Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: RWester op september 02, 2007, 17:15:11 PM

Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: RWester op september 02, 2007, 17:15:11 PM
Kleine of Kleinste Jager? (http://waarneming.nl/fotonew/8/218738.jpg)

Ik wil zelf binnenkort ook weer eens aan de kust gaan zitten, onder andere voor de Jagers

Nu zag ik bovenstaande foto en vroeg me af waarom dit geen Kleine Jager is? Ik vind de vogel wel veel wit in de vleugel en zijstaart hebben en de staarttekening ook niet zo a la Kleinste.

Waarom is dit een Kleinste?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: P1234 op september 02, 2007, 17:57:19 PM
Dat ben ik met je eens, vooral op basis van de hoeveelheid wit op de handpennen van de bovenzijde van de vleugel. En ook qua kleur lijkt het me een Kleine. Maar ik realiseer me dat het herkennen van jagers lastig is.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: RWester op september 02, 2007, 18:18:09 PM
Heb verschillende boeken er op nageslagen en neig toch naar Kleine Jager(s), gezien hoeveelheid wit op de handpennen, de kleur en de staarttekening.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 02, 2007, 18:36:00 PM
daar sluit ik me ook bij aan.
De lange en smalle kop met doorlopende lange snavel, de power die de vogel toont door zijn brede vleugels, de ietwat roestkleurige randen op de bovendelen (met inachtneming van de ook aanwezige grijze kleur op de vogel) en de tekening op de staartbasis. Het zijn de kenmerken die het 'Kleinste' tot zinken brengen.

Als ik aan het tellen kom op de witte schachten zie ik er toch niet zo heel veel (wel witte bases aan de handpennen). Dat is het wat de mensen waarschijnlijk mede tot verwarring heeft gebracht. Een aantal Kleine Jagers, donkere fase, hebben dit aantal beperkt en men kan een Kleine Jager wel positief identificeren door "witte schachten > 3/4", maar een Kleinste Jager niet uitsluitend op "witte schachten =3" omdat sommige donkere fase Kleine Jagers dit ook laten zien.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 02, 2007, 18:52:50 PM
Dit is toch echt een Kleinste. Qua kleed zijn ze wat minder variabel dan Kleine. Dit is een intermediair. Ik gok dat ie een lichte borstvlek en een mooie geruite oksel zou laten zien als ie zich omdraait. Het ontbreken van vosbruin is goed voor Kleinste, maar sluit Kleine denk ik niet uit.

Een goed kenmerk, tenminste, als je een jager zo belachelijk mooi ziet als deze, is de vorm van de toppen van de verlengde middelste staartpennen. Spits bij Kleine en afgerond bij Kleinste (juveniel dan).

Dat wit in de handvleuge is apart. Het is net alsof de vogel de handpendekveren aan het ruien is en daardoor de schachten bloot komen te liggen. Ruien doen jagers echter pas in het overwinteringsgebied. Misschien door een fotografisch effect of omdat de vogel zijn vleugel net maximaal strekt om een bocht te maken? De bovenstaartdekveren zijn ook niet zo mooi gebandeerd.

Al met al had ik deze vogel heel graag gezien.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 02, 2007, 18:56:16 PM
CiteerAl met al had ik deze vogel heel graag gezien.
Wie niet?  <_<  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 02, 2007, 19:32:22 PM
Heb hier nog een foto van de onderkant. Is helaas niet zo scherp als de 2 andere. Wij hebben ook lang genoeg gekeken om een zekere determinatie te kunnen doen. Dat was nog zonder de foto's.

m.vr.gr
Toy
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Bas vd Burg op september 02, 2007, 20:16:06 PM
Ben zelf nog niet helemaal overtuigd van Kleinste eigenlijk, meer gevoel dan wijsheid...............................
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 02, 2007, 20:21:19 PM
Snavel is ook stevig en tweekleurig. Jammer dat jizz een verboden woord is.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: garryb op september 02, 2007, 20:21:23 PM
Nou, als ik deze zou zien aankomen gaan er wel bellen rinkelen. Kijkend naar de foto's: lijkt me een juveniele vogel. Lengte en vorm van middelste staartpennen kloppen voor een Kleinste Jager S. longicaudus, relatief lang en afgerond. Bij een juveniele parasiticus zijn deze puntig en korter. P10 en P9 hebben een helder witte schacht, P8 en P7 al niet meer, goed voor longicaudus. De lichte velden/het contrast in de hand lijkt inderdaad het gevolg van rui en ontstaat doordat de vleugel maximaal is gespreid. De witte staartbasis is een goede aanwijzing (doch niet diagnostisch) voor longicaudus. De bovenvleugel is donker grijsbruin en koud met een donkere zwartachtige trailing edge, ook goed voor longicaudus. De nek is lichter en veroorzaakt een 'kopkap' effect, eveneens goed voor longicaudus. De fijne grijs gebandeerde ondervleugels en de vleugelvorm met relatief korte handvleugel en het postuur zoals zichtbaar op de laatste foto kloppen ook prima. Kleine jager S. parasiticus is meestal warmer bruin, langgerekter, langsnaveliger, mist de lichte nekband en heeft een eenkleurige kop en nek, heeft puntige staartpennen, mist doorgaans de contrasterende witte staartbasis en toont altijd 3 of meer witte handpenschachten. Bovendien heeft Kleine een duidelijke langere handvleugel die minder '3-hoekig' van vorm is. Kortom: lijkt me een prima Kleinste Jager S. longicaudus.
Garry
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: theomuusse op september 02, 2007, 20:22:23 PM
Ik heb de vogel ook gezien en ben het niet eens met alle commotie.
Het was een erg slanke vogel met juist slanke vleugel bases, veel borst en weinig buik, een lang achterlijf en duidelijk verlengde middelste staartpennen. De kleur was juist koud, met een mooie pyama tekening zwart-wit, een korte snavel, lichte poten enz.
De veerranden hadden juist geen rossige toon.

Theo
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 02, 2007, 20:23:27 PM
Wat kan jij toch mooi vertellen ;)  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Gerard Kenter op september 02, 2007, 20:23:32 PM
Op basis van de bovenstaartdekveren zou ik juist zeggen dat het een Kleine Jager is. Bij de Kleinste Jager is er volgens de tekeningen in de ANWB-gids en Hayman & Hume juist sprake van een mooie zuivere bandering; bij de kleine zit hier juist meer een schubbenpatroon. Op de foto waar de jager spec. rechts van de Grote Stern vliegt is dit goed waar te nemen.

Tezamen met de hoeveelheid wit op de handpennen (alle handpennen), de verhouding tussen de breedte van de vleugels en de lengte van staart neig ik naar kleine.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: theomuusse op september 02, 2007, 20:26:46 PM
Ongelooflijk dat mensen aan deze kleinste twijfelen.
Theo
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 02, 2007, 20:27:27 PM
hier nog maar 1
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 02, 2007, 20:28:40 PM
Is dat dezelfde vogel Toy? Ik ben een beetje jaloers.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 02, 2007, 20:30:59 PM
zelfde vogel.  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Bas vd Burg op september 02, 2007, 20:32:44 PM
excuses voor het twijfelen (moet maar weer eens wat vaker naar zee gaan), maar zeker na de laatste foto ben ik voor Kleinste............  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 02, 2007, 20:39:33 PM
hier nog maar eens de discussie foto voor het forum
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: garryb op september 02, 2007, 20:39:54 PM
Ik wou nog zeggen (na toch maar helemaal naar de boekenkast 2 meter verderop gelopen te zijn) dat met Malling Olsen (1992) erbij ook nog is te zien dat de grote dekveren niet donkerder zijn dan de rest van de dekveren en daardoor die trailing edge er extra uitknalt->Kleinste. En dan die laatste twee foto's. Lijkt me helder.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Bas vd Burg op september 02, 2007, 20:43:03 PM
ik was ook al effe naar de boekenkast gelopen om die KMO te pakken en de plaatjes te vergelijken  :whistle:  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Gerard Kenter op september 02, 2007, 20:44:53 PM
Ik ben om. Mooie borstpartij: kleinste.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 02, 2007, 21:03:22 PM
Ik denk niet dat algemene indruk  en vorm (de Nederlandse vertaling voor 'General impression and shape')een verboden begrip is, maar bij onvolkomenheid van 1 foto staat subjectiviteit wankel op zichzelf.

De tweede foto zorgt voor volkomenheid en subject aan een derde indruk, komt mijn ego tot zinken maar niet mijn objectiviteit.

Laat dat ego maar zinken.

Zulk een onderzijde en zijprofiel kan ik niet plaatsen bij Kleine Jager.

(Van ondergeschikt belang voor de identiteit kan ik echter niet zeggen dat   geen rood te zien is op de bovenzijde bij de eerste foto.)
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: MLANG op september 02, 2007, 21:13:34 PM
Citeer"maar bij onvolkomenheid van 1 foto staat subjectiviteit wankel op zichzelf"
Veel duidelijker dan deze zal je een 1e kj langsvliegende Kleinste niet vaak zien hoor in NL. Gr. M.  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: RWester op september 02, 2007, 21:18:32 PM
Het kan zijn dat het ongelooflijk is dat mensen twijfelen, bij mij gaat het om het feit dat ik a) niet zo heel veel van Kleine/Kleinste Jagers-kleden weet en bij de foto's even twijfelde om de door mij aangegeven redenen.

In ieder geval weer wat kennis rijker :duim:  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 02, 2007, 21:38:02 PM
Citeer
Citeer"maar bij onvolkomenheid van 1 foto staat subjectiviteit wankel op zichzelf"
Veel duidelijker dan deze zal je een 1e kj langsvliegende Kleinste niet vaak zien hoor in NL. Gr. M.

1 foto<3 foto's<de vogel in het echt +alle napraat+alle geschoten beeldmateriaal+ alle forumreacties+alle getwich<een levensechte 1kj Kleinste Jager in NL


Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 02, 2007, 21:44:36 PM
Nog 1 foto. Hier kun je zien dat het wit op de vleugel einden haast niet zichbaar is. Lijkt er dus inderdaad op dat de vogel zijn veren tot het uiterste spreidde. Ook de staart ziet er anders uit. Heb deze foto niet geplaatst omdat deze minder scherp is.

Gr Toy
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 02, 2007, 21:52:50 PM
Ik vind m knap.

(Heb deze en Kleine Jager vanaf 9 juli  tot 19 augustus in Noorwegen dagelijks gezien. Toch wel meer dan 100 waarnemingen Kleinste jager denk ik? Slechts 2 jonge vogels  daarbij gezien.
Dit lokt wel uit tot een paar subjectieve uitspraken...)
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankneijts op september 02, 2007, 22:31:36 PM
Alle goede kenmerken waarom dit een Kleinste is zijn wel genoemd. Bij jagers is het wel zo dat ze op enige afstand, in actie, vaak makkelijker te determineren zijn dan in zit en/of op foto's mits je enige ervaring hebt, al is het maar met Kleine. T.a.v. foto's is bijv. kleur echter soms hachelijk om daar een harde uitspraak over te doen. Zoals bij veel tamelijk uniform gekleurde vogels wordt die ernstig beïnvloed door externe factoren (licht in combinatie met achtergrond vooral). Hierbij een Kleinste te Budel-Dorplein (aug. 2004) waarbij de kleuren tijdens wisselende bewolking (binnen 3 minuten) eveneens 'veranderden'. Sorry voor het haastige plakwerk.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 03, 2007, 18:15:32 PM
En de nodige Kleinste Jagers sinds eind augustus in andere Europese landen,

http://www.birdguides.com/species/species.asp?sp=60007 (http://www.birdguides.com/species/species.asp?sp=60007)

http://www.club300.de/alerts/aktueller_monat.html (http://www.club300.de/alerts/aktueller_monat.html)

http://www.club300.de/alerts/2007-08.html (http://www.club300.de/alerts/2007-08.html)

http://www.khil.net/Club300/news_aug_07.htm (http://www.khil.net/Club300/news_aug_07.htm)

http://www.chclub300.ch/birdnews/index.php?sb=378 (http://www.chclub300.ch/birdnews/index.php?sb=378)

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm)

En natuurlijk vanaf de 30e ook de nodige waarnemingen langs de Nederlandse kust,

http://waarneming.nl/soort.php?id=278 (http://waarneming.nl/soort.php?id=278)

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...&zdate=20070831 (http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php?lang=1&first=0&zdate=20070831)

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...1&actie=mndplus (http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php?lang=1&first=0&zdate=20070831&actie=mndplus)

Past toch mooi in het plaatje ;)


Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 03, 2007, 19:18:58 PM
Het broedseizoen schijnt in ieder geval in Zweden goed geweest te zijn (vertelde Rob van Bemmelen me). Dank gaat uit naar de Lemmingen. Ik zie een duidelijk patroon in al die waarnemingen: met een heel grote boog rond Katwijk. Maar wie weet wat er nog gaat komen!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 03, 2007, 19:29:01 PM
CiteerHet broedseizoen schijnt in ieder geval in Zweden goed geweest te zijn (vertelde Rob van Bemmelen me). Dank gaat uit naar de Lemmingen.
In Zweden vertoont zich dus hetzelfde patroon als in Nederland dit jaar. In Nederland was het een goed muizenjaar: goed voor torenvalken en uilen. In Zweden veel lemmingen: goed jaar voor de jagers. Interessant, deze gelijkenis.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 03, 2007, 20:08:18 PM
Ik denk dat het toeval is! Op zich hoeft een goed lemmingenjaar in Zweden ook niet direct te betekenen dat de lemmingen in andere gebieden een goed jaar hebben. Maar goed, als er maar veel jagers en (Lapland-) uilen naar Nederland komen maakt het me eigenlijk niet zo uit ;)!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Rinie van Reenen op september 03, 2007, 20:31:03 PM
CiteerIk zie een duidelijk patroon in al die waarnemingen: met een heel grote boog rond Katwijk. Maar wie weet wat er nog gaat komen!
Vandaar natuurlijk die enorm uitgespreide vleugels (waardoor de verwarring met dat wit ontstond): die vogel bedenkt zich plotseling dat'ie Katwijk moet mijden...
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 03, 2007, 20:41:09 PM
Muizen waren in Zuid Finland erg slecht;  veel jonge uilen stierven in de nesten. Hoe dat in Noord Finland heeft doorgepakt weet ik niet. Het eerste broedgeval van Sneeuwuil sinds 20 jaar in hetzelfde land laat mij op http://www.birdphoto.fi/ (http://www.birdphoto.fi/) twee foto's zien van Sneeuwuilen met jonge vogels in de bek, waaronder 1 juveniele jager.
Wie weet dat de fotograven dat leukere plaatjes vonden dan met lemmingen als prooi, maar toch zou normaal gesproken die uil  in de 96% aan lemmingen moeten hebben in zijn prooibestand. Bedenkelijk dus.
Verder in noord Noorwegen heb ik enkele keren lemmingen gezien maar vergeleken met de hoeveelheid woelmuizen (of Boslemming?)op een plaats waar ik Laplanduil zag, en op een andere plaats waar ze onder mijn tent doorliepen vond ik dat erg mager. Mogelijk dat de openheid van het gebied de lemming waarschuwt als  je er aankomt?
Wel vond ik op plaatsen ontelbaar veel pil vormige uitwerpselen (Lemming) maar ik denk ook dat ze van vele jaren daarvoor nog te vinden zijn.
Kleinste jager was wel veel paarsgewijs of met enkele stellen bij elkaar te zien op de fjell, maar jongen, nou nee. Van de paren die ik zag waren er slechts twee agressief. Waar twee jongen vliegvlugge Kleinste jagers te zien waren samen met enkele adulte vogels  heb ik echter geen agressiviteit ontmoet. Zag ze daar in eerste instantie aan voor Kleine jager die mondjesmaat ook op de fjell broedt maar erg talrijk aan de kust is. Helaas liet een van deze jonge vogels zich slechts even aan de grond bekijken terwijl de andere direct wegvloog. Het is en blijft een erg interesant kleed.

edit: heb even het juiste internet adres ingevoegd maar de twee foto's kan ik 1 2 3 niet terug vinden.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 03, 2007, 20:51:45 PM
Oh, voor ik het vergeet, ik heb bij die andere paren Kleinste Jager niet iedere keer  toevallig een donkere fase Kleine jager zien staan :grin:  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 03, 2007, 21:10:14 PM
CiteerHet eerste broedgeval van Sneeuwuil sinds 20 jaar in hetzelfde land laat mij op Finnishbirds.com twee foto's zien van Sneeuwuilen met jonge vogels in de bek, waaronder 1 juveniele jager.
Ligt het nou aan mij of bestaat die site niet?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: snwja3 op september 03, 2007, 21:30:12 PM
Mooi artikel in de laatste Alulla (die dit weekend de bus in gleed) over kleden/leeftijd/rui van de 3 'kleinere' jagersoorten.
De moeite waard om te lezen/aan te schaffen. Zie http://www.alula.fi/ (http://www.alula.fi/)
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 03, 2007, 21:37:11 PM
CiteerAlle goede kenmerken waarom dit een Kleinste is zijn wel genoemd. Bij jagers is het wel zo dat ze op enige afstand, in actie, vaak makkelijker te determineren zijn dan in zit en/of op foto's mits je enige ervaring hebt, al is het maar met Kleine. T.a.v. foto's is bijv. kleur echter soms hachelijk om daar een harde uitspraak over te doen. Zoals bij veel tamelijk uniform gekleurde vogels wordt die ernstig beïnvloed door externe factoren (licht in combinatie met achtergrond vooral). Hierbij een Kleinste te Budel-Dorplein (aug. 2004) waarbij de kleuren tijdens wisselende bewolking (binnen 3 minuten) eveneens 'veranderden'. Sorry voor het haastige plakwerk.
Is de duidelijke bandering bij Kleinste ('zebrapad' volgens de ANWB) op de onderstaartdekveren dan geen goed kenmerk?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Hortulana op september 03, 2007, 21:53:48 PM
CiteerIs de duidelijke bandering bij Kleinste ('zebrapad' volgens de ANWB) op de onderstaartdekveren dan geen goed kenmerk?
Jawel, lijkt me wel. Deze bandering is m.i. echter vaak wel wat variabel (ook bij middelste en kleine) en vooral niet bruikbaar op flinke afstand (dan vaak niet goed te zien...) Wel goed bruikbaar bij typische exemplaren op korte afstand.
Een kenmerk dus, maar er zijn (veel) betere

Edit: "zebrapad" is mooi te zien op de onderste foto van het drieluik van Frank!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: gerdwichers8 op september 03, 2007, 22:05:51 PM
CiteerMooi artikel in de laatste Alulla (die dit weekend de bus in gleed) over kleden/leeftijd/rui van de 3 'kleinere' jagersoorten.
De moeite waard om te lezen/aan te schaffen. Zie http://www.alula.fi/ (http://www.alula.fi/)
Oh, dank je wel, ben gelijk even naar beneden gelopen om mijn postvak even van de binnenkant te bekijken en inderdaad.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Jaap Denee op september 04, 2007, 10:56:12 AM
CiteerIk zie een duidelijk patroon in al die waarnemingen: met een heel grote boog rond Katwijk. Maar wie weet wat er nog gaat komen!
En dus is hij dat nu eventjes aan het regelen...  

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2828807 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2828807)
^_^  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 04, 2007, 11:35:06 AM
Citeer
CiteerIk zie een duidelijk patroon in al die waarnemingen: met een heel grote boog rond Katwijk. Maar wie weet wat er nog gaat komen!
En dus is hij dat nu eventjes aan het regelen...  

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2828807 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2828807)
^_^
En nu nog een Kleine Kokmeeuw in de binnenwatering ;)  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 04, 2007, 14:40:20 PM
Damn, wat zijn jagers toch gaaf. Dat rakkertje van vanochtend dreef liever naar zuid dan dat ie vloog helaas. Maar er komen er nog meer!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankw op september 04, 2007, 14:57:19 PM
CiteerDamn, wat zijn jagers toch gaaf. Dat rakkertje van vanochtend dreef liever naar zuid dan dat ie vloog helaas. Maar er komen er nog meer!
let maarop komend weekend op ameland  ;)  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Bas vd Burg op september 04, 2007, 15:44:00 PM
CiteerDamn, wat zijn jagers toch gaaf. Dat rakkertje van vanochtend dreef liever naar zuid dan dat ie vloog helaas. Maar er komen er nog meer!
Maaruh Ben, je moet toegeven, de vogel zat vanochtend net ietsje te ver weg voor het mooie.........................  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Jaap Denee op september 04, 2007, 17:53:08 PM
CiteerDamn, wat zijn jagers toch gaaf. Dat rakkertje van vanochtend dreef liever naar zuid dan dat ie vloog helaas. Maar er komen er nog meer!
Als je dat deze winter ook zo regelt met die Kleine kokmeeuw dan kom ik niet... Die moet tenminste in de watering zitten.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 04, 2007, 17:58:56 PM
CiteerAls je dat deze winter ook zo regelt met die Kleine kokmeeuw dan kom ik niet... Die moet tenminste in de watering zitten
.

Precies, geen dobberend beest op vijf kilometer uit de kust :D

Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Bram Rijksen op september 04, 2007, 19:56:48 PM
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2829557 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2829557)

En als je dan 's door omstandigheden een tijdje níet bij Westkapelle zit, doe je het toch gewoon zo..?
Spectaculair hoor!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: redmar_woudstra op september 04, 2007, 20:30:56 PM
Citeerhttp://waarneming.nl/wn_details.php?id=2829557 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2829557)

En als je dan 's door omstandigheden een tijdje níet bij Westkapelle zit, doe je het toch gewoon zo..?
Spectaculair hoor!
Haha, er moet ook zo'n ding in de Eemshaven / Breskens geplaatst worden. Liefst één die het wat eerder meldt, zodat we alvast die kant op kunnen gaan als er wat leuks aankomt.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Jelle Aalders op september 04, 2007, 20:53:23 PM
Vandaag ook in kleine Jager op grens met nederland en duitsland. Erg mooie vogel.
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2830114 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2830114)
Zit trouwens op een stoppelveld of in het zand ervoor wat op de grens licht tussen elten en lobith.

Jelle
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Jelle Aalders op september 04, 2007, 21:09:56 PM
En nog een plaatje.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: jvdlaan op september 04, 2007, 21:53:37 PM
Kleine?

Ontbreken van lichte toppen aan primaries is meestal aanwijzing voor Kleinste. Verder hebben alleen de p10 en p9 een lichte schacht, wijst ook op Kleinste, snavel is relatief klein en middelste staartpen maakt ronde indruk. Kleur ietwat warm, maar kan ook fotografisch effect zijn?

Even in boeken checken voor zekerheid....


Jan
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ies Meulmeester op september 04, 2007, 22:36:24 PM
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=220004 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=220004)

Hier nog 2 uit Uden, hartstikke KLEINSTE JAGER(evenals bovenstaande vogel!)
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: garryb op september 04, 2007, 22:43:14 PM
Dit lijkt mij zeker een Kleinste Jager. Kopvorm en snavellengte zijn hier een weggever en dit soort lichtkoppige juvenielen zijn niet ongewoon bij Kleinste. Hij lijkt wat warm maar nog lang niet zo warmbruin als een doorsnee Kleine Jager. Volgens mij zou dit beest van een afstand koud gekleurd aandoen. Let ook op het ontbreken van lichte toppen aan de handpennen (zoals Jan al aangaf) en de opvallende lichte tertialtoppen, ook goed voor Kleinste. En tja, misschien niet diagnostisch maar jagers op akkers zijn in de regel Kleinste en geen Kleine!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ies Meulmeester op september 04, 2007, 22:44:32 PM
En natuurlijk het zogenaamde "zebrapad" is ook prima te zien...
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Toy Janssen op september 04, 2007, 22:49:34 PM
Ben ik het ook mee eens. Heb inmiddels aan de waarnemer gevraagd om de waarneming aan te passen. De vogels zijn overigens op 500 mt van mijn huis gezien. En ik stond op de telpost

gr Toy
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: karel op september 05, 2007, 00:05:47 AM
T'is lastig al die jagers...
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Thijs Fijen op september 05, 2007, 00:37:04 AM
Ik neem aan dat al deze zeeer gave waarnemingen komen door NW wind? Of is het toevallig een goed jaar geweest (aangezien zo goed als alle waarnemingen juvenielen zijn)???? (of combinatie van beide natuurlijk)

Thijs
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: RWester op september 05, 2007, 00:53:00 AM
Zoals Jelle al liet zien nu ook al bij Lobith bij Arnhem, prachtig gefotografeerd (tot op 10m benaderbaar),helaas net over de Duitse grens, maar wel in de buurt van mijn werkgebied... :twisted:
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: BWoets op september 05, 2007, 08:49:27 AM
CiteerIk neem aan dat al deze zeeer gave waarnemingen komen door NW wind? Of is het toevallig een goed jaar geweest (aangezien zo goed als alle waarnemingen juvenielen zijn)???? (of combinatie van beide natuurlijk)

Thijs
de NW-wind stelt eigenlijk niets voor met kracht 4-5.. dus lijkt me gewoon soort van invasietje..
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: garryb op september 05, 2007, 10:04:38 AM
Ik denk dat de NW wind wel een rol speelt, het gros van die beesten trekt 'normaal' een stuk westelijker (om Ierland heen) en ze zijn nu in grotere getale de zuidelijke Noordzee ingevlogen met de wind in de rug. De wind/luchstroming op grotere hoogte is al dagenlang stevig noordwest en zal ongetwijfeld geholpen hebben om de effecten van een goed broedseizoen voor ons zichtbaar te maken. Bovendien was de wind op lagere hoogte boven de Noordzee  de dagen voorafgaand aan de influx hard tot stormachtig uit NW, ik zie daar toch wel een verband.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Jelle Aalders op september 05, 2007, 15:36:33 PM
Bedankt voor de info. Inmiddels aangepast. Vogel is vanmorgen ook in Nederland gezien!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 05, 2007, 17:52:05 PM
Kleinste jager gisteren gewoon in 8 provincies! B)  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: BWoets op september 10, 2007, 13:39:20 PM
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2847109 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2847109)

Zal die boer blij mee zijn..
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 10, 2007, 13:44:14 PM
Citeerhttp://waarneming.nl/wn_details.php?id=2847109 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2847109)

Zal die boer blij mee zijn..
Het is maar goed dat de fotograaf met die beste boer geen kennis heeft gemaakt ^_^  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: P1234 op september 10, 2007, 18:07:00 PM
Het zal wel aan mij liggen, maar eerlijk gezegd vind ik dit niet kunnen. Zo ga je niet met de eigendommen van een ander om.

Iets heel anders, en back to topic... Ik ben natuurlijk om voor wat de determinatie van de jager betreft.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Thomas van der Es op september 10, 2007, 18:15:18 PM
ERg niet NETJES! ,

weet ik gelijk hoe al die mensen wissels in die akker terecht zijn gekomen....
Waarom moet er toch altijd zo onhandig gedaan worden?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Marijn van Oss op september 10, 2007, 18:38:04 PM
Weten jullie misschien welke jager dit is?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Marijn van Oss op september 10, 2007, 18:39:41 PM
Foto 2:
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 10, 2007, 18:41:55 PM
Ja.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Marijn van Oss op september 10, 2007, 19:09:48 PM
CiteerJa.
Welke?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankmeer op september 10, 2007, 19:11:59 PM
CiteerJa.
Flauwerd. -_-  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankneijts op september 10, 2007, 19:44:41 PM
Gooi zelf 's een balletje op Marijn, in dit topic zijn voldoende aanwijzingen genoemd om er (zelf) uit te kunnen komen........
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Marijn van Oss op september 10, 2007, 19:51:35 PM
CiteerGooi zelf 's een balletje op Marijn, in dit topic zijn voldoende aanwijzingen genoemd om er (zelf) uit te kunnen komen........
Tttjjaa..... Hij heeft naar mijn idee weinig wit op zijn bovenvleugel maar ik kan niet goed zien of dat alleen P10 en P9 is. Bij de eerste foto zie ik ook wel enigzins een gebandeerde stuit en een iets lichere nek. Dit zou dus allemaal goed moeten zijn de Kleinste jager. Ik vind alleen de middelste staartpen toch spits en daarom neig ik naar Kleine jager ^_^  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: frankneijts op september 10, 2007, 20:03:03 PM
Citeer
CiteerGooi zelf 's een balletje op Marijn, in dit topic zijn voldoende aanwijzingen genoemd om er (zelf) uit te kunnen komen........
Tttjjaa..... Hij heeft naar mijn idee weinig wit op zijn bovenvleugel maar ik kan niet goed zien of dat alleen P10 en P9 is. Bij de eerste foto zie ik ook wel enigzins een gebandeerde stuit en een iets lichere nek. Dit zou dus allemaal goed moeten zijn de Kleinste jager. Ik vind alleen de middelste staartpen toch spits en daarom neig ik naar Kleine jager ^_^
Witte schachten (bovenvleugel) op duidelijk méér dan alleen de buitenste 2 handpennen en op de bovenste foto zie ik geen stuit, wel de anaalstreek en die is zeker niet zwart-wit gebandeerd. Staart is niet erg lang en de middelste staartpennen kort en spits. Lichte nek/achterhoofd hebben donkere Kleine ook. Er wijst dus feitelijk niks op Kleinste.........
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 10, 2007, 20:50:12 PM
De vosbruine kleur (ook de nekband) passen alleen op Kleine. De snavel is lang en de kop ook spits. Fijne foto's!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: zeeeend op september 10, 2007, 21:46:33 PM
CiteerKleine of Kleinste Jager? (http://waarneming.nl/fotonew/8/218738.jpg)

Ik wil zelf binnenkort ook weer eens aan de kust gaan zitten, onder andere voor de Jagers

Nu zag ik bovenstaande foto en vroeg me af waarom dit geen Kleine Jager is? Ik vind de vogel wel veel wit in de vleugel en zijstaart hebben en de staarttekening ook niet zo a la Kleinste.

Waarom is dit een Kleinste?
Fraaie foto! Absoluut Kleinste zou ik zeggen. Let op de brede leigrijze nekband. Bij een juv.Kleine is die veel smaller en roestbruin.
Groet, Gijs van den Ende
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: steenl op september 11, 2007, 09:01:58 AM
CiteerFraaie foto! Absoluut Kleinste zou ik zeggen. Let op de brede leigrijze nekband. Bij een juv.Kleine is die veel smaller en roestbruin.
Groet, Gijs van den Ende

En hoe verklaar je het wit op de vleugelpunten (schachten)?
Is toch echt een Kleine Jager.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: BramtK op september 11, 2007, 09:12:56 AM
Gijs reageert op de eerste post in dit topic en Lennaert kijkt kennelijk naar de laatste foto's, wel een beethje scherp blijven jongens.

Bram
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 11, 2007, 09:25:10 AM
CiteerGijs reageert op de eerste post in dit topic en Lennaert kijkt kennelijk naar de laatste foto's, wel een beethje scherp blijven jongens.

Bram
Ja, precies heren, wel wakker blijven :)  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: steenl op september 11, 2007, 09:25:49 AM
CiteerLennaert kijkt kennelijk naar de laatste foto's

Inderdaad.

CiteerJa, precies heren, wel wakker blijven

Haha. Je reageert toch altijd op de laatste berichten :lol: ?
*gaat weer naar bed*  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 16, 2007, 22:29:37 PM
Die Belgische Kleine op de DB site is wel tof:
http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4321 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4321)

Echt een apart tintje zeg! Toevallig hadden we gisteren ook een heel koudgrijze Kleine langs Westkapelle.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: garryb op september 16, 2007, 22:55:45 PM
Huh, die foto (http://waarneming.nl/fotonew/8/218738.jpg) waarvan Lennaert zegt dat ie het een Kleine vindt was al tot in den treure bediscussieerd! Het is wel degelijk een KLEINSTE. Alleen de buitenste 2 schachten (P9 en P10) zijn wit, de rest zijn de lichte (grijze) vlaggen van de binnenste handpennen. De overige kenmerken duiden ook op kleinste (zie eerder in het topic).
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Arnoud Wilbrink op september 17, 2007, 08:34:51 AM
Ik ben zaterdag nog bij Westkapelle geweest en toen kwam deze jager langsvliegen. Heeft iemand een idee welke dit moet zijn. Ik denk zelf aan Kleine Jager.
Foto 1:
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Arnoud Wilbrink op september 17, 2007, 08:37:00 AM
Foto 2:
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Ben Wielstra op september 17, 2007, 09:03:54 AM
Een Kleine. Stond ik toevallig naast jou? Tot 9 uur?
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Arnoud Wilbrink op september 17, 2007, 16:01:49 PM
@ Ben,
Ik denk het niet, ben via brouwersdam richting Westkapelle gegaan.
Kwam ong. om 13:00 aan.
Nog bedankt voor het antwoord.
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Edwin Russer op september 21, 2007, 19:06:27 PM
Gaapppp,

http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930128 (http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930128)

http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930139 (http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930139)

http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930124 (http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930124) (erg fraai)

http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930120 (http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930120)

http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930954 (http://www.pbase.com/dean_eades/image/85930954)
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: RWester op september 21, 2007, 19:16:11 PM
Gaaf zeg!!!
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Hortulana op september 21, 2007, 20:01:16 PM
Prachtig, die ingewanden. Deze ga ik gebruiken als screensaver...
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Vincent Hart op september 21, 2007, 20:23:47 PM
Het rotte van dit beest vinnik dan weer dat ie in sommige foto's (op Surfbirds bv) opeens drie wit geschachte buitenste handpennen lijkt te hebben  :angry:  
Titel: Kleine of Kleinste Jager?
Bericht door: Pim Wolf op september 21, 2007, 22:16:50 PM
CiteerHet rotte van dit beest vinnik dan weer dat ie in sommige foto's (op Surfbirds bv) opeens drie wit geschachte buitenste handpennen lijkt te hebben
drie witte schachten is geen punt hoor, Kleinste kan in ieder geval 5 duidelijke witte schachten hebben (foto's in DB en BW lang, lang geleden).

pim