit hele topic doorlezend ben ik niet echt tegengekomen: "Hij riep "tek tek tek" (of zoiets) en dus is het zeker een inornata ofwel Westelijke BG." Het leek nog steeds een beetje vaag, want staartpennen werden genoemd en ruipatroon en "er zijn 7 geluidsopnamen". Het is me nu duidelijk. Heeft de zang nog geholpen? Of alleen de roepjes?
Als je het volledige verhaal wil, helpt het om je ook in de materie te verdiepen. Het herkennen van de baardgrasmus-taxa (ik houd het even algemeen hier), is geen sinecure, maar met algehele kleur kom je al aardig in de richting: roodbruine onderdelen die ver op de flanken doorlopen wijzen al richting Westelijke. Het lastige is hier dat foto's kunnen vertekenen en we nog steeds niet zo heel goed weten wat er in Noordwest Italië gebeurt en hoe de vogels er daar uit zien (huidige cantillans cf Svensson). Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's). Hoewel rui en de kleur van de onderdelen ondersteunend zijn voor Westelijke, is het de roep en de zang die diagnostisch zijn voor Westelijke. De roep is een tjek en de zang is niet zo snel als bij Moltoni's en bevat niet de trillers die Moltoni's heeft.

Over de status van de ondersoorten en de al dan niet foute benaming in waarneming.nl is genoeg geschreven. Nu de leeftijdsbepaling nog..
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 18, 2016, 09:05:20 AM
Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: "There is an 'influx' of Subalpine Warblers going on in Switzerland at the moment with 18 different birds reported so far, starting April 10th (n = 128, 1900-2003). Among them some clear 'western' males, but also an 'eastern' was reported. About half concerned females". Ik heb hem om de bron van deze informatie gevraagd maar daar is nog geen reactie op.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: HPM op april 18, 2016, 09:28:33 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op april 18, 2016, 09:05:20 AM
Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: ...


Zie: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219 (http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219)

Breeding status : Accidental breeder: recorded breeding 1-3 times.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Sander Haak op april 18, 2016, 09:54:07 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 17, 2016, 22:02:45 PM
Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486 (http://waarneming.nl/foto/view/10582486)
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Thijs Fijen op april 18, 2016, 09:58:13 AM
Citaat van: Sander Haak op april 18, 2016, 09:54:07 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 17, 2016, 22:02:45 PM
Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486 (http://waarneming.nl/foto/view/10582486)
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 18, 2016, 10:04:05 AM
Citaat van: HPM op april 18, 2016, 09:28:33 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op april 18, 2016, 09:05:20 AM
Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: ...


Zie: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219 (http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219)

Breeding status : Accidental breeder: recorded breeding 1-3 times.

Sinds 2006 ben ik 7x overland gereisd tussen Marrakesh en Gambia. T/m 2015 leverde me dat 1 Baardgrasmus op in 5x overland. In 2016 in 2x overland de een na de ander (http://observation.org/user/view/17296?q=baardgrasmus&akt=0&g=0&from=2015-04-19&to=2016-04-18&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&tag=0&plum=0&q=baardgrasmus&zoektext=0&from=2010-04-19&g=0&akt=0&plum=0&to=2016-04-18&prov=0&z=0&m=K&zeker=O&rows=20&month=0&only_hidden=0) (Heb niet alle waarnemingen ervan ingevoerd). Op een of andere manier is het een goed Baardgrasmussenjaar in West Afrika (vermoedelijk heeft dat met de uitzonderlijke natte periode te maken hebben daar, eind 2015. De grote hoeveelheid insecten viel me ook op de laatste 2 reizen).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: GertJ op april 18, 2016, 10:14:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 18, 2016, 09:58:13 AM
Citaat van: Sander Haak op april 18, 2016, 09:54:07 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 17, 2016, 22:02:45 PM
Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486 (http://waarneming.nl/foto/view/10582486)
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Dit is de beste foto van de bovenstaart tot nu toe:
http://waarneming.nl/waarneming/view/116543273
Geen wit doorlopend bovenop.

Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Sander Haak op april 18, 2016, 11:21:02 AM
Citaat van: GertJ op april 18, 2016, 10:14:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 18, 2016, 09:58:13 AM
Citaat van: Sander Haak op april 18, 2016, 09:54:07 AM
Citaat van: Thijs Fijen op april 17, 2016, 22:02:45 PM
Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486 (http://waarneming.nl/foto/view/10582486)
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Dit is de beste foto van de bovenstaart tot nu toe:
http://waarneming.nl/waarneming/view/116543273
Geen wit doorlopend bovenop.

Dat ziet er beter uit :duim:
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: joostheeremans op april 18, 2016, 11:44:51 AM
http://resource.wageningenur.nl/nl/wetenschap/show/Zeldzame-grasmus-in-tuin-van-Lumen.htm  stukje uit het universiteitsblad.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: jeroenroelofsen op april 19, 2016, 13:52:52 PM
Vandaag nog niet gemeld, is ie verdwenen?
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Guus Peterse op april 19, 2016, 13:55:58 PM
Daar ziet het naar uit. Er is gezocht vanmorgen, maar hij is niet gevonden.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: SlechtValk op april 19, 2016, 13:59:35 PM
Citaat van: guusp op april 19, 2016, 13:55:58 PM
Daar ziet het naar uit. Er is gezocht vanmorgen, maar hij is niet gevonden.

Dat wil natuurlijk ook niet alles zeggen... afgelopen vrijdag was het beest ook enkele uren uit beeld (ondanks de vele bezoekers).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Guus Peterse op april 19, 2016, 14:29:39 PM
Inmiddels is het half drie, maar inderdaad, je weet nooit, misschien heeft-ie zich vandaag de hele dag verstopt.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: SlechtValk op april 19, 2016, 22:43:21 PM
Ik was er rond een uurtje of 15:00 en ongeveer een uurtje tevergeefs gezocht (met nog iemand) (ik had hem zelf vrijdag al, hij nog niet).

Wij waren in die tijd zo ongeveer de enigen. Er kwamen twee vogelaars even kijken maar die waren vrij snel alweer weg en een jongen die hem al eerder had en ook niet heel fanatiek aan het zoeken leek. Al met al denk ik dat het nog niet hopeloos is (voor hen die hem nog niet hebben) gezien het weinige aantal ogen dat er vanmiddag naar zocht (ik weet niet hoe dat vanochtend is geweest?).
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: SlechtValk op april 19, 2016, 22:54:07 PM
Wat gebeurt er eigenlijk als ik baardgrasmus invoer met aantal 0 (om te laten weten dat ik gezocht heb, maar niet gevonden heb)? En is dit aan te bevelen? gezien het zelden lijkt te gebeuren denk ik dat men hier niet de voorkeur aan geeft...
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Guus Peterse op april 19, 2016, 22:58:22 PM
Heb op FB gezien dat er vanmorgen met minstens 10 man nog tamelijk uitgebreid gezocht is. Ik ben dus bang dat-ie echt weg is.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Robertmeer op april 19, 2016, 23:19:41 PM
Ik heb vanochtend zelf een half uurtje gezocht. Toen waren er zeker zeker 10 andere vogelaars, waarvan eentje zeker twee uur aan het zoeken was geweest (en bovendien twee vogelaars uit Keulen). De vogel is de afgelopen dagen wel vaker even uit beeld geweest (op vrijdag zelfs enkele uren), maar het lijkt me sterk dat de grasmus er nog zit.
Titel: Re: Baardgrasmus wageningen
Bericht door: Michael Kopijn op april 19, 2016, 23:23:03 PM
Vanaf 11.30 tot 14.30 intensief gezocht met nog 4 man maar tevergeefs.