Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Edwin Schuller op februari 02, 2016, 12:54:19 PM

Titel: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Schuller op februari 02, 2016, 12:54:19 PM
Amerikaanse Tafeleend weer terug gevonden?? Zie http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1. Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2016, 13:23:43 PM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 02, 2016, 12:54:19 PM
Amerikaanse Tafeleend weer terug gevonden?? Zie http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1). Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new).
Ja, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/114369739
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op februari 02, 2016, 14:22:58 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 13:23:43 PM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 02, 2016, 12:54:19 PM
Amerikaanse Tafeleend weer terug gevonden?? Zie http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1). Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new).
Ja, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/114369739 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114369739)


Laatste nieuws, poten ongeringd, vleugels gaaf.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1



Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2016, 14:57:57 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 02, 2016, 14:22:58 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 13:23:43 PM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 02, 2016, 12:54:19 PM
Amerikaanse Tafeleend weer terug gevonden?? Zie http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1). Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348298.msg1916758#new).
Ja, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/114369739 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114369739)


Laatste nieuws, poten ongeringd, vleugels gaaf.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94041&page=1)


Maar even een schot voor de boeg voordat de Roodkeelnachtegaaldiscussie hier weer in bijna al zijn facetten wordt overgedaan:
Als de vogel goed in de veren zit (geen 'rare' beschadigingen, geen vreemde ruistrategie), naakte delen in orde zijn (geen misvormingen, stukke pootjes, halve tenen of zolen), (bewezen!) geen ring of andere versierselen (clips e.d.) of restanten daarvan draagt, er aangetoond is dat de soort hier kan komen (o.a. een geval in de UK) en vervolgens ook niet het brood uit de handen van onschuldige eendjesvoerders rukt, bestaat er een hele grote kans dat deze vogel aanvaard wordt als een nieuwe soort voor Nederland. En daar valt weinig aan te doen, hoe oneens hele of halve volksstammen het daarmee ook zijn op basis van hun gevoel of wat daarop lijkt en/of hoe weinig NW-Europese gevallen er ook zijn. Immers is het uitgangspunt van het NL beleid in deze (uitgevoerd door de CDNA) dat een vogel wild is tenzij aangetoond kan worden dat dit niet zo is of toch zeer onwaarschijnlijk is. En dus niet andersom...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Predator op februari 02, 2016, 14:59:07 PM
WP gevallen: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 02, 2016, 15:01:00 PM
Zojuist opgejaagd door een binnenschip: dat was vorige week zaterdag ook al het probleem met de eenden...

JanHein

P.S. ... en weer geland.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2016, 15:13:48 PM
Citaat van: Predator op februari 02, 2016, 14:59:07 PM
WP gevallen: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)


Maar had ik nu laatst niet gelezen dat er (nog) maar één aanvaard geval in de UK is overgebleven?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op februari 02, 2016, 15:35:00 PM
Citaat van: frankneijts op februari 02, 2016, 15:13:48 PM
Citaat van: Predator op februari 02, 2016, 14:59:07 PM
WP gevallen: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)


Maar had ik nu laatst niet gelezen dat er (nog) maar één aanvaard geval in de UK is overgebleven?


Volgens boek Wildfowl ook een aanvaard geval op IJsland.


http://britishbirds.co.uk/article/the-bbrc-review-of-british-records-of-redhead/
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2016, 15:53:02 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 02, 2016, 15:35:00 PM
Citaat van: frankneijts op februari 02, 2016, 15:13:48 PM
Citaat van: Predator op februari 02, 2016, 14:59:07 PM
WP gevallen: http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp (http://www.netfugl.dk/observations.php?species_id=140&country_id=&obs_day=&obs_month=&obs_year=&id=wp)


Maar had ik nu laatst niet gelezen dat er (nog) maar één aanvaard geval in de UK is overgebleven?


Volgens boek Wildfowl ook een aanvaard geval op IJsland.


http://britishbirds.co.uk/article/the-bbrc-review-of-british-records-of-redhead/ (http://britishbirds.co.uk/article/the-bbrc-review-of-british-records-of-redhead/)


Ik had het alleen over de UK-gevallen maar ik snap dat dit niet duidelijk was Edwin .. 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op februari 02, 2016, 16:00:08 PM
In ieder geval laatste nieuws rechtervleugel toch beschadigd.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=94049&page=1
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 02, 2016, 16:16:20 PM
De vleugel op Jaap's foto ziet er idd er uit alsof er een schaar ingezeten heeft - en das nie goed...
Of helpt iemand me aan een verklaring die ik liever hoor?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2016, 16:58:06 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op februari 02, 2016, 16:16:20 PM
De vleugel op Jaap's foto ziet er idd er uit alsof er een schaar ingezeten heeft - en das nie goed...
Of helpt iemand me aan een verklaring die ik liever hoor?


Eén keertje nèt niet rap genoeg toen er een boot aan kwam ..? 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 02, 2016, 17:01:20 PM
Citaat van: frankneijts op februari 02, 2016, 16:58:06 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op februari 02, 2016, 16:16:20 PM
De vleugel op Jaap's foto ziet er idd er uit alsof er een schaar ingezeten heeft - en das nie goed...
Of helpt iemand me aan een verklaring die ik liever hoor?
Eén keertje nèt niet rap genoeg toen er een boot aan kwam ..? 8)
Haha Frank (N), dat had ik ook bedacht.
Ik moet natuurlijk sowieso naar Noordhorn om aan de goede kant van de discussie te staan.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gerdwichers8 op februari 02, 2016, 17:04:08 PM
De schacht van hp 1 lijkt intact. Wie weet zijn d'r slechts door omstandigheden wat baarden verloren gegaan, maar een schaar is hiervoor geen verklaring.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 02, 2016, 17:47:43 PM
Ik heb de vogel deze keer in elk geval niet in een Olijfboompje zien duiken...  :angel:


Maar goed: de schachten zijn vlak onder de toppen afgebroken, niet afgeknipt. Als ze geknipt zouden zijn dan zou je de baarden ook beschadigen en zou je een rechte (!) snede verwachten. In plaats daarvan zie je aan de resterende top van de gebroken pennen een "V" door de stand van de intacte baarden (direct onder de breuk in de schacht). Een dergelijke lichte beschadiging zegt wat mij betreft niets over de herkomst; het kan zowel in gevangenschap als in het wild gebeuren.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 02, 2016, 17:50:21 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 17:01:20 PM

Ik moet natuurlijk sowieso naar Noordhorn om aan de goede kant van de discussie te staan.

In dit geval hoef je dus alleen maar aan de goede kant van de vogel te staan.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 02, 2016, 18:00:05 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 02, 2016, 17:47:43 PM
Ik heb de vogel deze keer in elk geval niet in een Olijfboompje zien duiken...  :angel:


8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 02, 2016, 18:05:16 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2016, 17:50:21 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 17:01:20 PM
Ik moet natuurlijk sowieso naar Noordhorn om aan de goede kant van de discussie te staan.
In dit geval hoef je dus alleen maar aan de goede kant van de vogel te staan.
Als ik ergens niet tegen kan zijn het twitchers die een vogel afserveren (of daar een poging toe doen) terwijl ze hem niet gezien hebben. Dus voorlopig ben ik vóór wilde herkomst. Een buitengewoon spectaculaire soort voor de watervogelhobbyist is het natuurlijk nauwelijks te noemen.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 02, 2016, 18:08:11 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 18:05:16 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2016, 17:50:21 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 17:01:20 PM
Ik moet natuurlijk sowieso naar Noordhorn om aan de goede kant van de discussie te staan.
In dit geval hoef je dus alleen maar aan de goede kant van de vogel te staan.
Als ik ergens niet tegen kan zijn het twitchers die een vogel afserveren (of daar een poging toe doen) terwijl ze hem niet gezien hebben. Dus voorlopig ben ik vóór wilde herkomst. Een buitengewoon spectaculaire soort voor de watervogelhobbyist is het natuurlijk nauwelijks te noemen.

JanHein
uh jan Hein dat laatste klopt niet helemaal word regelmatig gehouden namelijk populair onder de naam Roodkopeend 😉
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Sander Bot op februari 02, 2016, 18:33:04 PM
Het nieuwe wildfowl book van Reeber:
CAPTIVITY Easily found for sale and is inexpensive in North America, but rarer in Eurasia, where prices are often much higher than for Common Pochard. Quite uncommon in captivity in Europe, but presence is still sufficient to cast doubt on the origin of any birds seen in the wild.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Sander Bot op februari 02, 2016, 18:37:48 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 02, 2016, 17:47:43 PM
Ik heb de vogel deze keer in elk geval niet in een Olijfboompje zien duiken...  :angel:


Maar goed: de schachten zijn vlak onder de toppen afgebroken, niet afgeknipt. Als ze geknipt zouden zijn dan zou je de baarden ook beschadigen en zou je een rechte (!) snede verwachten. In plaats daarvan zie je aan de resterende top van de gebroken pennen een "V" door de stand van de intacte baarden (direct onder de breuk in de schacht). Een dergelijke lichte beschadiging zegt wat mij betreft niets over de herkomst; het kan zowel in gevangenschap als in het wild gebeuren.


Dag Jaap, zo'n beschadiging kan uiteraard inderdaad in zowel het wild als in gevangenschap optreden. Echter, de kans dat je zo'n beschadiging in gevangenschap oploopt lijkt me groter dan in het wild, dus we hadden het met z'n allen natuurlijk niet erg gevonden als ie het niet had  :rolleye: .
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 02, 2016, 18:39:56 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 18:05:16 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2016, 17:50:21 PM
Citaat van: migratorius op februari 02, 2016, 17:01:20 PM
Ik moet natuurlijk sowieso naar Noordhorn om aan de goede kant van de discussie te staan.
In dit geval hoef je dus alleen maar aan de goede kant van de vogel te staan.
Als ik ergens niet tegen kan zijn het twitchers die een vogel afserveren (of daar een poging toe doen) terwijl ze hem niet gezien hebben. Dus voorlopig ben ik vóór wilde herkomst. Een buitengewoon spectaculaire soort voor de watervogelhobbyist is het natuurlijk nauwelijks te noemen.

JanHein

Voor de goede orde: ik serveer niks af. Ik ben dan ook geen twitcher.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter35 op februari 02, 2016, 18:53:53 PM
nee de roodkop eend is nog een andere soort, maar deze twee soorten worden inderdaad heel weinig gezien in de watervogelhobby, ook komen er soms vele kruisingen voor met de gewone tafeleend, waardoor vele soorten ook niet meer zuiver te vinden zijn.
De amerikaanse tafeleend wordt ook grote tafeleend genoemd of canvasback, maar de roodkop eend is ook een amerikaanse soort en ze worden in het wild wel samen gezien, ze leggen hun eieren  ook soms in hetzelfde nest
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2016, 18:56:31 PM
Citaat van: peter35 op februari 02, 2016, 18:53:53 PM
nee de roodkop eend is nog een andere soort, maar deze twee soorten worden inderdaad heel weinig gezien in de watervogelhobby, ook komen er soms vele kruisingen voor met de gewone tafeleend, waardoor vele soorten ook niet meer zuiver te vinden zijn.
De amerikaanse tafeleend wordt ook grote tafeleend genoemd of canvasback, maar de roodkop eend is ook een amerikaanse soort en ze worden in het wild wel samen gezien, ze leggen hun eieren  ook soms in hetzelfde nest
Je haalt wat zaken door elkaar, Peter.
Canvasback=Grote Tafeleend
Redhead=Amerikaanse Tafeleend=Roodkopeend.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 02, 2016, 18:59:30 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 18:56:31 PM
Citaat van: peter35 op februari 02, 2016, 18:53:53 PM
nee de roodkop eend is nog een andere soort, maar deze twee soorten worden inderdaad heel weinig gezien in de watervogelhobby, ook komen er soms vele kruisingen voor met de gewone tafeleend, waardoor vele soorten ook niet meer zuiver te vinden zijn.
De amerikaanse tafeleend wordt ook grote tafeleend genoemd of canvasback, maar de roodkop eend is ook een amerikaanse soort en ze worden in het wild wel samen gezien, ze leggen hun eieren  ook soms in hetzelfde nest
Je haalt wat zaken door elkaar, Peter.
Canvasback=Grote Tafeleend
Redhead=Amerikaanse Tafeleend=Roodkopeend.
:duim:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter35 op februari 02, 2016, 19:00:44 PM
ja in de watervogelhobby worden de grote tafeleend ook amerikaanse tafeleend genoemd, en de roodkop gewoon roodkop maar is ook een amerikaanse soort inderdaad
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter35 op februari 02, 2016, 19:07:01 PM
(http://i32.photobucket.com/albums/d41/peterke23/014_zpsdkmusttx.jpg) (http://s32.photobucket.com/user/peterke23/media/014_zpsdkmusttx.jpg.html)
dit is de canvasback
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 02, 2016, 19:15:12 PM
Peter wat wil je nu zeggen? Nogmaals de Roodkopeend is een andere naam voor Amerikaanse Tafeleend Aythya americana. Dus geen Grote Tafeleend ;)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 02, 2016, 19:17:21 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2016, 18:39:56 PMVoor de goede orde: ik serveer niks af. Ik ben dan ook geen twitcher.
Nee, ik doelde daarmee natuurlijk op mezelf. De grap was me duidelijk!

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 02, 2016, 19:31:53 PM
Tja, de CDNA gaat deze natuurlijk niet accepteren, want beschadigde handpennen is een aanwijzing voor escape. Daarmee is het nog geen escape, maar de aannemelijkheid ervan gaat wel omhoog.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter35 op februari 02, 2016, 19:35:54 PM
ja ok, misverstand ,deze dus
(http://i32.photobucket.com/albums/d41/peterke23/Redhead_duck_Aythya_americana_male_zpsfnnpduoq.jpg) (http://s32.photobucket.com/user/peterke23/media/Redhead_duck_Aythya_americana_male_zpsfnnpduoq.jpg.html)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2016, 20:07:24 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op februari 02, 2016, 19:31:53 PM
Tja, de CDNA gaat deze natuurlijk niet accepteren, want beschadigde handpennen is een aanwijzing voor escape. Daarmee is het nog geen escape, maar de aannemelijkheid ervan gaat wel omhoog.
Ik denk dat die beschadigingen op zich niet desastreus hoeven te zijn, maar er lijkt ook een staartpen (links naast de middelste sp) te ontbreken: http://waarneming.nl/waarneming/view/114372677
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 02, 2016, 21:01:35 PM
Citaat van: Sander Bot op februari 02, 2016, 18:37:48 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 02, 2016, 17:47:43 PM
Ik heb de vogel deze keer in elk geval niet in een Olijfboompje zien duiken...  :angel:


Maar goed: de schachten zijn vlak onder de toppen afgebroken, niet afgeknipt. Als ze geknipt zouden zijn dan zou je de baarden ook beschadigen en zou je een rechte (!) snede verwachten. In plaats daarvan zie je aan de resterende top van de gebroken pennen een "V" door de stand van de intacte baarden (direct onder de breuk in de schacht). Een dergelijke lichte beschadiging zegt wat mij betreft niets over de herkomst; het kan zowel in gevangenschap als in het wild gebeuren.


Dag Jaap, zo'n beschadiging kan uiteraard inderdaad in zowel het wild als in gevangenschap optreden. Echter, de kans dat je zo'n beschadiging in gevangenschap oploopt lijkt me groter dan in het wild, dus we hadden het met z'n allen natuurlijk niet erg gevonden als ie het niet had  :rolleye: .


Hoi Sander, toch goed dat je dat nog even uitlegt. Er lopen hier ongetwijfeld lieden rond die dat nog niet helemaal begrijpen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter van santbrink op februari 02, 2016, 22:13:09 PM
Is er iets te zeggen over de frequentie van dit soort beschadigingen bij wilde eendachtigen ?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 02, 2016, 22:38:00 PM
CiteerIs er iets te zeggen over de frequentie van dit soort beschadigingen bij wilde eendachtigen? 
Dat vroeg ik mij ook af. Het leek me wel leuk (en een uitdaging) om dat een keer te onderzoeken. Je zou bijvoorbeeld een groep Kuifeenden kunnen nemen, en dan proberen bij zo veel mogelijk individuen te achterhalen hoe hun veren er aan toe zijn. Persoonlijk denk ik dat dit soort beschadigingen, hoewel ze zeker voorkomen (bv. bij holenbroeders), relatief schaars zijn, maar wie weet valt het mee.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2016, 22:43:49 PM
Jeroen Nagtegaal meldt op Facebook dat ie dergelijke beschadigingen relatief vaak tegenkomt bij het ringen. Opmerken ervan in het veld lijkt me lastig, daarvoor heb je foto's nodig.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:08:23 PM
'Even' de eerste 50 fotopagina's van kuifeend bekeken. Alleen de vliegende of klapwiekende vogels bekeken. De enige afwijking die ik vond is deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/113490016 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113490016) foto 2. 1 slagpen is aan de top beschadigd.


Groeten
Arno
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter van santbrink op februari 02, 2016, 23:18:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 22:43:49 PM
Jeroen Nagtegaal meldt op Facebook dat ie dergelijke beschadigingen relatief vaak tegenkomt bij het ringen. Opmerken ervan in het veld lijkt me lastig, daarvoor heb je foto's nodig.

zat inderdaad te denken aan ringen van vogels; neem aan dat dit soort gegevens gedocumenteerd worden of valt dit (checken van beschadigingen) niet onder de standaard handelingen ?

Beste is te kijken bij eenden die hetzelfde gedrag vertonen als de Tafeleend (zoals hierboven vermeld is bv een holenbroeder niet een goed voorbeeld om mee te vergelijken).

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:20:23 PM
Alle Birdpix tafeleenden zijn onbeschadigd.


Arno
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Thijs Fijen op februari 02, 2016, 23:30:06 PM
Citaat van: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:20:23 PM
Alle Birdpix tafeleenden zijn onbeschadigd.
Arno
Alle? Of alleen waarvan je de open vleugels hebt kunnen zien?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:36:56 PM
Net als de kuifeenden: alleen vliegende of klapwiekende vogels bekeken. Vogels met gesloten vleugels controleren heeft denk ik geen zin, daar zie je nauwelijks wat aan.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Yeronimo op februari 02, 2016, 23:55:22 PM
Citaat van: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:20:23 PM
Alle Birdpix tafeleenden zijn onbeschadigd.


Arno

Citaat van: arnotenhoeve op februari 02, 2016, 23:36:56 PM
Net als de kuifeenden: alleen vliegende of klapwiekende vogels bekeken. Vogels met gesloten vleugels controleren heeft denk ik geen zin, daar zie je nauwelijks wat aan.

Hoe groot was je steekproef nu uiteindelijk? Gaat het hier om enkele, tientallen of honderdtallen tafeleenden en kuifeenden die je gecheckt hebt?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 03, 2016, 00:11:57 AM
Citaat van: Jos Welbedacht op februari 02, 2016, 19:31:53 PM
Tja, de CDNA gaat deze natuurlijk niet accepteren, want beschadigde handpennen is een aanwijzing voor escape. Daarmee is het nog geen escape, maar de aannemelijkheid ervan gaat wel omhoog.


Er wordt zowel hier, als op de DB site druk gespeculeerd over de CDNA behandeling van dit geval. Begrijpelijk.
Wat ik echter minder goed begrijp is dat "iedereen" enkel schrijft/valt over die paar gebroken pennen (zoals de beschikbare detail foto idd bewijst), of die gebrekkige staart. We zijn in Nederland erg liberaal waar het gaat om het accepteren van soorten waar in omringende landen veel terughoudender mee wordt omgegaan (voorbeelden bekend en legio; hier noemen zou enkel afleiden). Vagrancy potential hoor je vrijwel niemand (meer) over, gevallen in omringende landen vormen geen leidraad (meer), maand van waarneming vinden we niet (meer) zo belangrijk enz enz. Niemand die het ons verbiedt, maar meewarige blikken in het buitenland resten ons...

Als er dan weer zo'n onwaarschijnlijke soort midden in de winter opduikt kan ik me heel goed vinden in het stellen (door CDNA) van de eis dat echt alles aan de vogel zelf moet kloppen. M.a.w. ik denk dat de CDNA garant moet staan voor het gehele pakket.


NB Overigens (als reactie op de posts hierboven), zonder me te begeven op het onmogelijk gladde ijs van kansberekening: zelfs als 1% van alle Redheads in de VS met dit soort beschadigingen rondvliegt wordt de kans dat we een dergelijke vogel hier aantreffen toch al weer honderd keer lager dan die op een gaaf beest...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 03, 2016, 00:43:08 AM
Ik heb op google wat plaatjes bekeken van Amerikaanse Tafeleenden. vond er wel een paar die het beter bekijken waard zijn:

https://www.google.nl/search?q=redhead+duck&biw=1280&bih=752&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo_OjrndrKAhVEjCwKHbTTD1AQ_AUIBigB#imgrc=aSMQxzpf6--pVM%3A

https://www.google.nl/search?q=redhead+duck&biw=1280&bih=752&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo_OjrndrKAhVEjCwKHbTTD1AQ_AUIBigB#imgrc=l_sDoiTYTYv8CM%3A
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jorick op februari 03, 2016, 00:50:06 AM
Het beestje kan de beschadiging ook hier opgelopen hebben. Dan klinkt het toch alweer heel anders. Zelf geen benul van vagrancy potential van deze soort. Maar wat je nog kunt bekijken hoe vaak het gebied gecheckt wordt op vogels. Mede omdat hij er al een tijdje zit. Is er een idee over de datum dat hij er daadwerkelijk opdook of gaat t hier alleen om de datum van ontdekking? Zelfs in stedelijk gebied met de roodkeelnachtegaal duurde het een poosje voordat hij opgemerkt werd.
Waarom zou hij er niet al een maand of meer zitten?

Groet jorick
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 03, 2016, 00:51:32 AM
Het is m.i. realistisch om deze Amerikaanse Tafeleend te beschouwen als een escape. Die handpenbeschadigingen en de staartproblematiek zijn daar goede indicaties voor. Een simpele analyse van Birdpix- of waarneming.nl-foto's leert ons dat vergelijkbare duikeenden met beschadigde handpennen flink in de minderheid zijn, wat onze vogel niet ten goede komt. Toegegeven, een wat meer systematischer onderzoek zou hier niet misstaan, maar verandert m.i. weinig aan deze conclusie.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2016, 06:45:54 AM
Laten we de staart maar buiten beschouwing laten (het missen van een of enkele staartveren komt heel veel voor en heeft niets met niet wilde herkomst te maken). Moet je nu afreizen naar het verre Groningen? Lijkt mij niet. Bij zo'n geval moet alles kloppen (het feit overigens dat die tussen wilde eenden zit boeit niet, iets verder vond ik er meerdere Kuifeenden tussen). Zoals Frank zegt zal onze CDNA dit geval niet aanvaarden, je gaat dan immers in tegen andere eerdere afwijzingen (zoals de Marmereend van Zeeland). Deze soort kent op een niet te verklaren manier slechts een hand vol gevallen in de WP (kan met herkenning te maken hebben). Zoals zo vaak al gezegd is de vogel door die niet aanvaarding geen zekere escape alleen niet genoeg voor een aanvaard en wild bevonden eerste geval voor NL. Die vleugelbeschadiging is net TE toevallig bij zo'n zeldzaam lijkend beest. Ze worden volgens Reeber in Europa schaars gehouden dus er zal vast een collectie te vinden zijn in Groningen waar die zit. Zo zie ik het en het zou zonde zijn als je met hoge verwachtingen al die brandstof gaat opstoken.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Schuller op februari 03, 2016, 10:58:08 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 03, 2016, 06:45:54 AM
... (zoals de Marmereend van Zeeland) ...

Of het het verschil gaat maken durf ik niet te zeggen, maar die Marmereend lijkt mij wel een iets andere orde van beschadigd. Zie bijv. http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=1016&page=zoek. Daar lijkt wat meer beschadigd dan 'slechts' enkele toppen.

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2016, 11:16:04 AM
Blijkbaar is de interesse ook "ingestort" na gisteren. Ik zie maar van een waarnemer een invoering van een Blauwe Kiek op de plek. Roem is snel vergankelijk :angel:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: leostegeman op februari 03, 2016, 12:00:36 PM
Edwin, volgens mij zie je bij de Marmereend net zo veel beschadigde handpennen als bij de tafeleend (3). De beschadigingen bij de tafeleend zijn alleen regelmatiger en of dat nou zo voor een in het wild opgelopen beschadiging pleit weet ik niet.....
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 03, 2016, 12:10:15 PM
Citaat van: Max Berlijn op februari 03, 2016, 11:16:04 AM
Blijkbaar is de interesse ook "ingestort" na gisteren. Ik zie maar van een waarnemer een invoering van een Blauwe Kiek op de plek. Roem is snel vergankelijk :angel:
Of hij is weer zoek...

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2016, 12:32:31 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op februari 03, 2016, 00:11:57 AM
Citaat van: Jos Welbedacht op februari 02, 2016, 19:31:53 PM
Tja, de CDNA gaat deze natuurlijk niet accepteren, want beschadigde handpennen is een aanwijzing voor escape. Daarmee is het nog geen escape, maar de aannemelijkheid ervan gaat wel omhoog.


Er wordt zowel hier, als op de DB site druk gespeculeerd over de CDNA behandeling van dit geval. Begrijpelijk.
Wat ik echter minder goed begrijp is dat "iedereen" enkel schrijft/valt over die paar gebroken pennen (zoals de beschikbare detail foto idd bewijst), of die gebrekkige staart. We zijn in Nederland erg liberaal waar het gaat om het accepteren van soorten waar in omringende landen veel terughoudender mee wordt omgegaan (voorbeelden bekend en legio; hier noemen zou enkel afleiden). Vagrancy potential hoor je vrijwel niemand (meer) over, gevallen in omringende landen vormen geen leidraad (meer), maand van waarneming vinden we niet (meer) zo belangrijk enz enz. Niemand die het ons verbiedt, maar meewarige blikken in het buitenland resten ons...

Als er dan weer zo'n onwaarschijnlijke soort midden in de winter opduikt kan ik me heel goed vinden in het stellen (door CDNA) van de eis dat echt alles aan de vogel zelf moet kloppen. M.a.w. ik denk dat de CDNA garant moet staan voor het gehele pakket.


NB Overigens (als reactie op de posts hierboven), zonder me te begeven op het onmogelijk gladde ijs van kansberekening: zelfs als 1% van alle Redheads in de VS met dit soort beschadigingen rondvliegt wordt de kans dat we een dergelijke vogel hier aantreffen toch al weer honderd keer lager dan die op een gaaf beest...

De argumenten die je noemt zijn hooguit circumstantial.
Dat een Amerikaanse eend in de winter opduikt is op zich niet heel gek. Veel Amerikaanse eenden worden (ook in omringende landen) vaak genoeg in de winter gezien en het is niet zo dat vergelijkbare Europese eenden nu ook niet in NL te zien zijn.
Tevens heeft dit argument ook alleen zin als je weet wanneer de vogel is gearriveerd. Er zijn in januari ook waarnemingen van bijvoorbeeld boerenzwaluw, zomertortel, zomertaling, kleine karekiet, grasmus en kwartelkoning geweest dus op zich zegt tijd van het jaar niet alles.
Vagrancy potential bij waterwild is denk ik niet heel boeiend. Zeker een duikeend zou de vlucht over de oceaan toch moeten kunnen volbrengen.
Aantal gevallen in omringende landen is evenmin spannend. Er moet er 1 de eerste zijn. Tuurlijk voelt een soort die te pas en te onpas in de trektijd van de soort in west Europa gezien wordt beter dan een hele extreme dwaalgast die maar eens in de tientallen of honderden jaren hier opduikt.

We zullen de waarheid echter nooit weten. Is een soort nu wild, hier op eigen kracht gekomen, misschien wel door mensen hierheen gebracht of per ongeluk of met opzet ontsnapt. Zelf een geringde vogel kan hier middels een schip o.i.d. zijn gekomen. Zou je dan alleen vogels moeten accepteren die middels een GPS tracker zijn te volgen en waarbij vast staat dat er verder geen mens aan te pas is gekomen moeten accepteren of trekken we een lijn zoals die nu loopt. Alles wat eventueel wild zou kunnen zijn en verder op basis van kleed etc de schijn niet tegen heeft accepteren.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 03, 2016, 13:01:57 PM
Wat ik bedoel te zeggen kan ook korter Folkert-Jan:

Ons liberale acceptatie NL beleid zet ons regelmatig te kijk, omdat we buiten de internationale consensus treden, waarin mijn argumenten wel gebruikt worden (overigens zijn deze inderdaad vaak arbitrair, en niet eens allemaal van toepassing op dit geval). Als we dan besluiten dat we dat zo doen - "op basis van een kleed etc. dat de schijn niet tegen heeft" - kan ik daar mee leven. Dus accepteren we de Afr. Woestijngrasmus. Mij gaat het een brug te ver om dan vervolgens bij elke kleedafwijking van een zeldzaamheid de discussie te starten dat betreffende afwijking ook in het wild ontstaan kan zijn. Dus accepteren we de Witkruintapuit niet.

Gewoon maar een mening hoor; ik spreek je weer bij de volgende twitch ;)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2016, 13:23:17 PM
Ik vraag me echt af of we ons daarmee te kijk zetten. En als dat al zo is, wij kijken toch ook raar naar Duitsland als zei koereiger niet accepteren, maar het is maar net waar elk land zijn grens trekt. En wat dan nog ik heb plezier gehad aan de twitches van de marmereend, kokardezaagbek, witkruintapuit en ook deze tafeleend, ondanks dat het niet tot een plusje op de lijst leidt. Altijd leuk om de mensen weer eens te zien. Dus idd. Tot de volgende. (heb echter geen idee welk gezicht er bij jou naam hoor, dus niet boos zijn als ik je zo voorbij loop  ;D )
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 03, 2016, 14:08:25 PM
Ik sluit me aan bij Frank. We roepen steeds dat men met feitelijke argumenten moet aankomen om aan te tonen dat iets escape of wild is. Vaak is dat moeilijk of onmogelijk. Er zijn daarom criteria die ons daar bij kunnen helpen. Die criteria zijn er niet alleen omdat er ergens een lijn getrokken moet worden, maar ook omdat ze inzicht geven in de waarschijnlijk dat een vogel wild is of niet. In het geval van, inderdaad, de Afrikaanse Woestijngrasmus of de Roodkeelnachtegaal is gebrek aan bewijs voor gevangenschap (m.i. terecht) voldoende om 'm als wild te beschouwen. Deze eend echter, en ook de Marmereend van Zeeland, gaan onderuit op die criteria.

Niet om pesterig te zijn hoor, maar als we steeds liberaler omgaan met criteria die wijzen op gevangenschap, wat betekent een kweekring dan straks nog? ;)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 03, 2016, 14:36:48 PM
Nu presenteer je jouw interpretatie van die criteria als feit, Jos.
@FJ: Eerste hit op Google Images voor Frank zijn tronie is prijs  ;)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2016, 14:41:18 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 03, 2016, 14:36:48 PM
Nu presenteer je jouw interpretatie van die criteria als feit, Jos.
@FJ: Eerste hit op Google Images voor Frank zijn tronie is prijs  ;)

Zoeken op google images heeft weinig zin als je geen referentie heb. Als ik frank coenjaerts google is 1 van de zoekresultaten George Clooney.
En ik ken het woord tonie niet. Wat betekent dit?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Oscar Balm op februari 03, 2016, 14:56:01 PM
Citaat van: Folkert Jan op februari 03, 2016, 14:41:18 PM
Ik ken het woord tonie niet. Wat betekent dit?

Vincent schreef tRonie (met een R)

http://www.encyclo.nl/begrip/tronie
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: RasManen op februari 03, 2016, 15:07:17 PM
En FJ, wat Tony betreft ;)


https://www.youtube.com/watch?v=6m_Rgx-yF2w
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 03, 2016, 15:14:27 PM
Nou vooruit, zoek Frank op Facebook, denk de zonnebril weg en vergelijk dan met de eerste hit op Google Images.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Marcel van kammen op februari 03, 2016, 15:44:46 PM
De enige Amerikaanse Tafeleend die ik ooit zag, in de oceaan bij de kust van Corpus Christi in Texas, had bijna meer gebroken veren in de vleugels dan dat hij intacte had.....voor wat het waard is.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Yeronimo op februari 03, 2016, 17:29:52 PM
Citaat van: Marcel van kammen op februari 03, 2016, 15:44:46 PM
De enige Amerikaanse Tafeleend die ik ooit zag, in de oceaan bij de kust van Corpus Christi in Texas, had bijna meer gebroken veren in de vleugels dan dat hij intacte had.....voor wat het waard is.

Jou kennende heb je vast een foto die je wel met ons wilt delen?  :angel:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bram Rijksen op februari 04, 2016, 00:08:23 AM
Citaat van: Oscar Balm op februari 03, 2016, 14:56:01 PM
Citaat van: Folkert Jan op februari 03, 2016, 14:41:18 PM
Ik ken het woord tonie niet. Wat betekent dit?

Vincent schreef tRonie (met een R)

http://www.encyclo.nl/begrip/tronie

Bovendien: rookworst zonder 'r' is ook worst..
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Schuller op februari 04, 2016, 20:42:06 PM
Citaat van: Max Berlijn op februari 03, 2016, 11:16:04 AM
Blijkbaar is de interesse ook "ingestort" na gisteren. Ik zie maar van een waarnemer een invoering van een Blauwe Kiek op de plek. Roem is snel vergankelijk :angel:

Wel opmerkelijk inderdaad, is iedereen er dan al echt zo zeker van dat hij wordt afgewezen? Hij zou het maar halen... :)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 04, 2016, 20:46:02 PM
Met wel de kanttekening dat (volstrekt ten onrechte natuurlijk) niet iedereen invoert op w.nl, en daarnaast niet iedereen iets invoert op een plek als hij wat hij daar zoekt niet vindt.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op februari 04, 2016, 20:51:52 PM
Ik weet van in elk geval een paar mensen dat die gisteren gezocht hebben maar hem niet konden vinden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Ben Wielstra op februari 04, 2016, 21:29:52 PM
Ik zou maar gaan. Na de roze peli ligt de lat behoorlijk laag!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rob Koelman op februari 04, 2016, 21:43:51 PM
Anders even wachten tot na de zomer. Dan heeft het beest geruid en kan ie zonder problemen aanvaard worden...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Alwin van Lubeck op februari 04, 2016, 23:15:22 PM
Citaat van: guusp op februari 04, 2016, 20:51:52 PM
Ik weet van in elk geval een paar mensen dat die gisteren gezocht hebben maar hem niet konden vinden.

Ook vandaag is er tevergeefs gezocht.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bram Rijksen op februari 08, 2016, 17:56:32 PM
Citaat van: Ben Wielstra op februari 04, 2016, 21:29:52 PM
Ik zou maar gaan. Na de roze peli ligt de lat behoorlijk laag!

Voor minstens 56 mensen bleek deze aansporing voldoende.. en waar men eerder nog wat terughoudend was (en werden meerdere waarnemingen voorzien van 'escape') lijkt daar nu nauwelijks nog sprake meer van te zijn. Voortschrijdend inzicht...?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2016, 18:13:38 PM
Ik vermoed dat mensen die niet in een wilde (cq. te aanvaarden) vogel geloven thuisblijven, en dat wie gaat dus iets tussen vage hoop en rotsvast vertrouwen heeft dat deze vogel het gaat 'redden'.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Roland_Wantia op februari 08, 2016, 18:39:01 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 08, 2016, 18:13:38 PM
Ik vermoed dat mensen die niet in een wilde (cq. te aanvaarden) vogel geloven thuisblijven, en dat wie gaat dus iets tussen vage hoop en rotsvast vertrouwen heeft dat deze vogel het gaat 'redden'.

Of gewoon een bang vermoeden.

Groet, Roland
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Ben Wielstra op februari 08, 2016, 19:03:25 PM
Ook als deze vogel niet aanvaard zou worden zou je toch een fantastische ervaring rijker zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Folkert Jan op februari 08, 2016, 19:16:28 PM
Fantastisch is te veel eer aan een eend in een kanaal  ;D
Was vorige week dinsdag wel even gezellig overigens.  :duim:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 08, 2016, 19:41:03 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 22:43:49 PM
Jeroen Nagtegaal meldt op Facebook dat ie dergelijke beschadigingen relatief vaak tegenkomt bij het ringen. Opmerken ervan in het veld lijkt me lastig, daarvoor heb je foto's nodig.
Voordat mijn woorden verdraaid worden. Ik schreef op FB: Sander, ik doe geen uitspraak over wild of niet, maar een dergelijke beschadiging valt bij mij onder sleet. Zelf al meermaals wilde vogels gezien die er slechter uit zagen. Het lijkt me goed dat eerst cijfers komen over het voorkomen van dergelijke beschadigingen bij wilde (en kweek)eenden voordat iets gebruikt wordt als argument voor of tegen wild.

Voor de FB-ers: https://www.facebook.com/laurens.steijn/posts/10153632704154457
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 08, 2016, 21:40:50 PM
Prima, Jeroen, het ging me om de nuance. Goed dat je nog even je letterlijke tekst aanhaalt.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bram Rijksen op februari 08, 2016, 23:00:35 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 08, 2016, 19:41:03 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 02, 2016, 22:43:49 PM
Jeroen Nagtegaal meldt op Facebook dat ie dergelijke beschadigingen relatief vaak tegenkomt bij het ringen. Opmerken ervan in het veld lijkt me lastig, daarvoor heb je foto's nodig.
Voordat mijn woorden verdraaid worden. Ik schreef op FB: Sander, ik doe geen uitspraak over wild of niet, maar een dergelijke beschadiging valt bij mij onder sleet. Zelf al meermaals wilde vogels gezien die er slechter uit zagen. Het lijkt me goed dat eerst cijfers komen over het voorkomen van dergelijke beschadigingen bij wilde (en kweek)eenden voordat iets gebruikt wordt als argument voor of tegen wild.

Voor de FB-ers: https://www.facebook.com/laurens.steijn/posts/10153632704154457

En het feit dat dergelijke slijtage maar op éen en niet op beide vleugels aanwezig is, kan je daar nog iets over zeggen ten voor- of nadele van de vogel in kwestie..?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 07:52:20 AM
Als het beschadigingen als gevolg van rui zouden zijn, dan is dat meestal wel aan beide vleugels, aangezien dat een symmetrisch proces is.

Als het gewone slijtage is, dan zou je waarschijnlijk ook aan beide vleugels kleine beschadigingen verwachten. Want dan zou de kwaliteit van de veren minder worden. (Vreemd in deze tijd van het jaar nu de eenden juist picobello in hun veren zitten).

Een beschadiging van één vleugel dus, door een ongelukje. Je kunt je afvragen hoe een duikeend (zuinig op zijn buitenste belangrijkste handpennen en grotendeels in deze tijd van het jaar op open water verblijvend) aan zo'n beschadiging komt.....
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 09, 2016, 08:34:35 AM
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13600&page=1
Vergelijk van kopvorm door Frank Neijts
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 09, 2016, 09:24:15 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 08, 2016, 21:40:50 PM
Prima, Jeroen, het ging me om de nuance. Goed dat je nog even je letterlijke tekst aanhaalt.
Er zitten behoorlijk wat verschillen in jou bericht en mijn FB-reactie. Ik heb nergens vermeld dat het over vogels in de hand gaat noch de mate waarin het voorkomt. Het lijkt me goed om je oorspronkelijke bericht alsnog te nuanceren.

Ik kijk ook naar 'gewone' vogels, wellicht wat meer in detail en langduriger dan de meeste vogelaar en dan kom je wel eens vreemde sleet en rui tegen. Meer niet.

Ik blijf dan op bij mijn opmerking dat ik het noodzakelijk vind dat er onderzoek gedaan wordt naar het voorkomen van sleet bij eenden voor iets dergelijks als argument gebruikt gaat worden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 09, 2016, 09:31:21 AM
Volgens mij is voor iedereen jouw verhaal overduidelijk (was het al bij je vorige bericht) dus ik zie niet wat het 'nuanceren' van mijn eerdere onjuiste citaat van je tekst op Facebook daaraan zou veranderen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Steven Wytema op februari 09, 2016, 09:34:31 AM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 07:52:20 AM
Als het beschadigingen als gevolg van rui zouden zijn, dan is dat meestal wel aan beide vleugels, aangezien dat een symmetrisch proces is.
Ik begrijp denk ik wel wat je wil zeggen, maar rui is juist het herstel (/vervangen) van beschadigde veren. Bij oude veren is de kans groter dat je beschadiging/ slijtage ziet, bij nieuwe (net geruide) veren is die kans klein.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:21:49 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 09, 2016, 09:34:31 AM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 07:52:20 AM
Als het beschadigingen als gevolg van rui zouden zijn, dan is dat meestal wel aan beide vleugels, aangezien dat een symmetrisch proces is.
Ik begrijp denk ik wel wat je wil zeggen, maar rui is juist het herstel (/vervangen) van beschadigde veren. Bij oude veren is de kans groter dat je beschadiging/ slijtage ziet, bij nieuwe (net geruide) veren is die kans klein.
Beschadigingen is niet het juiste woord. Ik bedoel onregelmatigheden of beter gezegd groeiende veren waardoor het lijkt dat een vleugel gehavend is, terwijl er sprake is van actieve handpenrui. (Voor de duidelijkheid, daarvan is hier dus geen sprake!)

Het tweede stukje dat ik schreef kan ook wel wat duidelijker. Wat ik daarmee bedoelde was dat veren in de loop van hun actieve leven in kwaliteit afnemen: slijtage. Omdat bij rui de veren aan beide vleugels symmetrisch worden vervangen, betekent dit dat veren op dezelfde positie dezelfde leeftijd hebben. (P9 in de linkervleugel is dus even oud als P9 in de rechtervleugel). In het geval van normale rui en normale slijtage verwacht je dat de kwaliteit van de veren in de linkervleugel ongeveer gelijk is aan die van de rechtervleugel. Het kan best een keer dat in de ene vleugel een paar veren meer of minder zijn afgebroken, maar wat bij normale omstandigheden niet kan is dat de veren van de ene vleugel veel slechter of ouder zijn dan in de andere vleugel: een linkervleugel met verse gloednieuwe veren en een rechtervleugel met oude afgeragde veren. Dat kan (tenzij een vogel ziek is) niet. De veren van beide vleugels lijken erg vers. De veren van de ene vleugel zijn echter wel beschadigd. Dit lijkt mij daarom veroorzaakt door een of ander ongevalletje en niet door normale slijtage, want gloednieuwe veren breken niet zomaar af.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:33:34 PM
En dan komen we weer terug bij het laatste stukje dat ik erover schreef: hoe komt een duikeend onder natuurlijke omstandigheden in deze tijd van het jaar aan zo'n beschadiging? En waarom zijn er nog geen honderden foto's opgedoken van duikeenden in deze periode van het jaar die ook dergelijke beschadigingen in de vleugel hebben?


(Mijn persoonlijke mening: ik denk dat de kans op zo'n beschadiging bij een duikeend in het wild in deze tijd van het jaar bijzonder klein is. Ik kan ook niet verklaren hoe zoiets zou ontstaan? Daar komt nog eens bij dat het een eend is (dus altijd verdacht), en nog belangrijker dat het een  nieuwe voor Nederland zou zijn. Willen we zo'n uiterst verdacht beest wel op onze Nederlandse lijst?)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 09, 2016, 19:17:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:33:34 PM
En dan komen we weer terug bij het laatste stukje dat ik erover schreef: hoe komt een duikeend onder natuurlijke omstandigheden in deze tijd van het jaar aan zo'n beschadiging? En waarom zijn er nog geen honderden foto's opgedoken van duikeenden in deze periode van het jaar die ook dergelijke beschadigingen in de vleugel hebben?


(Mijn persoonlijke mening: ik denk dat de kans op zo'n beschadiging bij een duikeend in het wild in deze tijd van het jaar bijzonder klein is. Ik kan ook niet verklaren hoe zoiets zou ontstaan? Daar komt nog eens bij dat het een eend is (dus altijd verdacht), en nog belangrijker dat het een  nieuwe voor Nederland zou zijn. Willen we zo'n uiterst verdacht beest wel op onze Nederlandse lijst?)

Sorry Wouter maar dit is werkelijk een redenatie van lik-me-vestje. Er zijn gemakkelijk meerdere redenen te bedenken hoe een wilde duikeend beschadigingen kan oplopen aan maar één vleugeltop maar in de praktijk is ééntje al genoeg natuurlijk.. 8) En waarom de kans hierop "in deze tijd van het jaar bijzonder klein is" ontgaat me totaal. Je hoeft er ook geen 100-en foto's van op te zoeken omdat enkele al volstaan als je daar maar even voor nodig hebt: kootenaynaturephotos.com/category/redhead-duck/  (http://kootenaynaturephotos.com/category/redhead-duck/)

 http://sandyscott.growingbolder.com/adventures-in-nature-part-5/  (http://sandyscott.growingbolder.com/adventures-in-nature-part-5/)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 19:27:26 PM
Citaat van: frankneijts op februari 09, 2016, 19:17:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:33:34 PM
En dan komen we weer terug bij het laatste stukje dat ik erover schreef: hoe komt een duikeend onder natuurlijke omstandigheden in deze tijd van het jaar aan zo'n beschadiging? En waarom zijn er nog geen honderden foto's opgedoken van duikeenden in deze periode van het jaar die ook dergelijke beschadigingen in de vleugel hebben?


(Mijn persoonlijke mening: ik denk dat de kans op zo'n beschadiging bij een duikeend in het wild in deze tijd van het jaar bijzonder klein is. Ik kan ook niet verklaren hoe zoiets zou ontstaan? Daar komt nog eens bij dat het een eend is (dus altijd verdacht), en nog belangrijker dat het een  nieuwe voor Nederland zou zijn. Willen we zo'n uiterst verdacht beest wel op onze Nederlandse lijst?)
Er zijn gemakkelijk meerdere redenen te bedenken hoe een wilde duikeend beschadigingen kan oplopen aan maar één vleugeltop
Geef er eens een paar dan?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 19:36:30 PM
Citaat van: frankneijts op februari 09, 2016, 19:17:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:33:34 PM
En dan komen we weer terug bij het laatste stukje dat ik erover schreef: hoe komt een duikeend onder natuurlijke omstandigheden in deze tijd van het jaar aan zo'n beschadiging? En waarom zijn er nog geen honderden foto's opgedoken van duikeenden in deze periode van het jaar die ook dergelijke beschadigingen in de vleugel hebben?


(Mijn persoonlijke mening: ik denk dat de kans op zo'n beschadiging bij een duikeend in het wild in deze tijd van het jaar bijzonder klein is. Ik kan ook niet verklaren hoe zoiets zou ontstaan? Daar komt nog eens bij dat het een eend is (dus altijd verdacht), en nog belangrijker dat het een  nieuwe voor Nederland zou zijn. Willen we zo'n uiterst verdacht beest wel op onze Nederlandse lijst?)
En waarom de kans hierop "in deze tijd van het jaar bijzonder klein is" ontgaat me totaal.
In deze tijd van het jaar zijn die veren in topconditie, dus waarschijnlijk het minst gesleten en is dus de kans op afbreken een stuk kleiner dan bijvoorbeeld vlak voor de zomer.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 19:51:25 PM
Citaat van: frankneijts op februari 09, 2016, 19:17:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 18:33:34 PM
En dan komen we weer terug bij het laatste stukje dat ik erover schreef: hoe komt een duikeend onder natuurlijke omstandigheden in deze tijd van het jaar aan zo'n beschadiging? En waarom zijn er nog geen honderden foto's opgedoken van duikeenden in deze periode van het jaar die ook dergelijke beschadigingen in de vleugel hebben?


(Mijn persoonlijke mening: ik denk dat de kans op zo'n beschadiging bij een duikeend in het wild in deze tijd van het jaar bijzonder klein is. Ik kan ook niet verklaren hoe zoiets zou ontstaan? Daar komt nog eens bij dat het een eend is (dus altijd verdacht), en nog belangrijker dat het een  nieuwe voor Nederland zou zijn. Willen we zo'n uiterst verdacht beest wel op onze Nederlandse lijst?)
Je hoeft er ook geen 100-en foto's van op te zoeken omdat enkele al volstaan als je daar maar even voor nodig hebt: kootenaynaturephotos.com/category/redhead-duck/  (http://kootenaynaturephotos.com/category/redhead-duck/)

 http://sandyscott.growingbolder.com/adventures-in-nature-part-5/  (http://sandyscott.growingbolder.com/adventures-in-nature-part-5/)
1e link: ja oké verrassend, ze breken dus wel eens veren. Maar (ik snap een beetje flauw) dit is wel een andersoortige breuk. Hierbij is de veer uit de schacht geschoten. Dit kan nog ontstaan doordat vleugels in elkaar terecht komen bij bijvoorbeeld snel en onrustig opvliegen van water, maar veren die echt doormidden breken en dan ook nog eens 3 naast elkaar.... bij een eend die vooral op het water zit vind ik echt heel ongeloofwaardig om in het wild te ontstaan. Maar blijkbaar heb jij daar genoeg scenario's voor waarop dat kan ontstaan?  B)

2e fotolink: volgens mij zijn die veren helemaal niet gebroken maar wijzen ze naar boven en lijken ze daarom gebroken
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 20:38:04 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
?????

Daarop staan Redheads?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 20:40:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 20:38:04 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
?????

Daarop staan Redheads?
Ja zie je toch?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 09, 2016, 20:59:12 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:40:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 20:38:04 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
?????

Daarop staan Redheads?
Ja zie je toch?
En dan nog? Is dat relevant? Ik vind elke wilde duikeend met gelijkwaardige beschadigingen relevant voor dit geval.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 09, 2016, 21:20:01 PM
Precies.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 22:22:55 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 09, 2016, 20:59:12 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:40:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 20:38:04 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
?????

Daarop staan Redheads?
Ja zie je toch?
En dan nog? Is dat relevant? Ik vind elke wilde duikeend met gelijkwaardige beschadigingen relevant voor dit geval.
Ik ook. Kom maar met foto's van gelijkwaardige beschadigingen bij tafeleenden, kuifeenden, toppers
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 22:23:39 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:40:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 20:38:04 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 20:30:51 PM
Deze al langsgekomen hier? http://www.deltawaterfowl.org/fun/photogalleries/redheads.html
?????

Daarop staan Redheads?
Ja zie je toch?
Ja, maar er staan geen vogels met beschadigde vleugels op die foto's?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;)?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 22:38:18 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;)?
Nee, er staan echt geen beschadigde vleugels op die foto's! Kijk maar eens beter!

Echt, ik maak geen grap.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: JohanvantBosch op februari 09, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;)?

Ik zie ook geen beschadigingen volgens mij. Alleen een vliegend mannetje waarbij aan beide vleugels de buitenste handpen wat los lijkt te liggen/uit lijkt te steken.
Edit en de eend waar jan op de db site op wijst heeft denk ik wat omgekrulde pennen of zo
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 22:53:27 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 09, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;)?

Ik zie ook geen beschadigingen volgens mij. Alleen een vliegend mannetje waarbij aan beide vleugels de buitenste handpen wat los lijkt te liggen/uit lijkt te steken.
Edit en de eend waar jan op de db site op wijst heeft denk ik wat omgekrulde pennen of zo
hoi heb je een foto gestuurd via whats up . Volgens mij zie je deze niet op de link of zo?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 22:58:53 PM
Er staan 10 foto,s zie foto 8
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2016, 23:00:47 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:53:27 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 09, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;)?

Ik zie ook geen beschadigingen volgens mij. Alleen een vliegend mannetje waarbij aan beide vleugels de buitenste handpen wat los lijkt te liggen/uit lijkt te steken.
Edit en de eend waar jan op de db site op wijst heeft denk ik wat omgekrulde pennen of zo
hoi heb je een foto gestuurd via whats up . Volgens mij zie je deze niet op de link of zo?
ik denk dat Johan en ik prima de foto kunnen zien, maar dat wij die anders interpreteren. Het is een optische illusie. Omdat de vogel in zijn vlucht een beetje draait zijn de vleugeltoppen omhoog gedraaid en lijkt het alsof ze beschadigd/ afgebroken zijn, terwijl dit dus niet zo is.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 09, 2016, 23:06:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 23:00:47 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:53:27 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 09, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;) ?

Ik zie ook geen beschadigingen volgens mij. Alleen een vliegend mannetje waarbij aan beide vleugels de buitenste handpen wat los lijkt te liggen/uit lijkt te steken.
Edit en de eend waar jan op de db site op wijst heeft denk ik wat omgekrulde pennen of zo
hoi heb je een foto gestuurd via whats up . Volgens mij zie je deze niet op de link of zo?
ik denk dat Johan en ik prima de foto kunnen zien, maar dat wij die anders interpreteren. Het is een optische illusie. Omdat de vogel in zijn vlucht een beetje draait zijn de vleugeltoppen omhoog gedraaid en lijkt het alsof ze beschadigd/ afgebroken zijn, terwijl dit dus niet zo is.
:rolleye:  laat maar dit. hier komen we niet uit
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 09, 2016, 23:15:34 PM
Maar het is toch helemaal niet zo moeilijk om een duikeend met beschadigde vleugelpunt(en) te vinden: http://ebirdr.com/bird/Canvasback?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 09, 2016, 23:17:48 PM
Pixelneuken, heren. Maar ik ben het voor de verandering wel met August eens. 😉 Vier eenden op rij, alle vier dwars op hun kant en alleen bij die ene krullen precies daar de topjes van de handpennen omhoog terwijl bij de andere drie de handpennen strak blijven. En zelfs als het zo was dan zou ik verwachten dat je met inzoomen de zwarte toppen van de opgekrulde pennen wel zou zien. En die zie ik niet.

Johan, er is op DB al een heel aardig linkje door Martijn naar een vrouwtje Kuifeend geplaatst, maar via de app kreeg ik nog twee aardige plaatjes die jij opgesnord zou hebben. Zag er heel aardig uit. 👍🏻
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 09, 2016, 23:39:29 PM
Zoiets Wouter?

Kuifeend
http://www.gettyimages.co.uk/detail/photo/tufted-duck-in-flight-royalty-free-image/501234277

Topper
https://www.flickr.com/photos/boblewis/472958778

Kleine Topper
http://www.birdzilla.com/images/waterfowl/lesser-scaup/15.Lesser-scaup-m-flt-gl.6.jpg
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 10, 2016, 06:26:09 AM
Citaat van: frankneijts op februari 09, 2016, 23:15:34 PM
Maar het is toch helemaal niet zo moeilijk om een duikeend met beschadigde vleugelpunt(en) te vinden: http://ebirdr.com/bird/Canvasback?
blijkbaar wel frank, want dit is gewoon rui, kijk maar symmetrisch patroon in beide vleugels een nieuwe veer.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: laatvlieger op februari 10, 2016, 06:29:57 AM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 09, 2016, 23:39:29 PM
Zoiets Wouter?

Kuifeend
http://www.gettyimages.co.uk/detail/photo/tufted-duck-in-flight-royalty-free-image/501234277

Topper
https://www.flickr.com/photos/boblewis/472958778

Kleine Topper
http://www.birdzilla.com/images/waterfowl/lesser-scaup/15.Lesser-scaup-m-flt-gl.6.jpg

Ja, dat zijn wel vergelijkbare beschadigingen. Waren dit vogels die in het wild zijn gefotografeerd?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2016, 07:06:17 AM
Hoi Wouter, ik vermoed van wel maar het stond er niet bij. Ga ik nog wel even nakijken
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 10, 2016, 07:35:11 AM
Zelf ook gezocht naar eenden met asymmetrisch gebroken pennen en dat valt niet mee. Fraaie serie met deze Toppers en Kuifeend. Blijft natuurlijk ook bij deze eenden de vraag open staan hoe de beschadiging is ontstaan. Of we daadwerkelijk naar wilde vogels zitten te kijken. Deze vraag is hierboven inmiddels ook gesteld.
Mijn stelling over geknipte handpennen heb ik inmiddels laten varen, net zoals anderen op deze site kan ook ik wel eens de plank mis slaan.
Fraaie foto op DB van Ruud Brouwer van de Amerikaanse Tafeleend in baltshouding, waaruit blijkt dat kopvorm vooral wordt bepaald door de interne toestand van de vogel en in mindere mate door de camera-instelling.
Gaat nog spannend worden als er een vrouw Tafeleend opduikt!


Ik vind de kopkleur van de eend bij sommige foto's op deze site opvallend rood, zo rood dat zelfs het water een roodglans meekrijgt. Het lijkt me beter niet te schuiven met de kleurbalans in PS.
Groet Guido

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2016, 08:10:10 AM
Hoi Guido, de door mij aangehaalde Topper is gefotografeerd aan de westkust van Amerika. Die Kuifeend weet ik niet (fotograaf is Ger Bosma). Van de Kleine Topper kan ik het ook niet snel achterhalen. Maar ja kun je zulke vliegfoto's maken van vogels in kooien? Zouden het misschien ontsnapte kooivogels zijn? Het is allemaal ver gezocht als je het mij vraagt. Ik heb ook gezocht naar zee-eenden en harlekijneenden met soortgelijke beschadigingen maar nog zonder resultaat
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 10, 2016, 08:47:18 AM
Citaat van: laatvlieger op februari 10, 2016, 06:29:57 AM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 09, 2016, 23:39:29 PM
Zoiets Wouter?

Kuifeend
http://www.gettyimages.co.uk/detail/photo/tufted-duck-in-flight-royalty-free-image/501234277

Topper
https://www.flickr.com/photos/boblewis/472958778

Kleine Topper
http://www.birdzilla.com/images/waterfowl/lesser-scaup/15.Lesser-scaup-m-flt-gl.6.jpg

Ja, dat zijn wel vergelijkbare beschadigingen. Waren dit vogels die in het wild zijn gefotografeerd?
Ja, Wouter. Laten we inderdaad nog even proberen uit te sluiten dat ze niet in een enóóórme vliegkooi met een blue-sky background zijn gefotografeerd... Kom op man!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jaap Denee op februari 10, 2016, 08:55:53 AM
http://www.ducksunlimited.com/conservation/waterfowl-surveys/2015/duck-numbers/14 (http://www.ducksunlimited.com/conservation/waterfowl-surveys/2015/duck-numbers/14)

Nog een voorbeeldje: zes (6!) keer naar links swipen. Grote vliegkooi met riet in de achtergrond heb ik niet uit kunnen sluiten.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 09:17:26 AM
Deze dus:
(http://c3405147.r47.cf0.rackcdn.com/waterfowlID/fullSize/redhead_upd_8.jpg)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2016, 09:33:03 AM
Hier nog een Harlekijneend met wat afgeragde armpennen http://www.utahbirds.org/birdsofutah/BirdsD-K_2/HarlequinDuckPH2.jpg

Brilduiker met 1 handpen (rechtervleugel) waar top ontbreekt, en waarbij de buitenste handpen van de linkervleugel er wat raar uit lijkt te zien (kan optisch bedrog zijn):
https://c2.staticflickr.com/6/5135/5515124879_3198a4ff7f_b.jpg
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 10, 2016, 10:01:46 AM
Citaat van: laatvlieger op februari 10, 2016, 06:26:09 AM
Citaat van: frankneijts op februari 09, 2016, 23:15:34 PM
Maar het is toch helemaal niet zo moeilijk om een duikeend met beschadigde vleugelpunt(en) te vinden: http://ebirdr.com/bird/Canvasback? (http://ebirdr.com/bird/Canvasback?)
blijkbaar wel frank, want dit is gewoon rui, kijk maar symmetrisch patroon in beide vleugels een nieuwe veer.


Niet in de rehtervleugel, die is duidelijk afgebroken ..
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 10, 2016, 10:09:51 AM
Hoi Bas, dank voor je vriendelijke reactie en overtuigende foto's. Met name de beschadigde handpennen van de Toppereend aan de rechtervleugel, gefotografeerd aan de westkust van Amerika, zijn goed vergelijkbaar met onze Amerikaanse Tafeleend. Zoals gezegd zullen er op internet zeker foto's rond circuleren van ontsnapte kooivogels, maar dat is achteraf moeilijk uit te sluiten.
Sarcastische opmerkingen van anderen over vliegkooien etc., niet van jouw kant uiteraard, dragen m.i. niet bij aan de discussie.
Groet
Guido
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 10, 2016, 10:47:49 AM
Citaat van: meeuwissen op februari 10, 2016, 10:09:51 AMMet name de beschadigde handpennen van de Toppereend aan de rechtervleugel, gefotografeerd aan de westkust van Amerika, zijn goed vergelijkbaar met onze Amerikaanse Tafeleend.
Nu nog ontbrekende staartpennen?

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 10, 2016, 10:56:01 AM
Citaat van: migratorius op februari 10, 2016, 10:47:49 AM
Citaat van: meeuwissen op februari 10, 2016, 10:09:51 AMMet name de beschadigde handpennen van de Toppereend aan de rechtervleugel, gefotografeerd aan de westkust van Amerika, zijn goed vergelijkbaar met onze Amerikaanse Tafeleend.
Nu nog ontbrekende staartpennen?

JanHein
Staartpennen? Dat wordt minder lastig zoeken op internet: zoekt en gij zult vinden. Voorlopig heeft dit afzoeken wel wat weg van: het ene gat met het andere dichten. Of zie ik dat verkeerd?
Groet
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 11:21:04 AM
Ik denk dat dat vooral voor gaten in kennis geldt. Is er variatie in kleedkenmerken bij zuivere Redhead? Antwoord: Ja. Is de Redhead man zoals afgebeeld in de vogelgids dus exemplarisch voor een doorsnee wilde, zuivere man Redhead? Antwoord: Nee. Valt de afwijking van onze vogel binnen de variatie bij wilde zuivere vogels? Antwoord: Ja. Is onze vogel extreem in het aantal afwijkingen van 'de typische vogelgidswoerd Redhead', in vergelijking met willekeurige wilde zuivere vogels? Antwoord: Nee. Komen (gelijkaardig) beschadigde vleugelpunten voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja. Komen ontbrekende staartpennen voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja.


Een vraag die overblijft is dan nog: Is de combinatie van beschadigde vleugelpunten en ontbrekende staartpennen niet té toevallig? Beide 'onvolkomenheden' lijken in elk geval niet zeldzaam bij wilde Redheads/andere duikeenden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 10, 2016, 11:54:39 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 11:21:04 AM
Ik denk dat dat vooral voor gaten in kennis geldt. Is er variatie in kleedkenmerken bij zuivere Redhead? Antwoord: Ja. Is de Redhead man zoals afgebeeld in de vogelgids dus exemplarisch voor een doorsnee wilde, zuivere man Redhead? Antwoord: Nee. Valt de afwijking van onze vogel binnen de variatie bij wilde zuivere vogels? Antwoord: Ja. Is onze vogel extreem in het aantal afwijkingen van 'de typische vogelgidswoerd Redhead', in vergelijking met willekeurige wilde zuivere vogels? Antwoord: Nee. Komen (gelijkaardig) beschadigde vleugelpunten voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja. Komen ontbrekende staartpennen voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja.

Een vraag die overblijft is dan nog: Is de combinatie van beschadigde vleugelpunten en ontbrekende staartpennen niet té toevallig? Beide 'onvolkomenheden' lijken in elk geval niet zeldzaam bij wilde Redheads/andere duikeenden.
En dat dan in combinatie met "extreem zeldzame dwaalgast" natuurlijk. In elk geval is het voor de kennis van de variabiliteit van de Amerikaanse Tafeleend al heel nuttig geweest.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: JohanvantBosch op februari 10, 2016, 12:12:25 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 23:06:44 PM
Citaat van: laatvlieger op februari 09, 2016, 23:00:47 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:53:27 PM
Citaat van: JohanvantBosch op februari 09, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: August op februari 09, 2016, 22:35:46 PM
Grapje Wouter ? Nu ga je zeker zeggen dat het rui is  ;) ?

Ik zie ook geen beschadigingen volgens mij. Alleen een vliegend mannetje waarbij aan beide vleugels de buitenste handpen wat los lijkt te liggen/uit lijkt te steken.
Edit en de eend waar jan op de db site op wijst heeft denk ik wat omgekrulde pennen of zo
hoi heb je een foto gestuurd via whats up . Volgens mij zie je deze niet op de link of zo?
ik denk dat Johan en ik prima de foto kunnen zien, maar dat wij die anders interpreteren. Het is een optische illusie. Omdat de vogel in zijn vlucht een beetje draait zijn de vleugeltoppen omhoog gedraaid en lijkt het alsof ze beschadigd/ afgebroken zijn, terwijl dit dus niet zo is.
:rolleye:  laat maar dit. hier komen we niet uit

M'n telefoon heeft de geest gegeven.... dus niet gezien op whapp. Even voor de duidelijkheid.... ik beweer helemaal niet dat het niet voorkomt. Ik geloof dat absoluut en ik had zelf een deel van de foto's die Bas aanhaalt ook opgesnord. Ik zag het gewoon niet op de link die op dat moment werd aangehaald en denk ook dat het daar om een optische illusie gaat. Voor de rest maakt het mij helemaal niets uit....
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 10, 2016, 12:43:10 PM
Ik vergelijk het maar een beetje met de Kleine Topper. Als we in 1995 hadden gezegd dat een groenige glans op de kop ook OK kan zijn voor Kleine Topper en het ontbreken van een bultig achterhoofd, dan zouden we voor gek zijn verklaard toch?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:17:33 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 11:21:04 AM
Ik denk dat dat vooral voor gaten in kennis geldt. Is er variatie in kleedkenmerken bij zuivere Redhead? Antwoord: Ja. Is de Redhead man zoals afgebeeld in de vogelgids dus exemplarisch voor een doorsnee wilde, zuivere man Redhead? Antwoord: Nee. Valt de afwijking van onze vogel binnen de variatie bij wilde zuivere vogels? Antwoord: Ja. Is onze vogel extreem in het aantal afwijkingen van 'de typische vogelgidswoerd Redhead', in vergelijking met willekeurige wilde zuivere vogels? Antwoord: Nee. Komen (gelijkaardig) beschadigde vleugelpunten voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja. Komen ontbrekende staartpennen voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja.


Een vraag die overblijft is dan nog: Is de combinatie van beschadigde vleugelpunten en ontbrekende staartpennen niet té toevallig? Beide 'onvolkomenheden' lijken in elk geval niet zeldzaam bij wilde Redheads/andere duikeenden.

Probleem is dat je dit rijtje ook geldt voor een in gevangenschap gehouden Redhead; je moet eigenlijk de frequentie weten van deze specifieke beschadiging bij wilde vs in gevangenschap gehouden Redheads maar het blijft lastig (teveel variabelen)

Je kan nooit uitsluiten dat deze beschadiging het gevolg is van gevangenschap, en wat is niet zeldzaam van een onvolkomenheid, 1 op 100, 1 op 1000 ?

Blijkbaar is er geen openbare database beschikbaar waar gegevens te zien zijn van (eend) ringstations of wordt er niet naar dit soort beschadigingen gekeken ?

Zal voor de CDNA mensen een lastige beslissing worden maar als ik in die commissie zou zitten had ik 'm niet geaccepteerd omdat je gewoon niet kan uitsluiten dat die beschading het gevolg is van gevangenschap.

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: theomuusse op februari 10, 2016, 13:36:49 PM
Kapotte vleugels bij duikeenden zie ik doorgaans het meest wanneer het vriest/ heeft gevroren.
De zwakkere vogels krijgen ijs op de vleugels waardoor ze kapotgaan.

Theo
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 13:46:08 PM
Citaat van: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:17:33 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 11:21:04 AM
Ik denk dat dat vooral voor gaten in kennis geldt. Is er variatie in kleedkenmerken bij zuivere Redhead? Antwoord: Ja. Is de Redhead man zoals afgebeeld in de vogelgids dus exemplarisch voor een doorsnee wilde, zuivere man Redhead? Antwoord: Nee. Valt de afwijking van onze vogel binnen de variatie bij wilde zuivere vogels? Antwoord: Ja. Is onze vogel extreem in het aantal afwijkingen van 'de typische vogelgidswoerd Redhead', in vergelijking met willekeurige wilde zuivere vogels? Antwoord: Nee. Komen (gelijkaardig) beschadigde vleugelpunten voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja. Komen ontbrekende staartpennen voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja.


Een vraag die overblijft is dan nog: Is de combinatie van beschadigde vleugelpunten en ontbrekende staartpennen niet té toevallig? Beide 'onvolkomenheden' lijken in elk geval niet zeldzaam bij wilde Redheads/andere duikeenden.

Probleem is dat je dit rijtje ook geldt voor een in gevangenschap gehouden Redhead; je moet eigenlijk de frequentie weten van deze specifieke beschadiging bij wilde vs in gevangenschap gehouden Redheads maar het blijft lastig (teveel variabelen)

Je kan nooit uitsluiten dat deze beschadiging het gevolg is van gevangenschap, en wat is niet zeldzaam van een onvolkomenheid, 1 op 100, 1 op 1000 ?

Blijkbaar is er geen openbare database beschikbaar waar gegevens te zien zijn van (eend) ringstations of wordt er niet naar dit soort beschadigingen gekeken ?

Zal voor de CDNA mensen een lastige beslissing worden maar als ik in die commissie zou zitten had ik 'm niet geaccepteerd omdat je gewoon niet kan uitsluiten dat die beschading het gevolg is van gevangenschap.


Zie http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6 en http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_10 voor hoe CDNA omgaat met dergelijke problematiek.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 10, 2016, 13:51:37 PM
Citaat van: theomuusse op februari 10, 2016, 13:36:49 PM
Kapotte vleugels bij duikeenden zie ik doorgaans het meest wanneer het vriest/ heeft gevroren.
De zwakkere vogels krijgen ijs op de vleugels waardoor ze kapotgaan.

Theo

En een paar hagelkorrels zouden ook zo'n schade aan kunnen richten. Wat voor een Amerikaanse eend heel logisch is overigens want de eendenjacht is daar heel populair ...  8) 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:57:20 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 13:46:08 PM
Citaat van: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:17:33 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 11:21:04 AM
Ik denk dat dat vooral voor gaten in kennis geldt. Is er variatie in kleedkenmerken bij zuivere Redhead? Antwoord: Ja. Is de Redhead man zoals afgebeeld in de vogelgids dus exemplarisch voor een doorsnee wilde, zuivere man Redhead? Antwoord: Nee. Valt de afwijking van onze vogel binnen de variatie bij wilde zuivere vogels? Antwoord: Ja. Is onze vogel extreem in het aantal afwijkingen van 'de typische vogelgidswoerd Redhead', in vergelijking met willekeurige wilde zuivere vogels? Antwoord: Nee. Komen (gelijkaardig) beschadigde vleugelpunten voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja. Komen ontbrekende staartpennen voor bij wilde vogels? Antwoord: Ja.


Een vraag die overblijft is dan nog: Is de combinatie van beschadigde vleugelpunten en ontbrekende staartpennen niet té toevallig? Beide 'onvolkomenheden' lijken in elk geval niet zeldzaam bij wilde Redheads/andere duikeenden.

Probleem is dat je dit rijtje ook geldt voor een in gevangenschap gehouden Redhead; je moet eigenlijk de frequentie weten van deze specifieke beschadiging bij wilde vs in gevangenschap gehouden Redheads maar het blijft lastig (teveel variabelen)

Je kan nooit uitsluiten dat deze beschadiging het gevolg is van gevangenschap, en wat is niet zeldzaam van een onvolkomenheid, 1 op 100, 1 op 1000 ?

Blijkbaar is er geen openbare database beschikbaar waar gegevens te zien zijn van (eend) ringstations of wordt er niet naar dit soort beschadigingen gekeken ?

Zal voor de CDNA mensen een lastige beslissing worden maar als ik in die commissie zou zitten had ik 'm niet geaccepteerd omdat je gewoon niet kan uitsluiten dat die beschading het gevolg is van gevangenschap.


Zie http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6 en http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_10 voor hoe CDNA omgaat met dergelijke problematiek.

Had dit inderdaad gezien, waar wij dus bij deze vogel naar kijken is of de beschadiging "verdacht" is: punt 2.6, quote "de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels"

rest van de punten zit wel goed volgens mij

zag trouwens op dezelfde site een lijst van niet aanvaarde gevallen: http://www.dutchavifauna.nl/records/5  (http://www.dutchavifauna.nl/records/5); is dit een volledige lijst ? meende eerder hier op het forum/DBA forum iets gelezen te hebben over een Marmereend in Zeeland van 2009 die niet oke was ? (is voor m'n tijd, ben pas 5 jaartjes vogelaar O0)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 14:08:22 PM
Nee, dat zijn (redelijk) recente niet-aanvaarde gevallen. Voor alle aanvaarde en niet-aanvaarde gevallen hier de soort opzoeken: http://www.dutchavifauna.nl/list


En de vraag is of je over 'verdacht' kunt spreken bij een type beschadiging dat regelmatig bij wilde vogels lijkt voor te komen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 10, 2016, 14:10:47 PM
Citaat van: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:57:20 PMzag trouwens op dezelfde site een lijst van niet aanvaarde gevallen: http://www.dutchavifauna.nl/records/5  (http://www.dutchavifauna.nl/records/5); is dit een volledige lijst ? meende eerder hier op het forum/DBA forum iets gelezen te hebben over een Marmereend in Zeeland van 2009 die niet oke was ?
Het oordeel over de Marmereend (met aanzienlijk rafeligere vleugels) vind je in het CDNA-verslag van 2010: http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?id=700

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Robertmeer op februari 10, 2016, 14:15:27 PM
Citaat van: migratorius op februari 10, 2016, 14:10:47 PM
Citaat van: peter van santbrink op februari 10, 2016, 13:57:20 PMzag trouwens op dezelfde site een lijst van niet aanvaarde gevallen: http://www.dutchavifauna.nl/records/5  (http://www.dutchavifauna.nl/records/5); is dit een volledige lijst ? meende eerder hier op het forum/DBA forum iets gelezen te hebben over een Marmereend in Zeeland van 2009 die niet oke was ?
Het oordeel over de Marmereend (met aanzienlijk rafeligere vleugels) vind je in het CDNA-verslag van 2010: http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?id=700 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?id=700)

JanHein
En hier: http://www.dutchavifauna.nl/record/29974
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 10, 2016, 14:18:06 PM
CiteerEn de vraag is of je over 'verdacht' kunt spreken bij een type beschadiging dat regelmatig bij wilde vogels lijkt voor te komen.

Nouja, ik vind het wel wat verdacht. Afgebroken handpennen kunnen makkelijk gelinkt worden aan het leven in gevangenschap terwijl een minderheid van de wilde vogels ze heeft. In die zin is het dus wel enigszins verdacht, en is verdere beoordeling nodig. Scoort de vogel goed op andere punten (ja denk ik, behalve misschien die staart?)? Zijn er goede natuurlijke verklaringen voor de beschadigingen te linken aan deze vogel (basaltblokken langs de vaart?)?

Al met al ben ik minder sceptisch dan eerst, maar ik vraag me nog steeds af of 'ie de beoordeling door zal komen. Misschien speelt het ook wel mee dat ik 'm inmiddels zelf gezien heb :angel:.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 14:34:06 PM
Ik denk dat je gerust kunt stellen dat ook een minderheid van de gehouden Redheads afgebroken vleugelpunten heeft.
Waar het m.i. bij 'verdacht' om gaat is dat het type beschadiging het best te verklaren is door herkomst uit gevangenschap (bijv kort-/leewieken of restschade daarvan, of een [sterk] gesleten verenkleed en/of slijtschade aan naakte delen) en niet/minder goed met een 'ongelukje in het wild'.
Voor mij persoonlijk geldt voor de beschadigingen bij onze vogel dat hij die zowel in het wild als in gevangenschap opgelopen zou kunnen hebben.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Frank van Duivenvoorde op februari 10, 2016, 14:55:04 PM
Het handboek stelt: "Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens zijn dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt het geval afgewezen."
De bewijslast is dus duidelijk.
Dat het toevallig een zeer zeldzame vogel is doet dan niet meer ter zake, immers de commissie en de regels gaan alleen over zeldzame en zeer zeldzame vogels. Dus flinke kluif om evt. afwijzing te kunnen beredeneren.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op februari 10, 2016, 16:13:05 PM
Citaat van: Frank van Duivenvoorde op februari 10, 2016, 14:55:04 PM
Het handboek stelt: "Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens zijn dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt het geval afgewezen."
De bewijslast is dus duidelijk.
Dat het toevallig een zeer zeldzame vogel is doet dan niet meer ter zake, immers de commissie en de regels gaan alleen over zeldzame en zeer zeldzame vogels. Dus flinke kluif om evt. afwijzing te kunnen beredeneren.


Of juist niet en hanteert men dezelfde argumentatie als bij de afgewezen Marmereend 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 10, 2016, 17:44:43 PM
Citaat van: frankneijts op februari 10, 2016, 13:51:37 PM
Citaat van: theomuusse op februari 10, 2016, 13:36:49 PM
Kapotte vleugels bij duikeenden zie ik doorgaans het meest wanneer het vriest/ heeft gevroren.
De zwakkere vogels krijgen ijs op de vleugels waardoor ze kapotgaan.

Theo

En een paar hagelkorrels zouden ook zo'n schade aan kunnen richten. Wat voor een Amerikaanse eend heel logisch is overigens want de eendenjacht is daar heel populair ...  8) 8)

De taferelen rond de eendenjacht in de V.S. heb ik kunnen aanschouwen op internet. Mogen wij ons hier nog een beetje gelukkig prijzen.
Misschien is het mij ontgaan en is het al eerder ter sprake gekomen. Ik vraag me af of een Tafeleend met een dergelijke beschadiging in staat is de oceaan over te steken?
Mogen we gemakshalve aannemen dat hij geen problemen ondervindt van deze tocht met een handicap?
Is hij wel heel overgekomen dan moet de schade in Europa zijn ontstaan en hiervoor zijn talloze oorzaken voor in te vullen.
Groet
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 17:53:01 PM
@Edwin: 'Verdacht' laat natuurlijk ruimte voor interpretatie. Mijn inschatting is dat de schade bij de Marmereend eerder als verdacht wordt aangemerkt dan die bij de Redhead. Maar dat blijft uiteraard gissen, en er zit een andere CDNA nu dan toen. Overigens (en ik heb 'm niet eens) had ik aanvaarding van die Marmereend niet onlogisch gevonden...


@Guido: De vogel lijkt er tijdens het vliegen hier in elk geval geen enkele hinder van te ondervinden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 17:59:27 PM

En als je 'm zo ziet krijg je ook niet het idee dat een uitstekende vlieger als een eend met deze beschadiging de oceaan alleen maar cirkeltjes draaiend zou kunnen overbruggen:(http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid13606.jpg)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: snwja3 op februari 10, 2016, 18:15:21 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 17:53:01 PM
@Edwin: 'Verdacht' laat natuurlijk ruimte voor interpretatie. Mijn inschatting is dat de schade bij de Marmereend eerder als verdacht wordt aangemerkt dan die bij de Redhead. Maar dat blijft uiteraard gissen, en er zit een andere CDNA nu dan toen. Overigens (en ik heb 'm niet eens) had ik aanvaarding van die Marmereend niet onlogisch gevonden...


@Guido: De vogel lijkt er tijdens het vliegen hier in elk geval geen enkele hinder van te ondervinden.

Als ik het goed onthouden heb week het ruipatroon bij de Marmereend ook af en was dat een belangrijke reden om niet te aanvaarden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2016, 18:18:52 PM
Dat kan, maar in de al eerder door Frank van der Meer aangehaalde tekst uit het Jaarverslag staat daar niets over:
identification accepted but this (unringed) individual showed several broken feathers in its left wing, which may be indicative of earlier captivity; cf Dutch Birding 31: 324, plate 425, 2009
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: snwja3 op februari 10, 2016, 19:09:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 10, 2016, 18:18:52 PM
Dat kan, maar in de al eerder door Frank van der Meer aangehaalde tekst uit het Jaarverslag staat daar niets over:
identification accepted but this (unringed) individual showed several broken feathers in its left wing, which may be indicative of earlier captivity; cf Dutch Birding 31: 324, plate 425, 2009

Toevallig, was mij ook opgevallen  ;) O0 Vandaar dat ik het ff noemde.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: RoelofdeB op februari 10, 2016, 23:13:43 PM
Als je het hier hebt over een extreem zeldzame dwaalgast moet je denk ik bedenken dat een deel van die zeldzaamheid te maken kan hebben met de knap lastige determinatie. Verder moet ook bedacht worden dat deze zeer weinig gehouden eend, zonder ringen ook in gevangenschap zeer zeldzaam is..en dan ook nog ontsnapt...nog zeldzamer. Het is ook gevaarlijk dwaalgasten qua uiterlijk 1 op 1 met 'normale' vogels te vergelijken, wellicht heeft dit beest vanwege zijn gedwaal de beschadigingen opgelopen (aanval van meeuw) of heeft hij daardoor een slechte conditie (gehad) waardoor hij ijs op z'n vleugels heeft gekregen zoals Theo suggereerde.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Wouter Puyk op februari 11, 2016, 08:45:23 AM
Waar dobbert deze dubieuze duck als ie niet diep in het Van Starkenborghkanaal drijft?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 11, 2016, 11:57:47 AM
Citaat van: RoelofdeB op februari 10, 2016, 23:13:43 PM
Als je het hier hebt over een extreem zeldzame dwaalgast moet je denk ik bedenken dat een deel van die zeldzaamheid te maken kan hebben met de knap lastige determinatie. Verder moet ook bedacht worden dat deze zeer weinig gehouden eend, zonder ringen ook in gevangenschap zeer zeldzaam is..en dan ook nog ontsnapt...nog zeldzamer. Het is ook gevaarlijk dwaalgasten qua uiterlijk 1 op 1 met 'normale' vogels te vergelijken, wellicht heeft dit beest vanwege zijn gedwaal de beschadigingen opgelopen (aanval van meeuw) of heeft hij daardoor een slechte conditie (gehad) waardoor hij ijs op z'n vleugels heeft gekregen zoals Theo suggereerde.
Hoi Roelof,
Hoewel ik niet thuis ben in die kringen heb ik een fokker gevonden in Noord-Holland, die de Roodkopeend in zijn bestand van 110(!) eendensoorten heeft. Namelijk Waterfowl Breeding Farm Kooy en Sons. Zij gaan binnenkort de fok weer opstarten, wordt vermeld. Ook Aviornis Nederland, vereniging van enthousiaste liefhebbers, besteedt aandacht aan de Redhead, Roodkopeend in haar blad van oktober 2013 nr. 233 met twee artikelen. Gelukkig heb ik het blad zelf niet, maar misschien loont het het artikel eens door te nemen.
Groet Guido
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 11, 2016, 12:02:56 PM
Citaat van: Wouter Puyk op februari 11, 2016, 08:45:23 AM
Waar dobbert deze dubieuze duck als ie niet diep in het Van Starkenborghkanaal drijft?
Als we dat nou eens wisten! (Hij dobbert overigens "hoog" in het Van Starkenborghkanaal).
Het Aduarderdiep en het Hoendiep staan dwars op het kanaal: misschien dat hij bij andere windrichtingen daar zit, maar ik vermoed dat deze ook afgezocht zijn. Bij mooi weer is het Van Starkenborghkanaal heel slecht belicht...

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 11, 2016, 13:50:05 PM
Citaat van: meeuwissen op februari 11, 2016, 11:57:47 AM
Citaat van: RoelofdeB op februari 10, 2016, 23:13:43 PM
Als je het hier hebt over een extreem zeldzame dwaalgast moet je denk ik bedenken dat een deel van die zeldzaamheid te maken kan hebben met de knap lastige determinatie. Verder moet ook bedacht worden dat deze zeer weinig gehouden eend, zonder ringen ook in gevangenschap zeer zeldzaam is..en dan ook nog ontsnapt...nog zeldzamer. Het is ook gevaarlijk dwaalgasten qua uiterlijk 1 op 1 met 'normale' vogels te vergelijken, wellicht heeft dit beest vanwege zijn gedwaal de beschadigingen opgelopen (aanval van meeuw) of heeft hij daardoor een slechte conditie (gehad) waardoor hij ijs op z'n vleugels heeft gekregen zoals Theo suggereerde.
Hoi Roelof,
Hoewel ik niet thuis ben in die kringen heb ik een fokker gevonden in Noord-Holland, die de Roodkopeend in zijn bestand van 110(!) eendensoorten heeft. Namelijk Waterfowl Breeding Farm Kooy en Sons. Zij gaan binnenkort de fok weer opstarten, wordt vermeld. Ook Aviornis Nederland, vereniging van enthousiaste liefhebbers, besteedt aandacht aan de Redhead, Roodkopeend in haar blad van oktober 2013 nr. 233 met twee artikelen. Gelukkig heb ik het blad zelf niet, maar misschien loont het het artikel eens door te nemen.
Groet Guido

Hoe verleidelijk ook: discussies over eventuele aantallen in gevangenschap in relatie tot een mogelijke dwaalgast (niet alleen die Roodkop!) zijn feitelijk zinloos. Precieze aantallen zijn nooit te achterhalen vanwege het ontbreken van een meldingsplicht, illegale importen, niet gemelde kweekresultaten en/of frauduleuze ringmethodes. Buiten dat is het nog veel lastiger uit te vinden hoeveel beestjes er daadwerkelijk ook van (kunnen) ontsnappen omdat ook daar geen meldingsplicht voor is en bepaalde kwekers (zeker in geval van waterwild) soms dermate grote of onoverzichtelijke collecties hebben dat zij niet eens zeker weten of een zekere vogel wel ontsnapt is. Zelfs een kansberekening loslaten op het fenomeen 'mogelijke escapes' heeft weinig zin omdat de variabelen te talrijk zijn en per soort ook nog eens sterk kunnen verschillen. En dan nog geldt: "het hoeft er maar één te zijn ....". Ik weet het, een dooddoener 1e klas maar ook een waarheid als een koe ... 8)
De CDNA heeft zich dat ook allemaal gerealiseerd en is daar in haar handboek ook volstrekt duidelijk over: "Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status." En voor alle duidelijkheid nog eens als we het over 'status' hebben: "Bij een uitspraak over de status van het geval zijn er twee uitspraken mogelijk: 1. Wilde status en 2. Wilde status uitgesloten"
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: RasManen op februari 11, 2016, 13:59:54 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 12:02:56 PM
Citaat van: Wouter Puyk op februari 11, 2016, 08:45:23 AM
Waar dobbert deze dubieuze duck als ie niet diep in het Van Starkenborghkanaal drijft?
Als we dat nou eens wisten! (Hij dobbert overigens "hoog" in het Van Starkenborghkanaal).
Het Aduarderdiep en het Hoendiep staan dwars op het kanaal: misschien dat hij bij andere windrichtingen daar zit, maar ik vermoed dat deze ook afgezocht zijn. Bij mooi weer is het Van Starkenborghkanaal heel slecht belicht...

JanHein


Dat klopt, beide zijn afgezocht, bij afwezigheid (bijvoorbeeld afgelopen zaterdag, een dag voordat de vogel weer opdook op de oude plek). Het Aduarderdiep is erg overzichtelijk, maar grote stukken van het Reitdiep (met name tussen Garnwerd en Zoutkamp) zijn niet te overzien



Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: lupokatja op februari 11, 2016, 14:32:40 PM
Citaat van: frankneijts op februari 11, 2016, 13:50:05 PM
En voor alle duidelijkheid nog eens als we het over 'status' hebben: "Bij een uitspraak over de status van het geval zijn er twee uitspraken mogelijk: 1. Wilde status en 2. Wilde status uitgesloten"

Het ter discussie stellen van de "bewijswaarde" van bepaalde kenmerken (o.a. tamheid bij de Roze Pelikaan, beschadigingen bij de Witkruintapuit en bij deze Amerikaanse Tafeleend) is m.i. terecht, maar zou ook gevolgen moeten hebben voor de "status" van de NL lijst. Blijkbaar kunnen we de rotte appels (ontsnapt, maar zonder ring) maar moeilijk als zodanig identificeren. Dit is overigens slechts een constatering, ik ben er zeker geen voorstander van om wat dit betreft de kop in het zand te steken.

Vooralsnog zou ik het dan ook helemaal niet zo gek vinden wanneer deze Amerikaanse Tafeleend aanvaard zou worden. Wel zou de tekst in het handboek misschien eens moeten worden aangepast om wat meer recht te doen aan de werkelijkheid: 1. Mogelijk wilde status en 2. Wilde status uitgesloten. Nu belooft de commissie m.i. duidelijk meer dan ze waar kan maken.

Lutzen
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2016, 14:55:43 PM
De toelichting op wat 'wilde status' genoemd wordt staat er al:
"wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen verschijnen, dan dienen gevallen van deze soort aanvaard te worden, tenzij er indicaties bestaan dat de vogel uit gevangenschap afkomstig is (zie paragraaf 2.7)" (Bron (http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_10)).
Maar met je eens dat er duidelijker geformuleerd zou kunnen worden dat 'wilde status' daarmee niet zonder meer wilde status betekent.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: lupokatja op februari 11, 2016, 15:36:28 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 11, 2016, 14:55:43 PM
De toelichting op wat 'wilde status' genoemd wordt staat er al:
"wanneer een soort in staat wordt geacht hier op eigen kracht te kunnen verschijnen, dan dienen gevallen van deze soort aanvaard te worden, tenzij er indicaties bestaan dat de vogel uit gevangenschap afkomstig is (zie paragraaf 2.7)" (Bron (http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_10)).
Maar met je eens dat er duidelijker geformuleerd zou kunnen worden dat 'wilde status' daarmee niet zonder meer wilde status betekent.

Zeker wanneer alleen een kweekring of een achtergebleven stuk gaas in de vleugel als "indicatie" kunnen worden opgevat (niet dat ik vind dat dat al het geval is). Een "indicatie" in de wat ruimere (gangbare) zin van het woord zijn dit soort vleugelbeschadigingen namelijk wel, even aangenomen dat ze toch vaker in gevangenschap dan in het wild ontstaan. Plaatjes van vermoedelijk wilde eenden met soortgelijke beschadigingen maken vooral duidelijk dat het geen diagnostisch bewijs is. Persoonlijk heb ik het idee dat deze Amerikaanse Tafeleend qua "indicatie" beter scoort dan zowel Witkruintapuit als Roze Pelikaan en minder dan de Roodkeelnachtegaal, maar het blijft afwachten waar de CDNA de grens zal leggen.

Lutzen
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rob Koelman op februari 11, 2016, 15:54:40 PM
Probleem blijft dat je bij dit soort beesten nooit met zekerheid kunt zeggen of ze wild zijn of betrekking hebben op een escape. Hooguit kun je zeggen dat een wilde herkomst goed mogelijk of zelfs waarschijnlijk is (waarneming aanvaard) of dat een herkomst uit gevangenschap meer voor de hand ligt (niet aanvaard). Aan het CDNA de taak om deze nogal arbitraire beslissing te nemen.

Feitelijk doet geen van beide beslissingen (aanvaard / niet aanvaard) recht aan de echte status van dit soort waarnemingen. Je weet het namelijk gewoon niet. Daarvoor hebben ze in het buitenland de D-lijst uitgevonden (daar is ie weer!). In ons land blijft men zich daar halsstarrig tegen verzetten, wat er toe leidt dat er uiteindelijk een aantal waarnemingen onterecht geaccepteerd zullen zijn voor de A-lijst. Leuk voor de vogelaars die waarde hechten aan soortenlijstjes, maar vervuiling voor het overzicht van echt wilde soorten die ooit in ons land zijn waargenomen...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 11, 2016, 16:21:01 PM
Citaat van: Rob Koelman op februari 11, 2016, 15:54:40 PM
maar vervuiling voor het overzicht van echt wilde soorten die ooit in ons land zijn waargenomen...
Of natuurlijk verrijking. Want door zo,n D lijst kunnen hier ook onterecht vogels op komen die wel degelijk wild zijn. Tevens dat gezeur van je over lijstjes word ik moe van. Bij elke discussie kom je daar weer mee wat wil je hiermee bereiken? Blijf me verbazen lees wel eens je bijdragen op het zoogdieren forum daar lever je vaak nuttige bijdrage maar hier op het vogelforum lijkt het wel of je bewust de confrontatie aan gaat.  Misschien is dat niet je bedoeling maar zo kom je wel over.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 11, 2016, 16:32:03 PM
Talloze landen hebben een D-lijst, maar om de een of andere reden wil Nederland niet meedoen.
Mij lijkt het nog altijd beter om soorten onterecht op een D-lijst te hebben staan dan onterecht op de A-lijst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 11, 2016, 16:42:39 PM
Herman: gewoon even het CDNA-handboek lezen daar staat die "een of andere reden" in uitgewerkt.

Rob: als je zo gefixeerd bent op die D-lijst, pak de handschoen op en overtuig de CDNA waarom de Nederlandse methode volgens jou niet klopt in plaats van iedere keer maar weer jouw gram proberen te halen


Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rob Koelman op februari 11, 2016, 17:02:23 PM
Citaat van: August op februari 11, 2016, 16:21:01 PMTevens dat gezeur van je over lijstjes word ik moe van. Bij elke discussie kom je daar weer mee wat wil je hiermee bereiken?

Citaat van: Bas vd Burg op februari 11, 2016, 16:42:39 PMRob: als je zo gefixeerd bent op die D-lijst, pak de handschoen op en overtuig het CDNA waarom de Nederlandse methode volgens jou niet klopt in plaats van iedere keer maar weer jouw gram proberen te halen

Gezeur? Gram? Ik probeer in dit soort discussies duidelijk te maken dat een D-lijst een nuttig instrument is dat juist allerlei eindeloze discussies, zoals deze over de status van de Amerikaanse tafeleend bij Zuidhorn, over wel/niet wild kan voorkomen, terwijl er gewoon geen eenduidig antwoord mogelijk is. Opvallend is hoe negatief er telkens gereageerd wordt als de term D-lijst wordt genoemd. Laat zien dat veel vogelaars er gewoon niet aan willen. Zoals ik het zie vooral omdat ze dan soorten zullen 'kwijtraken' van hun lijstje... Ik persoonlijk hecht vooral aan een zuivere lijst. Zoals Herman hierboven al zegt: liever een waarneming onterecht op de D-lijst dan onterecht op de A-lijst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Max Berlijn op februari 11, 2016, 17:08:23 PM
Rob, even een drietal testvragen aan je; op welke lijst komt volgens jou de Roodkeelnachtegaal dan A of D en waarom, vervolgens de volgende vraag bij de Buffelkopeend en waarom en als laatste de gevallen van de Oosterse Tortels. Ben benieuwd. Ik weet nu al dat jij minimaal een van deze soorten op een andere lijst zal plaatsen dan ik. Maar wie krijgt dan zijn zin en waarom?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: lupokatja op februari 11, 2016, 17:19:37 PM
Citaat van: Rob Koelman op februari 11, 2016, 17:02:23 PM
Gezeur? Gram? Ik probeer in dit soort discussies duidelijk te maken dat een D-lijst een nuttig instrument is dat juist allerlei eindeloze discussies, zoals deze over de status van de Amerikaanse tafeleend bij Zuidhorn, over wel/niet wild kan voorkomen, terwijl er gewoon geen eenduidig antwoord mogelijk is. Opvallend is hoe negatief er telkens gereageerd wordt als de term D-lijst wordt genoemd. Laat zien dat veel vogelaars er gewoon niet aan willen. Zoals ik het zie vooral omdat ze dan soorten zullen 'kwijtraken' van hun lijstje... Ik persoonlijk hecht vooral aan een zuivere lijst. Zoals Herman hierboven al zegt: liever een waarneming onterecht op de D-lijst dan onterecht op de A-lijst.

Die negatieve reacties lok je o.a. uit omdat je er zo volkomen van overtuigd lijkt te zijn dat alleen jij de juiste/nobele motieven hebt ("zuivere lijst") en iedereen anders vooral uit eigenbelang ("kwijtraken") handelt. De meeste mensen moeten daar (terecht) niets van hebben en het is m.i. ook volkomen misplaatst.

Lutzen
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
De discussie over een D-lijst is niet nieuw. Wat buitengewoon stoort is dat Rob er bij zo'n beetje iedere soort weer over begint. De Duitsers noemen zo-iemand "beratungsresistent".
Ik sluit me volledig aan bij wat Bas er al over gezegd heeft.

Wat mij betreft mag een admin deze discussie afsplitsen naar de wenselijkheid van een D-lijst. Als we er dan vervolgens met gestrekt been op ingaan (net zoals de plantenmensen hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=349310.0) dan hebben we hopelijk weer even rust!

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 11, 2016, 17:42:03 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947)
Bij deze waarneming is een afwijkende locatie aangegeven. Wellicht verblijft de vogel hier als hij niet op de bekende plek zit, of zou het een invoerfoutje zijn?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2016, 17:42:50 PM
Ik las het topic waarnaar JanHein linkte even door, en las een bijdrage van nota bene de ontdekker van de Amerikaanse Tafeleend die aangeeft dat de 'etiketten' 'inheems' en 'incidenteel/zwerver' bij planten ook niet altijd 'lekker' voelen. Vond ik wel een mooie cirkel  :)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=349310.msg1922224#msg1922224 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=349310.msg1922224#msg1922224)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2016, 17:44:24 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op februari 11, 2016, 17:42:03 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947)
Bij deze waarneming is een afwijkende locatie aangegeven. Wellicht verblijft de vogel hier als hij niet op de bekende plek zit, of zou het een invoerfoutje zijn?
Een iObs-waarneming met nauwkeurigheid 30m dus locatie lijkt me wel ongeveer juist. De vogel zat hier afgelopen zaterdag in elk geval zeer zeker niet  :-[
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 11, 2016, 17:57:17 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op februari 11, 2016, 17:42:03 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114578947)
Bij deze waarneming is een afwijkende locatie aangegeven. Wellicht verblijft de vogel hier als hij niet op de bekende plek zit, of zou het een invoerfoutje zijn?
Net een Whats up van Remco lokatie juist. Hij staat er nog
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: August op februari 11, 2016, 18:01:55 PM
Dit melde Remco ook nog.
Je kunt op het forum melden dat de 21 Wilde Eenden waar 'ie mee optrok in meerderheid op de kant zit te slapen terwijl hij hier nog steeds ronddobbert. Ik blijf 'm tot donker volgen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 11, 2016, 18:25:05 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
...
Wat mij betreft mag een admin deze discussie afsplitsen naar de wenselijkheid van een D-lijst. ...

JanHein

Afsplitsen lijkt me niet nodig. Bedenk dat het aantal (negatieve) reacties op opmerkingen hierover altijd een veelvoud is van het aantal berichten waarop ze reageren. Die reageerders hebben het dus grotendeels zelf in de hand hoe zo'n discussie verloopt.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: cursorius op februari 11, 2016, 18:56:12 PM
Citaat van: Max Berlijn op februari 11, 2016, 17:08:23 PM
Rob, even een drietal testvragen aan je; op welke lijst komt volgens jou de Roodkeelnachtegaal dan A of D en waarom, vervolgens de volgende vraag bij de Buffelkopeend en waarom en als laatste de gevallen van de Oosterse Tortels. Ben benieuwd. Ik weet nu al dat jij minimaal een van deze soorten op een andere lijst zal plaatsen dan ik. Maar wie krijgt dan zijn zin en waarom?

Kom maar op met die D-lijst. Tellen we die toch gewoon mee? Nog meer soorten erbij!! :duim:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 11, 2016, 20:20:39 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
... De Duitsers noemen zo-iemand "beratungsresistent"....

JanHein

Alleen in t Duits kan zoiets (bijna) als een compliment klinken .. 8)

Maar is er ook zo'n prachtig Duits woord voor iemand die steeds een discussie begint of uitlokt en vervolgens een door niemand gewenste oplossing aandraagt om die steeds weer oplaaiende vervelende discussies te kunnen vermijden of stoppen?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rein Genuït op februari 11, 2016, 20:37:59 PM
Citaat van: frankneijts op februari 11, 2016, 20:20:39 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
... De Duitsers noemen zo-iemand "beratungsresistent"....

JanHein

Alleen in t Duits kan zoiets (bijna) als een compliment klinken .. 8)

Maar is er ook zo'n prachtig Duits woord voor iemand die steeds een discussie begint of uitlokt en vervolgens een door niemand gewenste oplossing aandraagt om die steeds weer oplaaiende vervelende discussies te kunnen vermijden of stoppen?



In internet taal is het in ieder geval TROL  ;D  en wat dat in het Duits is ist mir ....... egaal
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:13:21 PM
Wordt weer lekker op de man gespeeld hier.

Er wordt een mogelijk oplossing aangedragen voor dit soort lastige gevallen waar bijna niet uit te komen is. Hoe erg kan dat zijn?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 11, 2016, 21:28:48 PM
Citaat van: frankneijts op februari 11, 2016, 20:20:39 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
... De Duitsers noemen zo-iemand "beratungsresistent"....
Maar is er ook zo'n prachtig Duits woord voor iemand die steeds een discussie begint of uitlokt en vervolgens een door niemand gewenste oplossing aandraagt om die steeds weer oplaaiende vervelende discussies te kunnen vermijden of stoppen?
Voor het tweede gedeelte zeggen ze "Verschlimmbesserer".

Terug naar wat me werkelijk interesseert: hier wellicht een paarse gloed op de kop: https://www.flickr.com/photos/78856147@N08/12239952853/ (meer hier: http://www.flickriver.com/search/Aythya/interesting/ – zoeken op redhead is minder succesvol, haha).

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:30:20 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
En dat heb ik niet gedaan volgens jou?
Er wordt serieus geopperd, notabene met voorbeelden uit omringende landen, om dit soort lastige (nagenoeg niet te beoordelen) gevallen in een aparte (D) categorie te plaatsen.
Ik hoor geen echte zinvolle tegen argumenten langskomen behalve dat mensen die dit voorstellen lopen te trollen. Lijkt werkelijk waar de 2e kamer wel, daar hoor je ook weinig zinnige argumenten.......
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 11, 2016, 21:31:19 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 20:37:59 PM
Citaat van: frankneijts op februari 11, 2016, 20:20:39 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 17:28:01 PM
... De Duitsers noemen zo-iemand "beratungsresistent"....

JanHein

Alleen in t Duits kan zoiets (bijna) als een compliment klinken .. 8)

Maar is er ook zo'n prachtig Duits woord voor iemand die steeds een discussie begint of uitlokt en vervolgens een door niemand gewenste oplossing aandraagt om die steeds weer oplaaiende vervelende discussies te kunnen vermijden of stoppen?


In internet taal is het in ieder geval TROL  ;D  en wat dat in het Duits is ist mir ....... egaal

Als je het over Rob hebt: ik geloof niet dat Rob een trol is. Iedereen kan en mag er een mening op na houden die niet door iedereen gedeeld wordt en die mening ook uiten. Als zo iemand dat nodig vindt telkens weer opnieuw, net zoals andere meningen telkens weer opnieuw worden geuit. In elke beetje normale gemeenschap wordt dat ook gerespecteerd. Iemand is geen troll omdat hij een andere mening heeft. Argumenten zijn nog altijd het beste medicijn tegen andere meningen dan de jouwe, maar niemand is verplicht zich daardoor te laten overtuigen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:32:40 PM
Citaat van: migratorius op februari 11, 2016, 21:28:48 PM
Terug naar wat me werkelijk interesseert: hier wellicht een paarse gloed op de kop: https://www.flickr.com/photos/78856147@N08/12239952853/ (meer hier: http://www.flickriver.com/search/Aythya/interesting/ – zoeken op redhead is minder succesvol, haha).

JanHein
Die is idd het duidelijkste, maar 2 foto's naar links is het ook in mindere mate te zien.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op februari 11, 2016, 21:38:12 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:30:20 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
En dat heb ik niet gedaan volgens jou?
Er wordt serieus geopperd, notabene met voorbeelden uit omringende landen, om dit soort lastige (nagenoeg niet te beoordelen) gevallen in een aparte (D) categorie te plaatsen.
Ik hoor geen echte zinvolle tegen argumenten langskomen behalve dat mensen die dit voorstellen lopen te trollen. Lijkt werkelijk waar de 2e kamer wel, daar hoor je ook weinig zinnige argumenten.......
Oké, een argument (voor de hand liggend, zal voor verreweg de meesten op dit forum niet nieuw zijn): het lost niets op. Had je eerst de discussie: wel of niet op de lijst, krijg je nu de discussie: op de A of op de D-lijst. Tel uit je winst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2016, 21:39:29 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:30:20 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
En dat heb ik niet gedaan volgens jou?
Er wordt serieus geopperd, notabene met voorbeelden uit omringende landen, om dit soort lastige (nagenoeg niet te beoordelen) gevallen in een aparte (D) categorie te plaatsen.
Ik hoor geen echte zinvolle tegen argumenten langskomen behalve dat mensen die dit voorstellen lopen te trollen. Lijkt werkelijk waar de 2e kamer wel, daar hoor je ook weinig zinnige argumenten.......
Er wordt ook - niet voor het eerst - gerefereerd aan de tekst in het CDNA-handboek over het (waarom van het) ontbreken van categorie D op de Nederlandse lijst. De argumenten zijn niet nieuw, de keuze van de CDNA is vooralsnog gemaakt. Het herhalen van dezelfde argumenten heef dan niet heel veel zin, zeker als de argumenten tegen het herintroduceren van een categorie D daarin niet meegenomen worden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Steven Wytema op februari 11, 2016, 22:01:40 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:30:20 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
En dat heb ik niet gedaan volgens jou?
Er wordt serieus geopperd, notabene met voorbeelden uit omringende landen, om dit soort lastige (nagenoeg niet te beoordelen) gevallen in een aparte (D) categorie te plaatsen.
Ik hoor geen echte zinvolle tegen argumenten langskomen behalve dat mensen die dit voorstellen lopen te trollen. Lijkt werkelijk waar de 2e kamer wel, daar hoor je ook weinig zinnige argumenten.......
En nog maar een keer, voor de volledigheid:
http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_10

Is de keuze voor soorten in Categorie B arbitrair, het concept van Categorie D, zoals in Groot-Brittannië gehanteerd, is gefundeerd op meerdere onbekende variabelen en lijkt daarmee onbruikbaar in zijn huidige vorm. ... [/size]De CDNA en CSNA hebben na Oreel ([/size]Dutch Birding 2: 41-47, 82-104, 1980 (http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1980-2.pdf)[/size]) geen poging meer ondernomen deze D-categorie 'op te vullen'. Voornaamste reden is dat niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde herkomst is.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rein Genuït op februari 11, 2016, 22:06:27 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 11, 2016, 21:30:20 PM
Citaat van: Rein Genuït op februari 11, 2016, 21:15:51 PM
Lees ff rustig de reacties door zou ik zeggen voor je reageert
En dat heb ik niet gedaan volgens jou?
Er wordt serieus geopperd, notabene met voorbeelden uit omringende landen, om dit soort lastige (nagenoeg niet te beoordelen) gevallen in een aparte (D) categorie te plaatsen.
Ik hoor geen echte zinvolle tegen argumenten langskomen behalve dat mensen die dit voorstellen lopen te trollen. Lijkt werkelijk waar de 2e kamer wel, daar hoor je ook weinig zinnige argumenten.......


O sorry was vergeten erbij te zeggen welke reacties, nou bij iedere van escape betichte dwaalgast of dwaalgast waarvan enkele aannemen dat die hier niet op eigen kracht kunnen komen[size=78%] komt deze discussie weer terug en dan ook gestart door vaak dezelfde forumgebruikers...[/size]

Uit de Witkruintapuit discussie pagina 38 reactie #1125 citaat van Rob Koelman.

Dit soort discussies zijn heel makkelijk op te lossen als er in ons land een D-lijst zou komen, zoals wel het geval is in veel andere Europese landen. Dan hoef je niet meer met veel kunst-en-vliegwerk een soort of op de A-lijst of E-lijst te plaatsen. Zou ook de discussies over de meest waarschijnlijke herkomst een stuk zuiverder maken. Nu spelen lijstbelangen een veel te grote rol bij de interpretatie van waargenomen kenmerken als gedrag en verenkleed (eenzijdige uitleg ten gunste van wilde status en daarmee dus telbaar).[size=78%][/size]Je kunt dan nog wel toevoegingen doen die iets zeggen over waarschijnlijkheid van wild of juist niet, bijvoorbeeld: - Escape waarschijnlijk, maar kleine kans op wilde herkomst- Wilde herkomst waarschijnlijk, maar escape onvoldoende uitgeslotenIs allemaal al eens gezegd...Edit:Met een D-lijst kunnen we ook eens de A-lijst verlossen van een aantal dubieuze soorten, waaronder enkele eenden...[size=78%]


tegen argumenten komen hier ook ter sprake maar omdat ik geen zin heb om die ook op te zoeken mag je dat zelf doen, goed[/size]
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 11, 2016, 22:27:55 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 11, 2016, 22:01:40 PM

... Voornaamste reden is dat niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde herkomst is.

Dat is precies dezelfde moeilijke afweging als nu soms gemaakt moet worden, maar een D-lijst geeft de mogelijkheid om een soort bij twijfel niet helemaal weg te gooien, zoals nu in feite wel gedaan wordt.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rein Genuït op februari 11, 2016, 22:39:21 PM
Citaat van: HPM op februari 11, 2016, 22:27:55 PM
Citaat van: Steven Wytema op februari 11, 2016, 22:01:40 PM

... Voornaamste reden is dat niet objectief is vast te stellen wanneer de kans dat een soort uit gevangenschap afkomstig is groter is dan de kans dat een soort van wilde herkomst is.

Dat is precies dezelfde moeilijke afweging als nu soms gemaakt moet worden, maar een D-lijst geeft de mogelijkheid om een soort bij twijfel niet helemaal weg te gooien, zoals nu in feite wel gedaan wordt.


Is dat laatste werkelijk zo als jij het stelt, niet aanvaarde gevallen worden toch ook gedocumenteerd. En omdat het in die gevallen meestal gaat om (extreme) dwaalgasten zul je die toch gemakkelijk weer boven kunnen water halen.


In geval van b.v. de Witkruintapuit, had je die dan in de D categorie willen zetten? Is dat werkelijk anders als de oplossing waar men nu voor gekozen heeft; id correct maar niet wilde herkomst niet uit te sluiten en daarom dus niet aanvaardbaar voor de officiële Nederlandse lijst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 11, 2016, 22:44:46 PM
Wat een fantastische uitvinding die D-lijst: Gevallen die misschien niet aanvaard zouden moeten worden kunnen er terecht, en gevallen die misschien wel aanvaard zouden moeten worden raken niet in de vergetelheid! En dat alles is minder arbitrair dan de huidige beoordelingssystematiek?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rein Genuït op februari 11, 2016, 23:07:03 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 11, 2016, 22:44:46 PM
Wat een fantastische uitvinding die D-lijst: Gevallen die misschien niet aanvaard zouden moeten worden kunnen er terecht, en gevallen die misschien wel aanvaard zouden moeten worden raken niet in de vergetelheid! En dat alles is minder arbitrair dan de huidige beoordelingssystematiek?


Wat wel fijn is natuurlijk  ;D  dat je bij een D lijst eindeloos kan blijven discussiëren, niet aanvaarde gevallen verdwijnen nu na een poosje van de radar en het is dan zo definitief  8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Beetje jammer dat onze "beratungsresistent" Rob niet terugkomt op mijn vraag. @Jeroen, wat zijn jouw argumenten dan? @Vincent, jij bent nagenoeg de enige die met zinnige argumenten komt. Ik vrees echter dat een D lijst erg groot gaat worden, iedereen heeft namelijk zijn/haar eigen "kruistochtjes". Tevens; wil je soorten of gevallen van een soort op zo'n D lijst plaatsen? Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 08:47:40 AM
Category D species

"Species that would otherwise appear in Category A except that there is reasonable doubt that they have ever occurred in a natural state.

Category D is a holding category and is not intended to be a long-term assignment of any species. These species are reviewed regularly with a view to assign them to either A or E.

Species placed in Category D only form no part of the British List, and are not included in the species totals.
"

http://www.bou.org.uk/british-list/category-d-species/
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Theo Linders op februari 12, 2016, 09:50:22 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".

Dat zou geen argument moeten zijn, het gaat er niet om hoe lang een lijst is maar hoe zuiver/betrouwbaar, zeker in het geval van een officiele Nederlandse lijst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 12, 2016, 10:25:51 AM
Met de huidige systematiek heb je een hoger risico op het aanvaarden van niet-wilde gevallen, in een systeem met categorieën een hoger risico op het niet aanvaarden (in Categorie A) van wilde gevallen. Inzet in beide gevallen is een zo zuiver mogelijke lijst, een volledig zuivere lijst is in beide gevallen een utopie.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 10:46:14 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 10:25:51 AM

Met de huidige systematiek heb je een hoger risico op het aanvaarden van niet-wilde gevallen, in een systeem met categorieën een hoger risico op het niet aanvaarden (in Categorie A) van wilde gevallen. Inzet in beide gevallen is een zo zuiver mogelijke lijst, een volledig zuivere lijst is in beide gevallen een utopie.

Maar zoals al vaker gezegd is een twijfelloze A-lijst beter dan een waarop ook soorten staan waarvan getwijfeld kan worden aan de wildheid.
Dat je strikt genomen nooit zeker kan weten of een vogel wild is of niet doet niet ter zake, maar twijfelsoorten horen gewoon niet op de A-lijst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: MarcelHaas op februari 12, 2016, 10:55:11 AM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 08:47:40 AM
Category D species

"Species that would otherwise appear in Category A except that there is reasonable doubt that they have ever occurred in a natural state.

Category D is a holding category and is not intended to be a long-term assignment of any species. These species are reviewed regularly with a view to assign them to either A or E.

Species placed in Category D only form no part of the British List, and are not included in the species totals.
"

http://www.bou.org.uk/british-list/category-d-species/ (http://www.bou.org.uk/british-list/category-d-species/)


En daarmee ben je dus weer terug bij af... Immers: je zult dan opnieuw een overweging moeten maken om een geval/soort op de A-lijst te plaatsen (of niet). Kortom: in mijn ogen lost een D-lijst niets op...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 12, 2016, 11:05:20 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Beetje jammer dat onze "beratungsresistent" Rob niet terugkomt op mijn vraag. @Jeroen, wat zijn jouw argumenten dan? @Vincent, jij bent nagenoeg de enige die met zinnige argumenten komt. Ik vrees echter dat een D lijst erg groot gaat worden, iedereen heeft namelijk zijn/haar eigen "kruistochtjes". Tevens; wil je soorten of gevallen van een soort op zo'n D lijst plaatsen? Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".

Jan Hein bedoelde dat Rob zijn acties in dit verband 'beratungsresistent' (bijvoeglijk naamwoord) genoemd zouden kunnen worden Max, hij is er niet zelf een (zelfstandig naamwoord).. 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 11:09:00 AM
Citaat van: MarcelHaas op februari 12, 2016, 10:55:11 AM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 08:47:40 AM
Category D species

"Species that would otherwise appear in Category A except that there is reasonable doubt that they have ever occurred in a natural state.

Category D is a holding category and is not intended to be a long-term assignment of any species. These species are reviewed regularly with a view to assign them to either A or E.

Species placed in Category D only form no part of the British List, and are not included in the species totals.
"

http://www.bou.org.uk/british-list/category-d-species/ (http://www.bou.org.uk/british-list/category-d-species/)


En daarmee ben je dus weer terug bij af... Immers: je zult dan opnieuw een overweging moeten maken om een geval/soort op de A-lijst te plaatsen (of niet). Kortom: in mijn ogen lost een D-lijst niets op...

Als er geen twijfels zijn komt een soort op A, als er twijfels aan de wildheid zijn op D en als de twijfels aan de wildheid overwegend zijn op categorie P(rullenbak).
Afwegingen moeten er altijd gemaakt worden. Daar is de commissie voor.
Alleen als je alles wat wordt waargenomen (of geclaimd) gewoon tot de Nederlandse avifauna rekent hoef je niet na te denken.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 12, 2016, 11:23:23 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Beetje jammer dat onze "beratungsresistent" Rob niet terugkomt op mijn vraag. @Jeroen, wat zijn jouw argumenten dan? @Vincent, jij bent nagenoeg de enige die met zinnige argumenten komt. Ik vrees echter dat een D lijst erg groot gaat worden, iedereen heeft namelijk zijn/haar eigen "kruistochtjes". Tevens; wil je soorten of gevallen van een soort op zo'n D lijst plaatsen? Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".

Mijn argumenten? Het maakt mij echt geen ene moer uit of er nu alleen een A lijst is, of ook een D lijst, of wellicht a t/m z. Ik vind/vond het nogal storend dat er gelijk op de man wordt gespeeld. Niet meer niet minder.

Ik denk ook dat je het nooit helemaal goed kunt doen. Er zullen altijd argumenten blijven om een vogel op welke lijst dan ook te plaatsen. Sommige vogels zijn gewoon nooit helemaal met zekerheid ergens in te plaatsen. Ik benijd dan ook de leden van de CDNA niet die dit telkens weer af moeten wegen. Hoe veel passie ze ook voor hun hobby/werk hebben.

Ik hou voor mezelf wel bij welke vogels ik gezien heb (http://www.landmarks.nl/levenslijst-vogels), maar mij zelf speelt het probleem van acceptatie door CDNA niet zo, omdat ik nog nagenoeg geen twitches doe op (zeer) zeldzame soorten.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op februari 12, 2016, 13:18:07 PM
Citaat van: Theo Linders op februari 12, 2016, 09:50:22 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".

Dat zou geen argument moeten zijn, het gaat er niet om hoe lang een lijst is maar hoe zuiver/betrouwbaar, zeker in het geval van een officiele Nederlandse lijst.
Maar daar gaat het toch juist wel om? De vraag of een geval aanvaard wordt of niet is (in geval van een nieuwe soort voor Nederland) dezelfde als de vraag of hij op de Nederlandse lijst komt of niet, ofwel: telbaar is of niet. Daar is af en toe discussie over en dus wordt als oplossing voorgesteld: een D-lijst. Maar: soorten op de D-lijst komen ook niet op de officiële Nederlandse lijst dus de vraag A-lijst of D-lijst dan is dezelfde als de vraag aanvaarden of niet nu: komt de soort op de Nederlandse lijst of niet? Ofwel: beschouwen we 'm als een wilde soort in Nederland of niet. Kortom: een D-lijst helpt ons niets verder.
En dat we een zuiverder Nederlandse lijst willen, zonder twijfelachtige soorten erop, is een legitiem standpunt, alleen in een andere discussie. Niet de discussie of we een D-lijst nodig hebben, maar de discussie of de criteria voor aanvaarding niet strenger moeten. En hoewel gevaarlijk (nou ja ...) want gevoelig voor eindeloze herhalingen van zetten, blijft dat toch een discussie die altijd gevoerd kan (of zelfs moet) worden. Daar dat staat los van die D-lijst, lijkt me.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 12, 2016, 13:32:14 PM
Citaat van: guusp op februari 12, 2016, 13:18:07 PM
Citaat van: Theo Linders op februari 12, 2016, 09:50:22 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 12, 2016, 08:37:44 AM
Overigens zijn gevallen op de D lijsten van andere landen niet "telbaar".

Dat zou geen argument moeten zijn, het gaat er niet om hoe lang een lijst is maar hoe zuiver/betrouwbaar, zeker in het geval van een officiele Nederlandse lijst.
Maar daar gaat het toch juist wel om? De vraag of een geval aanvaard wordt of niet is (in geval van een nieuwe soort voor Nederland) dezelfde als de vraag of hij op de Nederlandse lijst komt of niet, ofwel: telbaar is of niet. Daar is af en toe discussie over en dus wordt als oplossing voorgesteld: een D-lijst. Maar: soorten op de D-lijst komen ook niet op de officiële Nederlandse lijst dus de vraag A-lijst of D-lijst dan is dezelfde als de vraag aanvaarden of niet nu: komt de soort op de Nederlandse lijst of niet? Ofwel: beschouwen we 'm als een wilde soort in Nederland of niet. Kortom: een D-lijst helpt ons niets verder.
En dat we een zuiverder Nederlandse lijst willen, zonder twijfelachtige soorten erop, is een legitiem standpunt, alleen in een andere discussie. Niet de discussie of we een D-lijst nodig hebben, maar de discussie of de criteria voor aanvaarding niet strenger moeten. En hoewel gevaarlijk (nou ja ...) want gevoelig voor eindeloze herhalingen van zetten, blijft dat toch een discussie die altijd gevoerd kan (of zelfs moet) worden. Daar dat staat los van die D-lijst, lijkt me.

Verstandige woorden Guus.. 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM
Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 16:40:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM

Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.

Wel als gevallen 'met een luchtje' nu toch als A worden geaccepteerd en dan in D worden geplaatst.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 12, 2016, 16:56:53 PM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 16:40:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM

Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.

Wel als gevallen 'met een luchtje' nu toch als A worden geaccepteerd en dan in D worden geplaatst.


Dwaalgasten hebben per definitie een 'luchtje', welke soort het ook betreft.

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 17:22:31 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 12, 2016, 16:56:53 PM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 16:40:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM

Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.

Wel als gevallen 'met een luchtje' nu toch als A worden geaccepteerd en dan in D worden geplaatst.

Dwaalgasten hebben per definitie een 'luchtje', welke soort het ook betreft.

Dat is gewoon een buitenlands luchtje. In  het slechtste geval is dat alleen deel van het aroma.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 12, 2016, 17:26:19 PM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 16:40:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM

Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.

Wel als gevallen 'met een luchtje' nu toch als A worden geaccepteerd en dan in D worden geplaatst.
Dat kan alleen als de beoordelingssystematiek ook word aangepast. Zo niet dan komen precies dezelfde gevallen dan in D terecht als nu niet aanvaard worden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 12, 2016, 17:45:21 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 17:26:19 PM
Citaat van: HPM op februari 12, 2016, 16:40:38 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 12, 2016, 16:18:02 PM

Volgens mij is er een misverstand over 'moet telbaarheid een aanvaardingscriterium zijn?' Die vraag wordt lijkt me door niemand met ja beantwoord.
Volgens mij bedoelt Max dat dan ook in zijn reactie: gevallen op D-lijst zijn net zo min telbaar als niet-aanvaarde gevallen, dus de constructie zonder D-categorie heeft geen lijsttechnisch voordeel, dus die constructie kan in die zin geen uit lijstbelang voortgekomen (daardoor geïnspireerde) keuze zijn.

Wel als gevallen 'met een luchtje' nu toch als A worden geaccepteerd en dan in D worden geplaatst.

Dat kan alleen als de beoordelingssystematiek ook word aangepast. Zo niet dan komen precies dezelfde gevallen dan in D terecht als nu niet aanvaard worden.

Dat laatste lijkt me niet maar het eerste lijkt me nogal logisch als er een categorie bij zou komen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Theovanv op februari 15, 2016, 13:02:38 PM
Ik heb de hele discusie gelezen, en 1 vraag duikt bij me op die niet echt beantwoord is. Er is vastgesteld dat beschadigde vleugeltoppen niet ondenkbaar zijn bij wilde eenden, en een ontbrekende staartpen ook niet, maar hoe waarschijnlijk is het dat een wild exemplaar van een dergelijke, laat ik maar zeggen gevoelige soort, beide kenmerken heeft? Sluit natuurlijk nog steeds niks uit en stelt ook niks vast, maar wat doet t met de twijfelachtigheid van de wilde status in de cdna-discussie? Ik heb er zelf geen mening over omdat ik er niet genoeg vanaf weet, maar ben nieuwsgierig naar deze inschatting.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 15, 2016, 13:45:56 PM
Citaat van: Theovanv op februari 15, 2016, 13:02:38 PM
Ik heb de hele discusie gelezen, en 1 vraag duikt bij me op die niet echt beantwoord is. Er is vastgesteld dat beschadigde vleugeltoppen niet ondenkbaar zijn bij wilde eenden, en een ontbrekende staartpen ook niet, maar hoe waarschijnlijk is het dat een wild exemplaar van een dergelijke, laat ik maar zeggen gevoelige soort, beide kenmerken heeft? Sluit natuurlijk nog steeds niks uit en stelt ook niks vast, maar wat doet t met de twijfelachtigheid van de wilde status in de cdna-discussie? Ik heb er zelf geen mening over omdat ik er niet genoeg vanaf weet, maar ben nieuwsgierig naar deze inschatting.

"Tja.." (en dat is denk ik het meest voor de hand liggende antwoord.. 8) )
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Citaat van: Theovanv op februari 15, 2016, 13:02:38 PM
(...) maar hoe waarschijnlijk is het dat een wild exemplaar van een dergelijke, laat ik maar zeggen gevoelige soort, beide kenmerken heeft? (...)

Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 16, 2016, 15:00:32 PM
Citaat van: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Citaat van: Theovanv op februari 15, 2016, 13:02:38 PM
(...) maar hoe waarschijnlijk is het dat een wild exemplaar van een dergelijke, laat ik maar zeggen gevoelige soort, beide kenmerken heeft? (...)

Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.


Merci Filip ..
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Calonectris op februari 16, 2016, 15:01:43 PM
Citaat van: frankneijts op februari 16, 2016, 15:00:32 PM
Citaat van: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Citaat van: Theovanv op februari 15, 2016, 13:02:38 PM
(...) maar hoe waarschijnlijk is het dat een wild exemplaar van een dergelijke, laat ik maar zeggen gevoelige soort, beide kenmerken heeft? (...)

Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.


Merci Filip ..

Hey, It's a dirty job, but someone's gotta do it.  8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Cygnus op februari 16, 2016, 15:32:01 PM
Citaat van: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.

Als er dan zoveel onzekere parameters zijn, waarom wordt er bij eenden die goed in de veren zitten en geen ringen dragen dan toch de keuze gemaakt om deze als wild te beschouwen? Logischer zou dan toch zijn om bij watervogels (die, met name in Nederland, in eindeloze hoeveelheden in gevangenschap worden gehouden) geen keuze te maken.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Calonectris op februari 16, 2016, 16:26:22 PM
Citaat van: Cygnus op februari 16, 2016, 15:32:01 PM
Citaat van: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.

Als er dan zoveel onzekere parameters zijn, waarom wordt er bij eenden die goed in de veren zitten en geen ringen dragen dan toch de keuze gemaakt om deze als wild te beschouwen? Logischer zou dan toch zijn om bij watervogels (die, met name in Nederland, in eindeloze hoeveelheden in gevangenschap worden gehouden) geen keuze te maken.

De cirkel is rond. Hiervoor moet je bij het CDNA zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 16, 2016, 17:57:33 PM
Citaat van: Cygnus op februari 16, 2016, 15:32:01 PM
Citaat van: Calonectris op februari 16, 2016, 14:57:02 PM
Ik zal Frank even aanvullen, want hij heeft dit al een aantal malen op het forum uitgelegd: deze waarschijnlijkheid kan je niet nauwkeurig genoeg bepalen. Er zijn te veel aannames en inschattingen van de bepalende parameters nodig waardoor je op sterk uiteenlopende waarschijnlijkheden uitkomt, afhankelijk van welke keuzes je maakt. En voor elke keuze van een parameter in de waarschijnlijkheid, kan je eindeloos argumenteren welke waarde die zou moeten hebben (hoeveel dieren zitten er juist in gevangenschap, wat is de kans dat deze ontsnappen, op welke afstand zitten deze gemiddeld van de plek waar het dier gevonden is, hoeveel eenden in gevangenschap hebben beschadigingen, etc . etc.). Een onbegonnen werk.

Als er dan zoveel onzekere parameters zijn, waarom wordt er bij eenden die goed in de veren zitten en geen ringen dragen dan toch de keuze gemaakt om deze als wild te beschouwen? Logischer zou dan toch zijn om bij watervogels (die, met name in Nederland, in eindeloze hoeveelheden in gevangenschap worden gehouden) geen keuze te maken.
Benieuwd naar het lijstje soorten waarvoor dit zou moeten worden doorgevoerd  :angel:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Mars Muusse op februari 17, 2016, 07:38:11 AM
CiteerBenieuwd naar het lijstje soorten waarvoor dit zou moeten worden doorgevoerd
Ik denk dat Grote Mantelmeeuw ook op die lijst moet! (en ik hoorde laatst iemand op het strand mompelen dat beter álle meeuwen erop kunnen)!
http://gull-research.org/gbbg/gbbg1cy/jz855.html (http://gull-research.org/gbbg/gbbg1cy/jz855.html)
(http://gull-research.org/gbbg/images/2012c/_38A4762.JPG)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 17, 2016, 09:04:58 AM
Citaat van: Mars Muusse op februari 17, 2016, 07:38:11 AM

Ik denk dat Grote Mantelmeeuw ook op die lijst moet! (en ik hoorde laatst iemand op het strand mompelen dat beter álle meeuwen erop kunnen)!

Gewoon alle platvoeten.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Herman Bouman op februari 17, 2016, 12:41:14 PM
Citaat van: Mars Muusse op februari 17, 2016, 07:38:11 AM
CiteerBenieuwd naar het lijstje soorten waarvoor dit zou moeten worden doorgevoerd
Ik denk dat Grote Mantelmeeuw ook op die lijst moet! (en ik hoorde laatst iemand op het strand mompelen dat beter álle meeuwen erop kunnen)!
http://gull-research.org/gbbg/gbbg1cy/jz855.html (http://gull-research.org/gbbg/gbbg1cy/jz855.html)
(http://gull-research.org/gbbg/images/2012c/_38A4762.JPG)

Voor een nieuwe voor NL zie je ze het liefst zonder beschadigingen. Dat het in de natuur gebeurt, afgebroken veertjes, weten we al langer. Mooie foto en zeer fraaie ring. Een eend met een ringetje uit de USA kan dan wel helpen  :angel:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 14:33:42 PM


Herman schreef: <<Voor een nieuwe voor NL zie je ze het liefst zonder beschadigingen. Dat het in de natuur gebeurt, afgebroken veertjes, weten we al langer. Mooie foto en zeer fraaie ring. Een eend met een ringetje uit de USA kan dan wel helpen  :angel:  >>



Raar om onderscheid te maken tussen een 'nieuwe' en een tweede of derde voor NL: zo'n beschadigingetje is voor geen enkel geval een duidelijke aanwijzing voor een verblijf in een kooi. Misschien wel als beide vleugels zouden zijn beschadigd: dat oordeel laat ik graag over aan anderen.

Bij de volgende melding zou ik toch maar eens gaan kijken en je niet om de tuin laten leiden door lieden die er een kooivogel in menen te moeten zien. Dat scheelt lang wachten op een exemplaar met een VS-ringetje (dat trouwens evenmin een bewijs is voor de herkomst).

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 17, 2016, 15:07:35 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 14:33:42 PMBij de volgende melding zou ik toch maar eens gaan kijken en je niet om de tuin laten leiden door lieden die er een kooivogel in menen te moeten zien.
Het enige wat we over deze vogel kunnen zeggen is dat uitgebreide analyse heeft aangetoond dat het om een zuivere Amerikaanse Tafeleend gaat.

Er een wilde vogel in zien is echter ook "om de tuin leiden" zolang er geen CDNA-oordeel ligt (waarmee we het achteraf eens of oneens kunnen zijn).

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 17, 2016, 16:13:22 PM
Ik snap niet zo goed waar je heen wilt JanHein.
De informatie op basis waarvan de CDNA over de status gaat beslissen
=
De informatie op basis waarvan vogelaars buiten CDNA een inschatting maken over de wildheid van de vogel
=
De informatie op basis waarvan vogelaars buiten CDNA een inschatting maken over de kans op aanvaarding op status (=voor twitchers onderdeel afweging rijden of niet).
Die informatie ligt er al - onverwachte ontwikkelingen uitgezonderd- dus genoemde inschattingen worden al volop gemaakt logischerwijs: Er is geen CDNA-oordeel bij nodig.

De enige nieuwe informatie die het CDNA-oordeel biedt is of eerdergenoemde informatie de CDNA heeft doen besluiten vogel o.b.v. de CDNA-criteria op de Nederlandse lijst te plaatsen.
Het CDNA-oordeel zelf geeft geen informatie over de wildheid van de vogel. Ik denk dan ook niet dat de ideeën van bijvoorbeeld Herman over de wildheid van de vogel beïnvloed zullen worden door dat CDNA-oordeel.

Arnouds punt dat volgens de CDNA-criteria de vogel geen verdachte beschadigingen heeft lijkt me goed te verdedigen. Uiteraard betekent dat niet dat de kans op niet-aanvaarden op status nul is.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 17, 2016, 16:49:55 PM
Om mensen die hun twijfels ventileren te beschuldigen van "om de tuin leiden" (wat Arnoud doet) vind ik ongepast.
Als twitcher moet je inderdaad gaan kijken tenzij de vleugels afgeknipt zijn, er een dikke ring om de poot zit en hij tussen de Amazonetalingen zwemt.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 17:41:45 PM
Citaat van: migratorius op februari 17, 2016, 16:49:55 PM
Om mensen die hun twijfels ventileren te beschuldigen van "om de tuin leiden" (wat Arnoud doet) vind ik ongepast.
Als twitcher moet je inderdaad gaan kijken tenzij de vleugels afgeknipt zijn, er een dikke ring om de poot zit en hij tussen de Amazonetalingen zwemt.

JanHein




JH: het is ook ongepast om (opnieuw!) verkeerd te citeren. Er is immers een verschil tussen 'om de tuin leiden' en 'om de tuin laten leiden'. Ik voel weer een ingreep van Hisko aankomen...:) Maar we zijn het er wel over eens dat iedereen de vogel zou moeten gaan bekijken; al was het maar omdat er iets te leren valt over de herkenning en het onderscheid met hybriden van Tafeleend.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Cygnus op februari 17, 2016, 18:23:26 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 14:33:42 PM
....Dat scheelt lang wachten op een exemplaar met een VS-ringetje (dat trouwens evenmin een bewijs is voor de herkomst).

Dat is m.i. meer een bewijs van herkomst dan elke andere methode. Er zijn verscheidene terugmeldingen in Europa van eenden die geringd zijn met ringen van de Fish and Wildlife Service. Die eenden zijn nagenoeg allemaal geringd in het oosten van Canada en zijn vrijwel allemaal geschoten op plekken waar dat het meest voor de hand ligt. Wat is hier verdacht aan, mooier bewijs kun je toch niet hebben?     
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 18:54:02 PM
Citaat van: Cygnus op februari 17, 2016, 18:23:26 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 14:33:42 PM
....Dat scheelt lang wachten op een exemplaar met een VS-ringetje (dat trouwens evenmin een bewijs is voor de herkomst).

Dat is m.i. meer een bewijs van herkomst dan elke andere methode. Er zijn verscheidene terugmeldingen in Europa van eenden die geringd zijn met ringen van de Fish and Wildlife Service. Die eenden zijn nagenoeg allemaal geringd in het oosten van Canada en zijn vrijwel allemaal geschoten op plekken waar dat het meest voor de hand ligt. Wat is hier verdacht aan, mooier bewijs kun je toch niet hebben?   


Niet verdacht, maar ook niet echt een 100% bewijs van wilde herkomst. Er zijn immers voorbeelden van geringde vogels die in de handel zijn gebracht (om 'ship-assisted arrival' buiten beschouwing te laten). Het enige waterdichte bewijs wordt geleverd door gps-tags waarmee een vogel van dag tot dag is te volgen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op februari 17, 2016, 19:04:36 PM
Ik geniet gewoon mee Arnoud..
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 17, 2016, 19:05:21 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 17:41:45 PM
Citaat van: migratorius op februari 17, 2016, 16:49:55 PM

Om mensen die hun twijfels ventileren te beschuldigen van "om de tuin leiden" (wat Arnoud doet) vind ik ongepast.
...
JanHein


JH: het is ook ongepast om (opnieuw!) verkeerd te citeren. Er is immers een verschil tussen 'om de tuin leiden' en 'om de tuin laten leiden'. ...

Ook 'om de tuin laten leiden' veronderstelt een min of meer kwade opzet van de 'andere partij'.  Ook zoals jij het schrijft is het zeer negatief voor de andersdenkenden.


Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 17, 2016, 20:12:34 PM
Volgens mij is, zeker na Arnouds laatste post, volkomen duidelijk dat dat niet is waar hij heen wil.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 17, 2016, 21:01:27 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 17, 2016, 20:12:34 PM

Volgens mij is, zeker na Arnouds laatste post, volkomen duidelijk dat dat niet is waar hij heen wil.

Dat is ook niet waar ik heen wil.
Als Arnoud zoiets bedoelde en hij iets geschreven had als 'Je moet je niets aantrekken van ...' zou er waarschijnlijk niemand over gestruikeld zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Cygnus op februari 17, 2016, 21:08:38 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 18:54:02 PM
Citaat van: Cygnus op februari 17, 2016, 18:23:26 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 14:33:42 PM
....Dat scheelt lang wachten op een exemplaar met een VS-ringetje (dat trouwens evenmin een bewijs is voor de herkomst).

Dat is m.i. meer een bewijs van herkomst dan elke andere methode. Er zijn verscheidene terugmeldingen in Europa van eenden die geringd zijn met ringen van de Fish and Wildlife Service. Die eenden zijn nagenoeg allemaal geringd in het oosten van Canada en zijn vrijwel allemaal geschoten op plekken waar dat het meest voor de hand ligt. Wat is hier verdacht aan, mooier bewijs kun je toch niet hebben?   


Niet verdacht, maar ook niet echt een 100% bewijs van wilde herkomst. Er zijn immers voorbeelden van geringde vogels die in de handel zijn gebracht (om 'ship-assisted arrival' buiten beschouwing te laten). Het enige waterdichte bewijs wordt geleverd door gps-tags waarmee een vogel van dag tot dag is te volgen.

Dan kan ik nu ook zeggen dat zelfs dat niet 100% waterdicht is. De vogel kan met zijn GPS-tag om, ook op een boot zitten.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 10:20:14 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 17, 2016, 20:12:34 PM
Volgens mij is, zeker na Arnouds laatste post, volkomen duidelijk dat dat niet is waar hij heen wil.


Waar ik heen wil? Gewoon ervoor zorgen dat aardige vogelaars er LATER geen spijt van krijgen dat ze NU de Amerikaanse Tafeleend van Groningen niet zijn gaan zoeken. Sommigen zitten m.i. vast in ongeloof en cynisme die voortkomen uit eerste emotionele reacties op al dan niet afwijkende kleuren en een beschadigde vleugelpunt. Sommige vogels zijn zo zeldzaam en komen zo onverwacht dat je je inderdaad haast niet voor kunt stellen dat ze wild zijn. Had daar zelf ook last van: ging er half januari met de eerste fotootjes vanuit dat ook deze vogel (net als een aantal Engelse) een hybride zou zijn. Echter: het blijkt toch een zuivere en er komen verder bijvoorbeeld geen verhalen van ontsnapte vogels boven water, waarmee de kans op een wilde herkomst niet makkelijk is weg te wuiven. En waarom ook niet? Je ziet de soort in de VS vaak in gemengde groepen met Kleine Toppers en die zijn inmiddels ook niet echt zeldzaam meer in Europa; en dat geldt natuurlijk voor wel meer Amerikaanse eenden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 18, 2016, 11:24:18 AM
Dat leek me ook al de context. Maar ik kan me voorstellen dat voor wie niet bezig is met een eventueel bezoek van de vogel, je eerdere woorden kunnen lezen als 'mensen die kritisch zijn op/niet geloven in een wilde herkomst proberen anderen om de tuin te leiden'. Oftewel het verschil tussen 'de argumenten maken geen indruk' en 'mensen met die argumenten proberen anderen te misleiden'.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op februari 18, 2016, 12:03:41 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 17, 2016, 17:41:45 PMMaar we zijn het er wel over eens dat iedereen de vogel zou moeten gaan bekijken; al was het maar omdat er iets te leren valt over de herkenning en het onderscheid met hybriden van Tafeleend.
Dat klopt!

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op februari 18, 2016, 12:47:54 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 10:20:14 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 17, 2016, 20:12:34 PM
Volgens mij is, zeker na Arnouds laatste post, volkomen duidelijk dat dat niet is waar hij heen wil.


Waar ik heen wil? Gewoon ervoor zorgen dat aardige vogelaars er LATER geen spijt van krijgen dat ze NU de Amerikaanse Tafeleend van Groningen niet zijn gaan zoeken. Sommigen zitten m.i. vast in ongeloof en cynisme die voortkomen uit eerste emotionele reacties op al dan niet afwijkende kleuren en een beschadigde vleugelpunt. Sommige vogels zijn zo zeldzaam en komen zo onverwacht dat je je inderdaad haast niet voor kunt stellen dat ze wild zijn. Had daar zelf ook last van: ging er half januari met de eerste fotootjes vanuit dat ook deze vogel (net als een aantal Engelse) een hybride zou zijn. Echter: het blijkt toch een zuivere en er komen verder bijvoorbeeld geen verhalen van ontsnapte vogels boven water, waarmee de kans op een wilde herkomst niet makkelijk is weg te wuiven. En waarom ook niet? Je ziet de soort in de VS vaak in gemengde groepen met Kleine Toppers en die zijn inmiddels ook niet echt zeldzaam meer in Europa; en dat geldt natuurlijk voor wel meer Amerikaanse eenden.
Fijn om te lezen dat de Amerikaanse Tafeleend volgens Arnoud zuiver blijkt te zijn. Dat geeft de burger moed om deze Amerikaanse eend verder te blijven volgen. Ik ga ervan uit dat deze Amerikaan in gedrag niet sterk zal afwijken van onze Tafeleend, maar dat wil ik wel eens met eigen ogen zien. En dan is er nog steeds de vraag waar het beest overdag bij windstil weer uithangt. Hij trekt op met Wilde eenden, maar dat doet de soort in Amerika ook. Nieuwsgierig zijn is een eerste vereiste in de wetenschap. Als je dat niet bent zal je ook niets nieuws meer ontdekken, dan ook niet aan deze (voorlopig) nieuwe soort voor Nederland.
Groet
Guido
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op februari 18, 2016, 14:10:14 PM
verhips, dat is voor groningse begrippen best wel dicht bij mijn vakantiebestemming a.s. week.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op februari 18, 2016, 14:16:29 PM
Citaat van: meeuwissen op februari 18, 2016, 12:47:54 PM

Fijn om te lezen dat de Amerikaanse Tafeleend volgens Arnoud zuiver blijkt te zijn. Dat geeft de burger moed om deze Amerikaanse eend verder te blijven volgen. ...

Inderdaad duurde het bij Arnoud wat langer vóór hij in de gaten kreeg dat dit wel eens een zuivere Roodkop kon zijn maar een aantal andere mensen op dit en het DBA-forum was daar al wat langer achter .. 8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 18, 2016, 16:07:24 PM
Citaat van: frankneijts op februari 18, 2016, 14:16:29 PM
Citaat van: meeuwissen op februari 18, 2016, 12:47:54 PM

Fijn om te lezen dat de Amerikaanse Tafeleend volgens Arnoud zuiver blijkt te zijn. Dat geeft de burger moed om deze Amerikaanse eend verder te blijven volgen. ...

Inderdaad duurde het bij Arnoud wat langer vóór hij in de gaten kreeg dat dit wel eens een zuivere Roodkop kon zijn maar een aantal andere mensen op dit en het DBA-forum was daar al wat langer achter .. 8)

Suggereer je nou dat hij ons om de tuin probeert te leiden?

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op februari 18, 2016, 16:11:27 PM
Heren, stop eens met elkaar woorden in de mond te leggen. Als dit een discussie wordt die niet meer inhoudelijk is dan verdwijnt die naar 'praat maar raak' of ronde archief.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 18, 2016, 16:15:20 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 18, 2016, 16:11:27 PM

Heren, stop eens met elkaar woorden in de mond te leggen. Als dit een discussie wordt die niet meer inhoudelijk is dan verdwijnt die naar 'praat maar raak' of ronde archief.

Er is geen sprake van iemand woorden in de mond leggen. Eigenlijk ben jij dus de enige.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 20:32:56 PM
Citaat van: HPM op februari 18, 2016, 16:15:20 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 18, 2016, 16:11:27 PM

Heren, stop eens met elkaar woorden in de mond te leggen. Als dit een discussie wordt die niet meer inhoudelijk is dan verdwijnt die naar 'praat maar raak' of ronde archief.

Er is geen sprake van iemand woorden in de mond leggen. Eigenlijk ben jij dus de enige.


...intussen dobberde de Amerikaanse Tafeleend weer rond in het Van Starkenborgh-kanaal...

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op februari 18, 2016, 21:05:24 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 20:32:56 PM

...intussen dobberde de Amerikaanse Tafeleend weer rond in het Van Starkenborgh-kanaal...

Een de boeren ploegen voort (of andersom).
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Martijn Bot op februari 18, 2016, 21:05:37 PM
Vreemd eigenlijk dat het zo rustig is bij deze soort op de momenten dat 'ie er heeft gezeten. Een bizar verschil met allerlei andere nieuwe soorten voor NL, zelfs die waarop veel meer aan te merken was (of laat ik het anders formuleren: vogels die wat meer uitleg nodig hadden).
Ik zie eigenlijk niet echt waarom deze vogel de lijst niet zou kunnen halen, waarmee ik pertinent niet zeg dat 'ie wild is (want dat weet ik niet).
- De vogel kan NL prima op eigen kracht halen, want is een langeafstandstrekker.
- De lichte beschadigingen aan de toppen van de handpennen en de staart zijn niet door een menselijke actie/knip veroorzaakt. Het zijn beschadigingen die ook op wilde vogels voorkomen en zeker niet rechtstreeks wijzen op een geschiedenis in een kooi. Ze kunnen werkelijk overal zijn opgelopen. Vogels/eenden zijn net mensen: er zijn er verrekte weinig perfect (en vergeet niet dat deze vogel wellicht over de oceaan is gevlogen; daar word je vast niet beter van ;-) .
- Er zitten geen ringen of andere artefacten aan de vogel (ik kan het weten, ik weet waar ik op moet letten bij vreemde tafeleenden ;-) )
- Er worden in de omgeving geen Am.Tafels gehouden of vermist, en de soort is sowieso zeldzaam in gevangenschap.
- De vogel is schuw en vliegt zeer goed en regelmatig (over meerdere kilometers, blijkbaar).
- Het is een prima eendentijd

Dus óf deze erop, of de door het bos wandelende Sibtaling en de uit de hand etende Pelikaan eraf, om er een paar te noemen (appels met peren, ik weet het)!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 18, 2016, 21:15:11 PM
Citaat van: Martijn Bot op februari 18, 2016, 21:05:37 PM
- Er zitten geen ringen of andere artefacten aan de vogel (ik kan het weten, ik weet waar ik op moet letten bij vreemde tafeleenden ;-) )
Ja bedankt nog...  ;)
Maar serieuzer, een tafeleend die door de Bot-ballotage komt... Ik zou maar gaan!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Richardus op februari 18, 2016, 21:17:21 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 20:32:56 PM



...intussen dobberde de Amerikaanse Tafeleend weer rond in het Van Starkenborgh-kanaal...
Nu wel weer? Verdikkie, had er maandagmiddag eens tijd voor (en 't weer mee) en enorm stuk van dat enorm saai kanaal al fietsend afgezocht maar zonder soelaas. Vandaag en morgenmiddag weer bezet, weekend en maandag slecht weer...dinsdag hopen op herkansing. Maar ga het niet vaak weer doen zonder meldingen vooraf: vind het zwak uitgedrukt nou niet echt een feeërieke situering, en fiets al m'n levenlang langs dat kanaal (stukje dan ;) )
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Martijn Bot op februari 18, 2016, 21:20:02 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 18, 2016, 21:15:11 PM
Citaat van: Martijn Bot op februari 18, 2016, 21:05:37 PM
- Er zitten geen ringen of andere artefacten aan de vogel (ik kan het weten, ik weet waar ik op moet letten bij vreemde tafeleenden ;-) )
Ja bedankt nog...  ;)
Maar serieuzer, een tafeleend die door de Bot-ballotage komt... Ik zou maar gaan!
En omdat ik verwacht dat na mijn pleidooi het hek toch eindelijk van de dam zal gaan zal ik morgenochtend nog even langsfietsen en meteen een piepje uit laten gaan als ik de vogel aantref.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gertjanvannoord op februari 18, 2016, 21:40:45 PM
en bovendien (zie topic https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=349807.0), dit is volgens de statistieken de veiligste gemeente van Nederland...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 18, 2016, 23:04:03 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 18, 2016, 21:15:11 PM
Citaat van: Martijn Bot op februari 18, 2016, 21:05:37 PM
- Er zitten geen ringen of andere artefacten aan de vogel (ik kan het weten, ik weet waar ik op moet letten bij vreemde tafeleenden ;-) )
Ja bedankt nog...  ;)
Maar serieuzer, een tafeleend die door de Bot-ballotage komt... Ik zou maar gaan!


Martijn heeft groot gelijk.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Martijn Bot op februari 19, 2016, 09:03:14 AM
Nu mistig, overzijde van kanaal is niet eens te zien. Wordt later vandaag vast beter.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jacob Molenaar op februari 19, 2016, 13:05:13 PM
De eend is zojuist weer herontdekt.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2016, 15:07:13 PM
even een beginners vraag. stel ik sta bij dat kanaal welk kenmerk doet mij gelijk denken aan' ja een amerikaanse Tafeleend' ? zijn grootte of ...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 19, 2016, 15:24:38 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 19, 2016, 15:07:13 PM
even een beginners vraag. stel ik sta bij dat kanaal welk kenmerk doet mij gelijk denken aan' ja een amerikaanse Tafeleend' ? zijn grootte of ...


Zoeken naar een Tafeleend; die is volgens mij daar in het kanaal nog niet gezien. Als je dan de iriskleur ziet (lichtgeel in plaats van het donkerrood van Tafeleend), dan heb je hem... En dan zie je vanzelf andere verschillen (snavelkleur, contrast flank en bovenzijde, kopvorm, grootte etc).
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankmeer op februari 19, 2016, 15:40:52 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op februari 19, 2016, 15:24:38 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 19, 2016, 15:07:13 PM
even een beginners vraag. stel ik sta bij dat kanaal welk kenmerk doet mij gelijk denken aan' ja een amerikaanse Tafeleend' ? zijn grootte of ...


Zoeken naar een Tafeleend; die is volgens mij daar in het kanaal nog niet gezien.

Heb het even nagevraagd maar je maakt er ook kans op Europese Tafeleend: http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 19, 2016, 15:47:05 PM
Snaveltekening springt wel in het oog


Tafeleend:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/36677.jpg)


Amerikaanse Tafeleend:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/10189974.jpg)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Schuller op februari 19, 2016, 15:48:52 PM
Citaat van: frankmeer op februari 19, 2016, 15:40:52 PM
Heb het even nagevraagd maar je maakt er ook kans op Europese Tafeleend: http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767)

Deze waarnemer is wel de enige die tot nu toe een gewone Tafeleend daar heeft gezien ingevoerd, en ze heeft de Amerikaanse Tafeleend dan weer net niet gezien ingevoerd... Daarnaast is haar argumentatie "Frank nee was een gewone" ook niet heel sterk. Dus wellicht dat deze persoon helemaal niet weet dat er hier een Amerikaanse Tafel rond dobbert en ze stiekem toch iets anders heeft gezien dan ze denkt?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op februari 19, 2016, 15:51:48 PM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 19, 2016, 15:48:52 PMDeze waarnemer is wel de enige die tot nu toe een gewone Tafeleend daar heeft gezien
ingevoerd.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2016, 16:48:40 PM
misschien ga ik volgende week een kansje wagen.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Bas vd Burg op februari 19, 2016, 17:03:37 PM
Martin Olthoff vertelde me dat hij de afgelopen week ook een Tafeleend heeft gezien in het kanaal. Dus het kan wel.

Vanmiddag was de Amerikaanse Tafeleend opeens aanwezig. In de 2 uur ervoor geen spoor alhoewel dit wellicht is te verklaren door de dichte mist (hierdoor was de zuidoever slecht af te zoeken).
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Rick van der Weijde op februari 19, 2016, 21:46:52 PM
Citaat van: frankmeer op februari 19, 2016, 15:40:52 PM
Heb het even nagevraagd maar je maakt er ook kans op Europese Tafeleend: http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114549767)

Hehe, is ook de omgekeerde wereld.
Bij alle Tafeleenden die ik heb ingevoerd, heb ik die vraag nimmer gekregen...  8)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Cygnus op februari 19, 2016, 22:08:26 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 19, 2016, 17:03:37 PM
Martin Olthoff vertelde me dat hij de afgelopen week ook een Tafeleend heeft gezien in het kanaal. Dus het kan wel.

Om sneue opmerkingen op het forum te voorkomen heeft hij die waarneming wijselijk niet ingevoerd.  >:D 
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 24, 2016, 13:59:53 PM
Alweer vier dagen (20-23/2) niet gemeld terwijl er wel iedere dag op de bekende plek is gekeken.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gertjanvannoord op maart 01, 2016, 10:35:05 AM
Hij zit er nu weer, zelfde plek

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: arnoud.vandenberg op maart 01, 2016, 10:56:54 AM
Citaat van: gertjanvannoord op maart 01, 2016, 10:35:05 AM
Hij zit er nu weer, zelfde plek


Laatste keer was 19 februari! Het zal er druk worden vanmiddag...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op maart 01, 2016, 15:53:24 PM
Viel reuze mee.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op maart 01, 2016, 20:02:10 PM
Citaat van: guusp op maart 01, 2016, 15:53:24 PM
Viel reuze mee.
Verrast me niet: de crocusvakantie in Midden-Nederland is voorbij en de snelle beslissers die door de week niet kunnen hebben al twee zondagen de kans gehad.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op maart 01, 2016, 21:34:26 PM
Toch is-ie op Waarneming nog helemaal niet zo heel vaak ingevoerd. 255 keer, tegenover bijvoorbeeld roodkeelnachtegaal 1654 keer. Dus heel wat mensen moeten hem nog, zo te zien.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Alwin van Lubeck op maart 01, 2016, 21:52:46 PM
Citaat van: guusp op maart 01, 2016, 21:34:26 PM
Toch is-ie op Waarneming nog helemaal niet zo heel vaak ingevoerd. 255 keer, tegenover bijvoorbeeld roodkeelnachtegaal 1654 keer. Dus heel wat mensen moeten hem nog, zo te zien.

Óf heel veel mensen willen hem niet zien...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Guus Peterse op maart 01, 2016, 22:12:50 PM
Dat zal het zijn. Heb er zelf ook lang over gedaan.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Mark Zevenbergen op maart 01, 2016, 22:23:29 PM
Ik wil hem best zien, maar het is zo'n takke-end weg  ;D  EN je moet ook in de gelegenheid zijn om te gaan....
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: RasManen op maart 02, 2016, 10:38:07 AM
Citaat van: Mark Zevenbergen op maart 01, 2016, 22:23:29 PM
Ik wil hem best zien, maar het is zo'n takke-end weg  ;D  EN je moet ook in de gelegenheid zijn om te gaan....


Welnee, het is vlakbij!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: emoklunder op maart 02, 2016, 11:15:26 AM
Het is ook veel verder van het westen naar Groningen, dan andersom!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: hiskodevries op maart 02, 2016, 15:49:19 PM
het is een complete schande dat die eend vorige week geen acte de presence gegeven heeft.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Justin Jansen op maart 02, 2016, 16:11:12 PM
Citaat van: Mark Zevenbergen op maart 01, 2016, 22:23:29 PM
Ik wil hem best zien, maar het is zo'n takke-end weg  ;D  EN je moet ook in de gelegenheid zijn om te gaan....
De Pitcairn Islands, dat is pas ver weg.....
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: migratorius op maart 02, 2016, 16:58:30 PM
Citaat van: FrankR op maart 02, 2016, 16:32:00 PM
Vanuit het midden van Nederland is een retour Noordhorn (Gr) bijna net zo ver als een enkele rit naar Parijs. De vogel is bovendien een eend (altijd verdacht) en heeft afgeknipte handpennen. Als hij vandaag gemeld was geweest was ik overigens wel gegaan ;-)
Afgebroken handpennen hè.
De Roodkeelnachtegaal (sowieso een soort die veel meer aanspreekt) laat zich makkelijk in een "dagje uit" inplannen, wat die eend nou juist niet doet: dat draagt ook aan de verschillen bij.

JanHein
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Gerben Mensink op maart 06, 2016, 11:06:40 AM
In 2013 blijkbaar ook al een paartje Am.tafeleenden in Giethoorn. Had ik moeten weten. Was mooi geweest op de Overijssellijst  B)
Maar ja, goed gekeurd als Tafeleend.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74609692
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Max Berlijn op maart 06, 2016, 11:15:24 AM
Kijk uit Gerben, het fotograferen IN een met gaas omringde plas, en dan opvoeren als in het wild zwemmend blijft populair, er zijn inmiddels veel voorbeelden.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Gerben Mensink op maart 06, 2016, 11:31:24 AM
Ha Max, je hebt wellicht gelijk hoor. Maar hoe zie ik dat dat het geval is met deze Giethoornse vogels?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op maart 06, 2016, 11:38:03 AM
Citaat van: Max Berlijn op maart 06, 2016, 11:15:24 AM

Kijk uit Gerben, het fotograferen IN een met gaas omringde plas, en dan opvoeren als in het wild zwemmend blijft populair, er zijn inmiddels veel voorbeelden.

Als die "plas" daar met gaas is omringd zal de botenverhuur wel niet erg winstgevend zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 06, 2016, 15:45:09 PM
Citaat van: Gerben Mensink op maart 06, 2016, 11:06:40 AM
In 2013 blijkbaar ook al een paartje Am.tafeleenden in Giethoorn. Had ik moeten weten. Was mooi geweest op de Overijssellijst  8)
Maar ja, goed gekeurd als Tafeleend.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74609692 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74609692)


Mooi gevonden Gerben! Heb je alle Tafeleend foto's van de afgelopen 3 jaar bekeken, of alleen de ontdekkingen van Gertjan van Noord? Bizar (en niet meer dan dat hoor)!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gertjanvannoord op maart 06, 2016, 16:32:09 PM
Citaat van: frankcoenjaerts op maart 06, 2016, 15:45:09 PM
Citaat van: Gerben Mensink op maart 06, 2016, 11:06:40 AM
In 2013 blijkbaar ook al een paartje Am.tafeleenden in Giethoorn. Had ik moeten weten. Was mooi geweest op de Overijssellijst  8)
Maar ja, goed gekeurd als Tafeleend.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74609692 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74609692)


Mooi gevonden Gerben! Heb je alle Tafeleend foto's van de afgelopen 3 jaar bekeken, of alleen de ontdekkingen van Gertjan van Noord? Bizar (en niet meer dan dat hoor)!

Gerben heeft dat niet gevonden, maar meneer zelf ;-)

zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=350815.0

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankcoenjaerts op maart 06, 2016, 16:45:23 PM
Dan zelfde opmerking Gertjan: mooi en bizar tegelijk - maar dat zul je met me eens zijn :duim:
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 06, 2016, 16:52:03 PM
De achtergrond van Max' vraag is natuurlijk wel interessant: zaten de vogels toevallig in dit slootje of woonden ze er?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gertjanvannoord op maart 06, 2016, 17:12:01 PM
tja, het is drie jaar geleden... Ik meen me te herinneren dat ze wel wat tam waren, reden waarom ik van vrij dichtbij foto's kon maken. Iemand die de situatie ter plekke beter kent?

zal ik er voorlopig een Amerikaanse tafeleend met ESC van maken?

ps, hopelijk ten overvloede, er zat geen hek omheen natuurlijk
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op maart 06, 2016, 17:35:08 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 06, 2016, 16:52:03 PM

De achtergrond van Max' vraag is natuurlijk wel interessant: zaten de vogels toevallig in dit slootje of woonden ze er?

Het een sluit het ander niet uit. Misschien waren ze van de buren.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 06, 2016, 17:51:55 PM
Ik zou er maar escape van maken ja, indienen bij CDNA lijkt me kansloos. Snaveltekening en wellicht ook kopvorm van de man lijken niet ideaal voor een zuivere vogel trouwens, maar voor uitsluitsel daarover zouden meer foto's nodig zijn.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jorick op maart 07, 2016, 22:41:11 PM
Ter info dat er vandaag gekeken is. Anderhalf a twee km afgespeurd en helaas niet gevonden. Vanochtend heeft er ook nog iemand anders gezocht. Hij heeft hem ook niet gevonden.

Groet Jorick
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 09, 2016, 18:56:40 PM
De vogel is weer 'es waargenomen vandaag, http://waarneming.nl/waarneming/view/115255870
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 10, 2016, 22:08:39 PM
Het valt mij op dat de vogel alleen gezien wordt met een zuider-zuidoosterwind. Kan dit te maken hebben met dat de vogel alleen met deze wind gaat schuilen in het kanaal?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gertjanvannoord op maart 10, 2016, 22:32:13 PM
zuidelijk ok, maar niet veel ZO:

19/1: ZW 3
2/2: WZW 5
7/2: ZZW 5
9/2: WZW 4
11/2: WZW 3
14/2: NO 4
19/2: ZZW 3
3/3: Z 3
9/3: ZO 3 (maar 1 waarneming)

meestal wel zuid, maar op 14/2 helemaal niet.

De zuidoever van het kanaal is beschut bij zuidelijke wind. Bovendien is er daar geen weg of fietspad direct langs het kanaal, dus ook relatief rustig. Als het alleen om de beschutting ging is de strook juist ten westen van de Spanjaardsdijk plezieriger (beschut door natuurgebiedje 't Stort). Maar daar loopt een fietspad vrij dicht langs de oever met ook hondenuitlaters.  Overigens is de tafeleend niet alleen: er is een grote groep wilde eenden die hetzelfde patroon lijken te vertonen.

Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op maart 12, 2016, 10:04:55 AM
Vogel nu weer tp, zie,


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=95270&page=1
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Richardus op maart 13, 2016, 08:09:41 AM
't Is wel ongelooflijk: woon in Grunn stad, elke keer als ik heen kan (en het weer meezit voor het fietsen) is 'ie d'r niet maar kan ik niet of ben ik weg (gister) dan zit 'ie d'r rustig weer. Beest mag mij niet  :P en dat begint bijna wederzijds te zijn...  ;)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op maart 13, 2016, 19:59:41 PM
Vanmiddag zwom de Amerikaanse Tafeleend in snel tempo door het kanaal richting Aduard. Eenmaal aangekomen bij de basaltblokken ter hoogte van de populieren begon hij fanatiek te grondelen en bleef lange tijd doorgaan totdat hij door een reusachtig binnenvaartschip werd verjaagd. Hij was uitsluitend in gezelschap van pleisterende Wilde eenden en werd door de woerden soms opgejaagd. Op de vluchtfoto zijn de gebroken handpennen dit keer goed te zien.
Groet
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2016, 21:45:34 PM
"In one study, wildlife biologists analyzed the patterns of foraging in three diving ducks whose ranges converge in the prairie pothole region. Presumably, in the past few thousand years, Redheads moved there from the southwest, Canvasbacks moved in from the east, and the range of Lesser Scaups expanded southward. These species may coexist within a given pool, but each occupies a particular area of water. Canvasbacks have the most specialized diet and usually take food from the bottom in open water near the center of the pool; females prefer immature aquatic insects and snails, often selected from relatively scarce species. Redheads have less specialized bills and presumably a more generalized diet of aquatic invertebrates and aquatic vegetation. They usually forage in open areas of shallower water near the edge of the pools and eat the most abundant food items; their diet changes in accordance with the relative abundance of food available." (https://web.stanford.edu/group/stanfordbirds/text/essays/Dabblers_vs._Divers.html)
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2016, 21:55:33 PM
Citaat van: meeuwissen op maart 13, 2016, 19:59:41 PMHij was uitsluitend in gezelschap van pleisterende Wilde eenden en werd door de woerden soms opgejaagd.
Maar niet de hele dag:
https://www.youtube.com/watch?v=tsgrsjR8nL8&feature=youtu.be&app=desktop
http://waarneming.nl/waarneming/view/115367114
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Richardus op maart 14, 2016, 06:52:04 AM
Hij werd s ochtends tussen een groepje kuifeenden (4 man 5 vrouw....)gemeld en toen ik er rond 15u was zat ie daar ook tussen en besloot toen op de solozwemtocht te gaan waar hij blijkbaar nog mee bezig was toen Guido m zag.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: meeuwissen op maart 14, 2016, 11:12:32 AM
Citaat van: Richardus op maart 14, 2016, 06:52:04 AM
Hij werd s ochtends tussen een groepje kuifeenden (4 man 5 vrouw....)gemeld en toen ik er rond 15u was zat ie daar ook tussen en besloot toen op de solozwemtocht te gaan waar hij blijkbaar nog mee bezig was toen Guido m zag.
Klopt Richard, vrijwel direct na mijn aankomst zwom de Amerikaanse Tafeleend, alleen, heel doelbewust minstens een kilometer door naar een voedselrijke plek bij de bomenrij. Hij zocht ook gezelschap van Wilde Eenden, waarvan de woerden hem soms verjoegen. Op de foto's is te zien dat de Tafeleend regelmatig plantenslierten naar boven haalde. Het is bekend dat Tafeleenden zowel duiken als grondelen naar plantaardig materiaal.
Groet
Guido
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: gerdwichers8 op maart 14, 2016, 17:44:25 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 13, 2016, 21:45:34 PM
Redheads have less specialized bills and presumably a more generalized diet of aquatic invertebrates and aquatic vegetation. They usually forage in open areas of shallower water near the edge of the pools and eat the most abundant food items; their diet changes in accordance with the relative abundance of food available." (https://web.stanford.edu/group/stanfordbirds/text/essays/Dabblers_vs._Divers.html)


Zojuist las ik parallel (pas) deze tekst op het DB-forum, gepost op vrijdag.
Hetzelfde dieet zou inderdaad goed een eenvoudige oplossing kunnen zijn voor de 'afwijkende' positie tussen de Wilde Eenden i.p.v.nadere familieleden zoals Kuif-en Tafel-.
Eens.
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Vincent Hart op maart 14, 2016, 18:05:54 PM
In dat 'afwijkend' zit hem de crux: In plaats van dat we ons verdiepen in de ecologie van de soort, en bekijken of de gedragingen van de Groningen-vogel daar een goeie match mee zijn, plakken we het etiketje 'duikeend' op onze Redhead (copy-paste Tafeleend) en beschouwen we 'afwijkingen' van die vogel van dat etiketje als verdacht. Onderwijl onszelf als 'gezond kritisch' ziend i.p.v. als slecht geïnformeerd...
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: Edwin Russer op oktober 26, 2017, 11:44:32 AM
Vogel is aanvaard.

https://www.dutchavifauna.nl/news/1433/besluiten_cdna-zomervergadering
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: lennartv op oktober 26, 2017, 20:31:06 PM
En de marmereend is gesneuveld!
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: HPM op oktober 26, 2017, 20:59:16 PM
Citaat van: lennartv op oktober 26, 2017, 20:31:06 PM

En de marmereend is gesneuveld!

Op een betonnen vloer laten vallen?
Titel: Re: Amerikaanse Tafeleend Zuidhorn
Bericht door: frankneijts op oktober 26, 2017, 23:34:59 PM
Citaat van: HPM op oktober 26, 2017, 20:59:16 PM
Citaat van: lennartv op oktober 26, 2017, 20:31:06 PM

En de marmereend is gesneuveld!

Op een betonnen vloer laten vallen?

;D