Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Beetles outside of NL and BE (observado.org) => Topic gestart door: vanmiddelkoop op januari 12, 2016, 13:56:38 pm

Titel: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 12, 2016, 13:56:38 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observation.org/waarneming/view/105033237 (http://observation.org/waarneming/view/105033237)
 Gekorrelde Zwartlijf - Opatrum sabulosum gezien op 2015-06-05 France - Sauzelles
Foto's:
(http://observation.org/fotonew/4/9159894.jpg)

bij voorbaat dank Betty van Middelkoop
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: lo.troisfontaine op januari 12, 2016, 19:22:38 pm
Hoi,


had je deze op een plant gevonden? Enig idee van de grootte van dit exemplaar?


groeten,


Lo
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 12, 2016, 20:26:44 pm
Hallo Lo,

Hij zat in de nachtvlinderlamp en was ongeveer 15-20 mm.

Groeten Betty
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: lo.troisfontaine op januari 12, 2016, 20:59:54 pm
Dag Betty,


voor wat het waard is,  maar dan vallen er in ieder geval wel wat af.
Als de afmeting klopt zou deze wel groot zijn voor Opatrum sabulosa en ik ken die alleen van heidegebieden. Heb ze ook nog nooit op licht gehad trouwens.
Het enigste alternatief wat ik op dit moment zou kunnen bedenken is iets in de richting van Gonocephalum species, maar hoe groot die zijn weet ik niet. Wat ik zo kan vinden zijn die ook rond de 6 - 10 mm.
De Asida species lijken me wel wat groter en dus qua afmeting meer in de buurt te komen, maar ik zie hier niet meteen een kandidaat tussen.
Dus voor mij zou het hier ophouden.


groeten,


Lo
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 13, 2016, 11:58:03 am
Hallo Lo,

Misschien  was hij ook wat kleiner, was vergeten hem op te meten en dan is het achteraf erg lastig.
Ik kom zo'n beetje uit nu op Gonocephalum assimile, die lijkt er wel heel erg op.
Zal hem op onzeker zetten, misschien dat iemand  er dan nog een reactie op geeft.

Bedankt!!
Vr.groeten Betty
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: liptaster op januari 20, 2016, 11:37:43 am
Jullie kijken in de verkeerde familie.
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 20, 2016, 11:58:21 am
Heb al zeer veel gezocht, wil je het tipje van de sluier oplichten?

Vr.groeten Betty
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: liptaster op januari 20, 2016, 12:43:31 pm
bladsprieten s.l.
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 20, 2016, 14:01:54 pm
Heb je ook een link waar ik hem kan vinden?
Heb naar mijn idee alles afgezocht, maar helaas.....
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: liptaster op januari 20, 2016, 15:18:11 pm
Nog eens zoeken...

Dat wit is slechts vuil, dus daar mag je niet teveel naar kijken. Zoals steeds: enige deftige manier is determinatie via bino en sleutel.
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 20, 2016, 17:02:38 pm
Het is wel erg, maar ik kan zelfs geen sleutel vinden.
Heb bovenaan het keverforum alle topics nagepluist.......
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 20, 2016, 18:37:16 pm
http://coleo-net.de/coleo/texte/lamellicornia.htm succes  ;D

Ik vermoed overigens dat het Trochidae zal zijn..
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 20, 2016, 19:57:48 pm
Bedankt Douwe, maar helaas, ik kom er niet uit.
Nou is mij Duits ook niet bepaald om over naar huis te schrijven.
En Trochidae, er staan er 4 bij Kerbtier en die zijn veel kleiner dan
15 mm.
Na veel uren zoeken geef ik het geloof ik op  :huh:
Vr.groeten Betty
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: liptaster op januari 21, 2016, 10:40:59 am
Ik denk tijd om uit het lijden te verlossen. Ik hoop in ieder geval dat je nu beseft dat determineren op basis van foto eigenlijk compleet af te raden is, enige deftige manier voor identificatie is inzamelen, sleutel en bino!

Aegialia heeft enkele zeer gelijkende soorten, maar ik ga uit van Trox perrissi.
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 21, 2016, 11:53:47 am
Heel erg bedankt! Slechte nacht gehad .....
Maar bladsprieten zijn toch alleen Scarabaeidae soorten?
Of heb ik dat nou mis?
Trox perrissi had ik wel moeten zien, heb heel lang gezocht bij de Galerie du Monde des insektes en daar staat hij gewoon bij,
ben ik toch afgeleid door dat wittige stof.
In Nederland neem ik de kevers en wantsen meestal wel mee die ik niet gelijk weet,probeer zelf achter de naam te komen en stuur hem daarna op naar diverse mensen(hebben zelf nog geen bino-nog te druk met werk )
Maar in het buitenland valt dat niet mee, vandaar op deze manier.

Vr.groeten Betty
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 22, 2016, 00:34:13 am
Tim had het dan ook over Bladsprieten s.l. (sensu lato), waarmee hij vermoedelijk de superfamilie Scarabaeoidae bedoelt, waar behalve de Scarabaeidae en Trogidae ook bijvoorbeeld Geotrupidae en Lucanidae vallen (die dan ook allemaal bladvormige sprieten hebben ;)).
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 22, 2016, 08:47:25 am
Aha, dat wist ik dus weer niet, zal het noteren!
Zo leer je elke dag weer bij  :blink:

Bedankt Douwe!
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: liptaster op januari 25, 2016, 15:59:16 pm
Probleem stelt zich in de definitie van Scarabaeidae: vroeger, en in nog steeds veel gebruikte literatuur, had je daarnaast enkel de vliegende herten staan (Lucanidae). Ondertussen is gebleken dat de vliegende herten ergens middenin de Scarabaeidae passen. Blijkbaar hebben splitters hiervoor een oplossing bedacht door alle onderfamilies te beschouwen als aparte families. Een aantal heeft oplossingen tussenin (Trogidae, Geotrupidae en Lucanidae als nevenfamilies). Ze trokken dit door ook voor de genera zoals Geotrupes en Aphodius, die nu voor velen reeksen genera zijn met telkens zeer weinig, zeer verwante soorten. Naar mijn mening maken ze er door de wildgroei aan taxa er een weinig overzichtelijke soep van, vandaar dat ik dit niet echt volg.
Titel: Re: Opatrum sabiosa?
Bericht door: vanmiddelkoop op januari 25, 2016, 18:09:00 pm
Ja, ik snap het.
Maar ik dacht dus dat alleen de Scarabaeidae familie bladsprieten waren.

Bedankt voor de info!

Vr.groeten Betty