Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: e.walstra op januari 18, 2016, 12:51:19 PM

Titel: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: e.walstra op januari 18, 2016, 12:51:19 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/114028179 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114028179)
Grote Mantelmeeuw - Larus marinus gezien op 2016-01-17 Leeuwarden - Blitseard
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/10100033.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/10100034.jpg)

bij voorbaat dank Erwin Walstra
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: caliprobola op januari 18, 2016, 14:08:47 PM
Maar wel geen 1ste winter maar 2de winter. Zie de fijne tekening op grote dekveren en onderste tertials, bleke oog, afgeronde handpentoppen (met bleke tip),...
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: frankmeer op januari 18, 2016, 14:36:23 PM
En ook geen mantelmeeuw maar een Zilvermeeuw.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: e.walstra op januari 18, 2016, 15:22:35 PM
 :huh:
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: Rikstar op januari 18, 2016, 21:18:50 PM
Leuk beestje met zo'n lichte iris! Maar volgens mij is dit een 1ste winter Zilvermeeuw.  Een 2de winter zilvermeeuw zou al verder in de rui moeten zijn. Die wat lichte iris maakt het wel wat verwarrend.  Voor Grote mantelmeeuw vind ik de snavel te dun/niet stevig genoeg al is die misschien een zwak argument.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: mgieskens op januari 18, 2016, 21:20:49 PM
Citaat van: Rikstar op januari 18, 2016, 21:18:50 PM
Leuk beestje met zo'n lichte iris! Maar volgens mij is dit een 1ste winter Zilvermeeuw.  Een 2de kj zilvermeeuw zou al verder in de rui moeten zijn. Die wat lichte iris maakt het wel wat verwarrend.
2de kj of 2de winter? 1ste winters zijn inmiddels al 2de kj.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: Rikstar op januari 18, 2016, 21:47:13 PM
2de winter bedoel ik :P   (heb het al aangepast)
Maar de vogel waar het over gaat betreft dus een 2de kj. Snap je het nog  ;D

Citaat van: mgieskens op januari 18, 2016, 21:20:49 PM
Citaat van: Rikstar op januari 18, 2016, 21:18:50 PM
Leuk beestje met zo'n lichte iris! Maar volgens mij is dit een 1ste winter Zilvermeeuw.  Een 2de kj zilvermeeuw zou al verder in de rui moeten zijn. Die wat lichte iris maakt het wel wat verwarrend.
2de kj of 2de winter? 1ste winters zijn inmiddels al 2de kj.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: caliprobola op januari 18, 2016, 21:54:21 PM
Citaat van: Rikstar op januari 18, 2016, 21:18:50 PM
Leuk beestje met zo'n lichte iris! Maar volgens mij is dit een 1ste winter Zilvermeeuw.  Een 2de kj zilvermeeuw zou al verder in de rui moeten zijn. Die wat lichte iris maakt het wel wat verwarrend.  Voor Grote mantelmeeuw vind ik de snavel te dun/niet stevig genoeg al is die misschien een zwak argument.
Zoals eerder aangehaald is dit volgens mij zonder twijfel een 2de winter/3de kalenderjaar, niet enkel vanwege de bleke iris maar ook en vooral vanwege de fijne onregelmatige tekening op grote dekveren, duidelijk tweede generatie tertials met brede witte toppen, afgeronde handpentoppen met bleke tip,...
Ik kan volgen in zilvermeeuw. Het dier heeft een nogal zware snavel voor die soort maar voor een 3de kj grote mantel mag je bij de meeste exemplaren al wat donker leigrijze veren verwachten op mantel of in dekveren, zouden kop en onderdelen wellicht witter zijn en zou je wellicht een donkerdere hand zien met in veel gevallen al een vaag spiegeltje in buitenste handpen. Bovendien zou je bij die soort niet zo snel een bleek oog verwachten gezien dat meestal ook in adult kleed nog relatief donker is.
Mogelijk betreft het dier in de foto een argentatus zilvermeeuw, die zijn vaak wat zwaarder gebouwd en zijn ook vaak iets trager in de rui.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: Alexander Devos op januari 19, 2016, 19:12:12 PM
Hij staat nu wel goedgekeurd als grote mantel.  Is iedereen dezelfde mening toegedaan?
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 19, 2016, 20:14:03 PM
Ik vind dit ook een 3e kj Zilvermeeuw (ondersoort argentatus). Voor een Grote Mantelmeeuw is de vogel niet contrastrijk genoeg, die heeft doorgaans namelijk donkerdere bovendelen die afsteken tegen vrij lichte onderdelen en kop. Ook begint de vogel een lichte iris te ontwikkelen, iets dat meer bij Zilvermeeuw past dan bij Grote Mantelmeeuw.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: e.walstra op januari 19, 2016, 21:16:58 PM
Weet niet of jullie  hier  iets aan hebben? Zelfde vogel iets andere foto.
http://waarneming.nl/foto/view/10098810
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 19, 2016, 21:58:01 PM
Ik ga ook voor 3e kj zilver.
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: mgieskens op januari 19, 2016, 22:24:34 PM
Citaat van: e.walstra op januari 19, 2016, 21:16:58 PM
Weet niet of jullie  hier  iets aan hebben? Zelfde vogel iets andere foto.
http://waarneming.nl/foto/view/10098810
Voor mij blijft het een 2de winter (3kj) Zilvermeeuw
Titel: Re: 1e winter Grote mantel?
Bericht door: adriaens op januari 19, 2016, 22:39:42 PM
Ik laat het de admin wel even weten.