Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: jan pos op maart 22, 2016, 09:34:30 AM

Titel: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 09:34:30 AM
Om welke roofvogels(s) gaat het hier?
Op dezelfde plek zag ik eerder lammergieren.
Deze keer vlogen de vogels echter te hoog voor een betere opname, wat de determinatie voor mij lastig maakt.
Het betreft deze waarneming
http://observation.org/waarneming/view/115604083 (http://observation.org/waarneming/view/115604083)
onzeker Vogel onbekend - Aves indet. gezien op 2016-03-18 Switzerland - Vaud
Foto's:
(http://observation.org/fotonew/4/10400574.jpg)

(http://observation.org/fotonew/6/10400576.jpg)

Alvast bedankt, Jan Pos
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 09:52:55 AM
Ik zou hier een Ruigpootbuizerd van maken, vermoedelijk een wijfje. Geen idee hoe zeldzaam/algemeen die soort in Zwitserland is dus dat zou i even uitzoeken..
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: migratorius op maart 22, 2016, 10:12:50 AM
Onregelmatige wintergast: http://www.vogelwarte.ch/de/voegel/voegel-der-schweiz/raufussbussard.html

JanHein
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 10:17:28 AM
Beste Frank,

Aanvankelijk heb ik Buizerd als soortnaam ingevoerd, maar ik ging twijfelen i.v.m. het forse postuur van beide vogels.
Ruigpootbuizerd zou dus goed kunnen. Ik zal eens kijken hoe algemeen de soort daar in de omgeving is.
Dank voor je determinatie!

Groeten, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 10:23:19 AM
Bedankt JanHein,
voor je info van vogelwarte.ch.

Groeten, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: joostheeremans op maart 22, 2016, 10:23:39 AM
Jan, heb je ook foto's van die tweede (ruigpoot)buizerd? Want volgens mij zijn deze foto's van 1 exemplaar.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 10:35:32 AM
Joost je hebt gelijk. Op beide foto's staat dezelfde vogel. Ik heb dit inmiddels vermeld bij "details" op Observation.
Het betrof een paartje, echter van de tweede vogel heb ik geen foto's. Tijdens het scherpstellen en fotograferen van het vrouwtje was het (vermoedelijke) mannetje al te ver weg voor een opname.

Groet, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: joostheeremans op maart 22, 2016, 10:45:17 AM
Hoe weet je zeker dat het een paartje betrof? Want een ruigpootbuizerd en een buizerd kunnen natuurlijk ook prima samen optrekken. (bij gedrag staat trouwens paring, dat lijkt me niet te kloppen)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  B)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 11:07:28 AM
Het betrof geen paring. De twee vogels waren wel met elkaar in de weer. Buitelden a.h.w. over elkaar heen.
Hoe noem je dit gedrag tussen 2 roofvogels.

Groet, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Ton Koek op maart 22, 2016, 11:13:15 AM
Dat heet baltsen. Ze showen o.a. elkaar hun behendigheid en maken indruk op elkaar.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 11:16:24 AM
Citaat van: jan pos op maart 22, 2016, 11:07:28 AM
Het betrof geen paring. De twee vogels waren wel met elkaar in de weer. Buitelden a.h.w. over elkaar heen.
Hoe noem je dit gedrag tussen 2 roofvogels.

Groet, Jan

Jan, zonder foto's kunnen we niet met zekerheid zeggen dat de 2e vogel inderdaad ook een RPB was, temeer omdat die soort blijkbaar tamelijk zeldzaam is in Zwitserland. Het kan net zo goed een andere roofvogel geweest zijn die met meer of minder goede bedoelingen de interactie zocht met de vogel van de foto. Laten we ons dus beperken tot deze vogel waarvan tenminste 1 forumdeelnemer nog niet overtuigd is van de ID maar die gaat dat ongetwijfeld nog toelichten .. 8)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 11:43:31 AM
 :duim:

Groeten, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 12:31:53 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  B)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel

Bij de vogel van Jan zie ik een lichte baan midden over de buik, een smalle donkere subterminale band op de staart en een donkere 'arm'. Bij jouw vogel zie ik een donker buikschild, een brede eindband en een veel lichtere arm. Ook het silhouet van de vogel van Jan spreekt nou niet direct voor Ruigpootbuizerd. De vogel van Jan is wat mij betreft dus een Buizerd.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Certhia op maart 22, 2016, 13:10:54 PM
Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 12:31:53 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  B)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel

Bij de vogel van Jan zie ik een lichte baan midden over de buik, een smalle donkere subterminale band op de staart en een donkere 'arm'. Bij jouw vogel zie ik een donker buikschild, een brede eindband en een veel lichtere arm. Ook het silhouet van de vogel van Jan spreekt nou niet direct voor Ruigpootbuizerd. De vogel van Jan is wat mij betreft dus een Buizerd.

Een gescheiden buikschild is niet ongewoon toch? En die ogenschijnlijke brede eindband is niet zo breed en subterminaal net zoals bij de vogel in kwestie. De arm lijkt idd iets donkerder maar volgens mij niet zorgwekkend donker.  Daarom zei ik ook vrijwel identiek. Maar goed meningen kunnen en mogen verschillen en we weten dat er natuurlijke enge look-a-likes bestaan.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 13:18:46 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  8)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel
Ik ben nog niet overtuigd.
Mijns inziens in de arm, zoals Bram ook al aangeeft, (veel) te donker voor een Ruigpoot.
Ook de staart klopt niet (nauwelijks een eindband te bekennen) en de buikschild is niet 'opvallend'  genoeg.
Er klopt teveel niet voor Ruigpoot, kortom blijft het voor mij een prima Buizerd.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 13:21:46 PM
Hierbij enkele voorbeelden van vergelijkbare Buizerds:
http://observation.org/waarneming/view/115580178 (http://observation.org/waarneming/view/115580178)
http://observation.org/waarneming/view/115580179 (http://observation.org/waarneming/view/115580179)
http://observation.org/waarneming/view/115592957 (http://observation.org/waarneming/view/115592957)
http://observation.org/waarneming/view/115511215 (http://observation.org/waarneming/view/115511215)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 13:28:28 PM
Geen enkele van de foto's van Maarten toont eenzelfde tekening op staatt of buik. Ik raad de twijfelaars aan toch eens de nieuwe Forsman aan te schaffen en zien en lezen wat hij zegt over de zichtbaarheid van staartbanden op de onderzijde, ' gescheiden'  buikschilden en donkere armen. Bedenk dat de vogel in kwestie geen juveniele vogel is ..
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 13:40:45 PM
Het lijkt me niet nodig dat Maarten een identieke vogel vindt, als dat überhaupt mogelijk is. Ik zie niets wat pleit voor Ruigpootbuizerd en daar zal Forsman geen verandering in brengen.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 14:03:29 PM
Ik snap ook niet hoe ik op dat domme idee kwam Bram... 8)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Certhia op maart 22, 2016, 14:09:15 PM
Als ik thuiskom zal ik m eens openslaan. Vooralsnog doe ik t even met wat ik in mn hoofd heb. Ik begrijp iig dat Frank al om is. :)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 15:08:51 PM
Ik ga het zeker nalezen, maar 'kijk maar eens wat daar staat' is toch geen argument!?

Tenzij Forsman een hele andere kijk werpt op het soortconcept Buizerd natuurlijk, dan mogen alle goedkeuringen in revisie.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 15:16:24 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 14:09:15 PM
... Ik begrijp iig dat Frank al om is. :)

Nou nog Marc?  8)

Toevallig kon ik gisteren een overtrekkende Rode Wouw fotograferen waarvan ik wat verder oninteressante plaatjes van kon maken, gewoon om m vast te leggen. Bij het bekijken daarvan viel me op hoe rap het silhouet van zo'n vogel verandert in slechts luttele seconden.. Gelukkig blijft het totaalplaatje door kleur/tekening en hier ook staartvorm onmiskenbaar een Rode Wouw al is er een bijna 'dramatisch' verschil in vleugelvorm en staartlengte (zie bijlage).. Hoe vaak krijgen we hier niet puzzeltjes voorgeschoteld waarop we dat allemaal niet (goed) kunnen zien en/of we ons moeten verlaten op slechts één of 2 heel matige silhouetjes.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 15:21:26 PM
Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 15:08:51 PM
Ik ga het zeker nalezen, maar 'kijk maar eens wat daar staat' is toch geen argument!?

Tenzij Forsman een hele andere kijk werpt op het soortconcept Buizerd natuurlijk, dan mogen alle goedkeuringen in revisie.

Tja ik kan toch geen plaatjes kopiëren uit het boek van die man? Ik heb daar in elk geval moeite mee. En om nu weer lappen tekst over te schrijven (wat ik vaak genoeg doe overigens), daar had ik nu even geen tijd voor .. Ik ging er bovendien van uit dat de roverafficionados dat boek al wel hebben ... 8)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 16:06:56 PM
Veranderingen in silhouet afhankelijk van kijkhoek, vliegactie en wat dies meer zij, zijn natuurlijk al jaar en dag bekend, Frank. Dat neemt niet weg dat het silhouet van de vogel van Jan, voor zover we dat nu kunnen beoordelen, beter past op Buizerd. Het staat een ieder vrij om naar meer plaatjes te vragen.

Het al dan niet over de nieuwe Forsman beschikken is geen belanghebbend gegeven in deze kwestie. Ik kan daar niets mee. Sterker nog, zodra ik 'm in handen heb, spoel ik 'm door de wc, ik sla er een hekpaal mee in de klei, ik maak de kachel ermee aan, maar ik sla 'm niet open op de Ruigpootbuizerd. Mijn argumenten worden hier immers niet weerlegd en we voeren hier een discussie.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 22, 2016, 16:59:36 PM
De volgende keer zet ik m'n Tamron er weer op. Ik stond nu op de toerski's dus het ding was te zwaar.
Tot nu toe iedereen hartelijk dank voor de reacties.

Groeten, Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 17:39:09 PM
Wacht even Jan, iedereen gaat de komende dagen nog wat studeren in dat nieuwe boek en dan kijken we er over een paar dagen weer helemaal fris, opnieuw naar.  :blink:
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 17:41:04 PM
Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 16:06:56 PM
Veranderingen in silhouet afhankelijk van kijkhoek, vliegactie en wat dies meer zij, zijn natuurlijk al jaar en dag bekend, Frank. Dat neemt niet weg dat het silhouet van de vogel van Jan, voor zover we dat nu kunnen beoordelen, beter past op Buizerd. Het staat een ieder vrij om naar meer plaatjes te vragen.

Het al dan niet over de nieuwe Forsman beschikken is geen belanghebbend gegeven in deze kwestie. Ik kan daar niets mee. Sterker nog, zodra ik 'm in handen heb, spoel ik 'm door de wc, ik sla er een hekpaal mee in de klei, ik maak de kachel ermee aan, maar ik sla 'm niet open op de Ruigpootbuizerd. Mijn argumenten worden hier immers niet weerlegd en we voeren hier een discussie.

Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 15:08:51 PM
Ik ga het zeker nalezen, maar 'kijk maar eens wat daar staat' is toch geen argument!?

Tenzij Forsman een hele andere kijk werpt op het soortconcept Buizerd natuurlijk, dan mogen alle goedkeuringen in revisie.

Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 13:40:45 PM
Het lijkt me niet nodig dat Maarten een identieke vogel vindt, als dat überhaupt mogelijk is. Ik zie niets wat pleit voor Ruigpootbuizerd en daar zal Forsman geen verandering in brengen.

Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 12:31:53 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  8)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel

Bij de vogel van Jan zie ik een lichte baan midden over de buik, een smalle donkere subterminale band op de staart en een donkere 'arm'. Bij jouw vogel zie ik een donker buikschild, een brede eindband en een veel lichtere arm. Ook het silhouet van de vogel van Jan spreekt nou niet direct voor Ruigpootbuizerd. De vogel van Jan is wat mij betreft dus een Buizerd.

Ik zou van ganser harte een poging willen doen om jouw argumenten te weerleggen Bram maar ik kan ze niet vinden.. Om er zeker van te zijn dat ik niks heb gemist hier al jouw reacties op een rijtje Bram, misschien dat je ze zelf aan kunt wijzen?
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 17:53:39 PM
Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 12:31:53 PM
Citaat van: Certhia op maart 22, 2016, 10:52:41 AM
Citaat van: Maarten Hotting op maart 22, 2016, 10:43:54 AM
Ik zie hier totaal geen Ruigpootbuizerd in, lijkt me een prima Buizerd!

Dan kijk je over aardig wat kenmerken heen.  B)
Ik maak hier ook een vrouw RuPo van.

Zie bijlage voor vrijwel identieke vogel

Bij de vogel van Jan zie ik een lichte baan midden over de buik, een smalle donkere subterminale band op de staart en een donkere 'arm'. Bij jouw vogel zie ik een donker buikschild, een brede eindband en een veel lichtere arm. Ook het silhouet van de vogel van Jan spreekt nou niet direct voor Ruigpootbuizerd. De vogel van Jan is wat mij betreft dus een Buizerd.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 17:55:53 PM
Ik kan op mijn beurt dan weer niet echt argumenten pro Rpb terugvinden.  :blink:
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Vincent Hart op maart 22, 2016, 18:28:21 PM
Ik zou in aanvulling op Bram bij een RPB geen contrast verwachten tussen de voorvleugelrand van de arm en de overige ondervleugeldekveren; beide lijken me daarnaast te donker. Als dat laatste aan de kwaliteit van de foto zou liggen, zou ik polsvlekken verwachten die zeker niet te licht zijn voor RPB.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 18:44:00 PM
Dat "silhouet" zegt me niks op basis van maar 1 foto die dat nog enigszins weergeeft, dat probeerde ik met dat wouwenplaatje nu net aan te tonen..
In de ander reactie benoem je alleen een 3-tal kenmerken die de vogel laat zien zonder dat je daar direct een oordeel over geeft. Daarvan past no. 1 (donkere buik met lichte middenbaan) prima op adulte RPB-vrouwtjes, zie Forsman o.a. plaat 677 t/m 680 (4 verschillende vogels btw) en bij mannetjes is het eerder regel dan uitzondering en zijn soms alleen de falnken donker gebandeerd. No. 2 (smalle donkere subterminale band) zien we terug op o.a. foto 669, 672 en min of meer 677. Ook de tekst van Forsman in dit verband, beschrijving van de staartbandering van adult man: "but seen from below only the subterminal band is usually coloured through" en van adult vrouw: "from below the tail looks just white with just the black subterminal band showing through..". En wat betreft de donkere arm, zie o.a. foto's 670 en 675 al zijn die daar minder donker dan op de bewuste foto hierboven. Daarbij moet je denk ik rekening houden met het vergrote contrast van alle donkere partijen op de foto als gevolg van afstand, belichting en eventueel bewerking.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 18:48:23 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 22, 2016, 18:28:21 PM
Ik zou in aanvulling op Bram bij een RPB geen contrast verwachten tussen de voorvleugelrand van de arm en de overige ondervleugeldekveren; beide lijken me daarnaast te donker. Als dat laatste aan de kwaliteit van de foto zou liggen, zou ik polsvlekken verwachten die zeker niet te licht zijn voor RPB.

Adulte mannen (en sommige vrouwen) hebben bijv. niet van die 'massale' polsvlekken. Bij deze vogels zijn ze eerder donkerbruin en dikwijls verdeeld in diverse 'brokken', zie bijv. de foto's 672 en 673 voor 2 sprekende voorbeelden waarbij de 'brokkelige' polsvlekken ook maar weinig contrastreren met de dekveren.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Vincent Hart op maart 22, 2016, 19:00:17 PM
Maar ligt het niet voor de hand om uit te gaan van de algemene soort? We hebben nu een (mogelijke) verklaring voor zaken die (mogelijk) niet lekker passen op Ruigpootbuizerd, maar wat past er eigenlijk niet op Buizerd - waarbij we toch ook rekening zullen moeten houden met de kwaliteit van de foto?
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: frankneijts op maart 22, 2016, 19:24:06 PM
Een witte/lichte staart met subterminale donkere eindband past niet op Buizerd. Forsman: ".. certain heavily marked adult males may recall Common Buzzard form below but the tail is always diagnostic .."
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 22, 2016, 20:25:38 PM
Silhouet was niet mijn hoofdpunt, dat blijkt wel uit mijn bericht, maar is geenszins ondersteunend voor de determinatie als Rpb. Ik had die kenmerken inderdaad nog niet geduid, maar ze spreken volgens mij voor zich. Of de staart licht, wit of gewoon gebandeerd is, is op basis van deze foto's niet vast te stellen (eens met Vincent wat dat betreft). Wel is die eindband nogal mager voor een veronderstelde adult Rpb. Kortom, er is niets dat niet op Buizerd past en wel het een en ander dat niet helemaal lekker zit voor Rpb.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: gerdwichers8 op maart 22, 2016, 20:36:26 PM
Buizerd op basis van structurele kenmerken en in het bijzonder de ondervleugeldekveren en borst inzake de kleedkenmerken.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Certhia op maart 23, 2016, 08:01:36 AM
Citaat van: BramtK op maart 22, 2016, 17:39:09 PM
Wacht even Jan, iedereen gaat de komende dagen nog wat studeren in dat nieuwe boek en dan kijken we er over een paar dagen weer helemaal fris, opnieuw naar.  :blink:

Mee eens, was er nog niet aan toe gekomen gister maar zie dat de discussie al weer wat verder is.

De arm en de staart lijkt het nu om te draaien. Als beide een fotografisch effect zouden (kunnen) zijn dan zou het dus naar twee kanten uit kunnen pakken en dan ben ik ook van mening dat de algemene soort meer voor de hand ligt. Maar let wel, ik ben daar nog niet van overtuigd. Nu ook weer als ik de originele foto's zie, zie ik in eerste instantie een RuPo. Als ik er aan denk zal ik ook nog eens kijken al denk ik geen aanvullingen te vinden als Frank de Forsman al zo doorgespit heeft.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: JohanvantBosch op maart 23, 2016, 09:12:58 AM
Wat me opvalt aan deze foto's is het enorme contrast (door belichting) in de vleugels tussen de wit uitgeslagen slagpennen en hun zwarte toppen. Met deze belichting in dit aanzicht zou ik bij een Ruigpootbuizerd in de staart hetzelfde verwachten. Op de foto's in de nieuwe forsman ondr goede belichting komt de staartband net zo donker of zelfs donkerder over als/dan de donkere eindband van de slagpennen. Dat zie ik bij de vogel op de foto niet terug. De staart oogt veel minder wit uitgeslagen dan de slagpennen en de staartband lichter dan de band op de slagpennen en niet echt contrasterend. Daarnaast denk ik dat eventuele tekening in de lichte delen van de staart met deze belichting en afstand wegvallen op de foto.  Dan denk ik dat de staarttekening in het echt meer overeen komt met die van Buizerd zoals bv op plaat 567 of misschien Steppebuizerd.
Ik snap dat de verhoudingen veranderen als een vogel draait en dat de inschatting ervan subjectiever is dan kleed. Maar op de eerste foto draait de vogel volgens mij niet en die zou m.i. een aardig beeld moeten geven van de bouw. Ik neig daarbij ook meer naar Buizerd, voor wat het waard is.

Overigens zie ik in de Forsman geen foto's van adulte vrouw rpb met zo'n donkere armdekveren.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: migratorius op maart 23, 2016, 10:20:31 AM
Je moet er ook rekening mee houden dat de vogel over sneeuw vloog, wat tot merkwaardige kleureffecten kan leiden.

JanHein
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 23, 2016, 10:29:53 AM
Klopt JanHein, veel sneeuw en felle zon.

Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 23, 2016, 12:15:23 PM
Dat zie je ook wel aan de foto af, dat hoge contrast en werd hierboven ook al genoemd door bv Frank. Ik denk echter niet dat dat contrast alleen gevolgen heeft voor de donkere delen in het verenkleed, maar ook voor de lichtere delen. Ik begrijp dat ik daarin niet de enige ben.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: Certhia op maart 24, 2016, 09:51:21 AM
Bram ook ik kan mezelf niet langer overtuigen waarom het geen buizerd zou zijn. En dan vooral met betrekking tot die donkere arm. Ik kan die niet verklaren voor RuPo zonder allerlei belichtingsissues aan te halen en als je die toelaat dan krijg ik t weer aan de stok met de staart. Leerzaam dit. Had graag meer foto's gezien van deze vogel maar weet dat die er niet zijn. Hoe erg zou ik gefopt zijn met de foto's onder optimale omstandigheden. Misschien wel net zo hard, misschien niet. Hoe dan ook gaat er niks boven een goede veldwaarneming.
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: OlivierO op maart 25, 2016, 20:32:51 PM
En ondertussen staat er nog steeds "2" en "paring" ...  B)
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: jan pos op maart 25, 2016, 21:36:17 PM
Is gewijzigd, Olivier.
Ze waren met z'n tweeën, vandaar 2 aangegeven. Maar natuurlijk één en dezelfde vogel op de afbeeldingen.

Groeten,
Jan
Titel: Re: Roofvogel in Zwitserland
Bericht door: BramtK op maart 28, 2016, 10:47:57 AM
Citaat van: Certhia op maart 24, 2016, 09:51:21 AM
Bram ook ik kan mezelf niet langer overtuigen waarom het geen buizerd zou zijn. En dan vooral met betrekking tot die donkere arm. Ik kan die niet verklaren voor RuPo zonder allerlei belichtingsissues aan te halen en als je die toelaat dan krijg ik t weer aan de stok met de staart. Leerzaam dit. Had graag meer foto's gezien van deze vogel maar weet dat die er niet zijn. Hoe erg zou ik gefopt zijn met de foto's onder optimale omstandigheden. Misschien wel net zo hard, misschien niet. Hoe dan ook gaat er niks boven een goede veldwaarneming.


Dank Marc.


Ik heb inmiddels beschikking over hét boek (blij mee  :) ) en heb dus ook naar de door Frank genoemde platen kunnen kijken. Zoals we al wisten, met name adult man Ruigpootbuizerd is wat minder straigt forward in donker-licht verdeling. Echter nooit met zo'n donkere arm als de vogel van Jos en altijd met een opvallende zwarte eindband op de onderzijde van de staart. Hetzelfde geldt overigens voor adulte vrouwen.


Het citaat wat Frank hierboven aanhaalt gaat nog verder met ".., and the entire bird appears black-and-white, lacking pure brown colours of Common Buzzard." In dat laatste zie ik ook nog een aanwijzing dat de vogel van Jan een Buizerd is.