Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Robert Heemskerk op augustus 30, 2007, 23:53:19 PM

Titel: Buizerd?
Bericht door: Robert Heemskerk op augustus 30, 2007, 23:53:19 PM
dag vogelforum,

Deze roofvogel zag ik in een bos nabij Dinant (Ardennen-België).
Ik dacht aan een buizerd, wel wat fors, brede lange vleugels..

Wat denken jullie?

groet, Robert
Titel: Buizerd?
Bericht door: Robert Heemskerk op augustus 30, 2007, 23:54:03 PM
foto 2
Titel: Buizerd?
Bericht door: Guus Peterse op augustus 31, 2007, 00:03:05 AM
Inderdaad een buizerd.
Titel: Buizerd?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 31, 2007, 00:48:44 AM
Nee hoor, mannetje Wespendief!

Onderandere door de kleine smalle (blauwgrijze) kop, s bocht in de achterrand (duidelijke verdikking van de vleugel na de basis en daarna smaller wordend), langere vleugels, bandering op de staart, langerekte smalle polsvlek die niet echt overduidelijk is.

Een mannetje omdat hij een blauwgrijze kop heeft, en omdat bij een vrouwtje bij de basis van de ondervleugel een donkerder vlak heeft door aanwezigheid van meer streping.

Thijs
Titel: Buizerd?
Bericht door: Christian op augustus 31, 2007, 08:07:16 AM
Met Guus eens, Buizerd, ik denk dat de vleugels breder lijken doordat hij z'n staart aan het ruien is.
Titel: Buizerd?
Bericht door: BramtK op augustus 31, 2007, 08:42:53 AM
Buizerd! Verwarring met een andere soort lijkt me hier toch niet mogelijk. Wespendief heeft overduidelijke tekening en dat heeft deze vogel toch echt niet. Bij een Wespendief (man) zou je hier zelfs de lichte iris moeten zien.

Bram
Titel: Buizerd?
Bericht door: Bram Rijksen op augustus 31, 2007, 08:55:28 AM
Oei! Als deze vol overtuiging als Wespendief wordt gedetermineerd, kan je je afvragen hoeveel Wespendieven er de komende maanden gemeld gaan worden...
Titel: Buizerd?
Bericht door: snwja3 op augustus 31, 2007, 11:11:45 AM
Citeerbandering op de staart

Bandering op de staart van een Wespendief is niet wat deze vogel laat zien.
Gaat bij Wespendief om een brede eindband met twee banden op de basis van de staart, vergelijk/kijk bijvoorbeeld op:
- http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=63686 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=63686)
- of algemeen: http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=0 (http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_dutch_name&search=wespendief&personal_album=0)
Titel: Buizerd?
Bericht door: BramtK op augustus 31, 2007, 13:14:52 PM
Er zijn, naast bandering op de staart, natuurlijk nog meer kenmerken te noemen; een zelfde soort bandering op de vleugels, een lichte iris, doorgaans duidelijke en donkere polsvlek en de tekening van het onderlijf. Bij Buizerd zie je vaak een dondere borst en donkere buik met tussen die twee donkere delen, een lichtere band (ook op de foto te zien). Wespendief is doorgaans gelijkmatiger getekend op het onderlijf.

Voordat men over, toch moeilijk te beoordelen zaken in de trant van jizz spreekt (bv. lengte vleugels of kleine kop), is het handig zo'n soort eerst te leren herkennen aan de hand van diagnostische kenmerken. Dat zijn dus kenmerken als hierboven genoemd; objectief vast te stellen, 'absolute' kernmerken die de ene soort uitsluiten en de andere bevestigen. Herkenning op basis van jizz (subjectief te beoordelen zaken als lengte, grootte, omvang enz.) volgt dan vanzelf.

Sorry voor de 'schoolmeester'-toon, maar ik vind dat Wespendief/Buizerd merkwaardig vaak fout gaat en niet alleen bij waarnemers die op het oog 'onervaren' zijn.

Groeten,

Bram  
Titel: Buizerd?
Bericht door: frankneijts op augustus 31, 2007, 13:41:03 PM
Op zulke platen is alleen de tekening op de staart al diagnostisch (Buizerd dus). Verschillen in jizz zijn niet alleen lastig (want vaak persoonlijke interpretatie) maar ook nog 's afhankelijk van de leeftijd: adulte en 1e kj vogels van beide soorten verschillen vaak aanzienlijk in structuur en jonge Buizerden lijken dan veel meer op jonge Wespendieven dan adulte B en ad. W. Vóór je begint over jizz/model/structuur is leeftijdsbepaling dus erg belangrijk of in elk geval iets om terdege rekening mee te houden, wat overigens voor veel meer soorten rovers geldt.
Titel: Buizerd?
Bericht door: Robert Heemskerk op augustus 31, 2007, 15:00:29 PM
bedankt allen voor jullie hulp en uitleg  :duim:  
Titel: Buizerd?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 31, 2007, 15:22:23 PM
:censored: ! Heb ik dan zo fout gekeken  :unsure:

Sorry in ieder geval dan!

Titel: Buizerd?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 31, 2007, 15:29:45 PM
Zal wel heel fout hebben moeten kijken gisteravond denk ik. Nu zie ik het er eigenlijk ook wel in. Kop wordt gewoon uitgestoken, de vleugel lijkt breder door de rui en de staart is niet lang genoeg voor Wespendief.

In het veld vind ik het er toch iets makkelijker uit zien over het algemeen (al heb je altijd twijfelgevallen)

Thijs

Titel: Buizerd?
Bericht door: frankneijts op augustus 31, 2007, 17:58:22 PM
CiteerIn het veld vind ik het er toch iets makkelijker uit zien over het algemeen (al heb je altijd twijfelgevallen)

Thijs
Vergeleken met zùlke foto's?  
Titel: Buizerd?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 31, 2007, 18:03:05 PM
Citeer
CiteerIn het veld vind ik het er toch iets makkelijker uit zien over het algemeen (al heb je altijd twijfelgevallen)

Thijs
Vergeleken met zùlke foto's?
Zoals gezegd heb ik me vreselijk verkeken....
Titel: Buizerd?
Bericht door: snwja3 op augustus 31, 2007, 22:13:56 PM
Maakt niet uit Thijs, je bent in ieder geval een ervaring rijker, dat is ook belangrijk bij het vogelen.  
Titel: Buizerd?
Bericht door: BramtK op september 01, 2007, 19:37:19 PM
CiteerMaakt niet uit Thijs, je bent in ieder geval een ervaring rijker, dat is ook belangrijk bij het vogelen.
Inderdaad, genoeg erover.

Bram