Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Chris van Rijswijk op november 21, 2015, 14:46:10 pm

Titel: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Chris van Rijswijk op november 21, 2015, 14:46:10 pm
Als uilenliefhebber heb ik jaren gezocht naar de grijze bosuil. Tevergeefs helaas. Kijk, de bruine bosuil zien we overal en nergens, maar er bestaat ook een grijze vorm. Zegt men hé, ik heb het van horen zeggen. Als ik vogelaars en vogelfotografen spreek, vraag ik altijd even of ze (bos)uilen weten te wonen. Daar ben ik namelijk dol op en ik ga graag even langs voor een bezoekje.

Menig vogelliefhebber weet waar bosuilen te zien zijn en ja sommigen hebben toch écht wel eens een grijze bosuil gezien (de minder serieuze vogelaar heeft hem dan 'gespot' en niet 'gezien'). Ik niet. Ik zie alleen de bruine jongens. Mooie uilen zijn dat, fotogeniek ook, maar ik wil die grijze tawny owl zien. Zien zeg ik je! Die grijze lijkt voor mij niet weggelegd, waar ik ook zoek en koekeloer.

Lees verder op: http://www.birdshooting.nl/birdtalk/123-de-leugen-van-de-grijze-bosuil-regeert

Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: pdeknijff op november 21, 2015, 19:18:49 pm
Maar Chris, dat gezichtsmasker van de bovenste vogel op jouw blog is toch gewoon grijs?
Dus ze bestaan!
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: rport op november 21, 2015, 19:21:06 pm
Of/hoe frequent grijze vorm in NL voorkomt weet ik niet.

wel een interessant artikel gevonden uit Nature van enkele jaren geleden over hoe in Finland onder invloed van klimaatverandering de bruine toeneemt ten koste van grijze, doordat laatste zijn competitief voordeel van minder predatie in sneeuwrijke winters verliest.

http://www.nature.com/ncomms/journal/v2/n2/full/ncomms1213.html%3FWT.ec_id%3DMARKETING%26WT.mc_id%3DNC1107CE1YR0

vriendelijke groet,

Rob Portielje
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: laatvlieger op november 22, 2015, 08:54:26 am
Hè Chris,

Haha!!! Nooit opgeven!

Als ik op waarneming.nl tussen de foto's kijk zie ik overigens 3 kleurvormen: bruin, roodbruin én GRIJS!
Ze zijn er dus, zelfs in Nederland!

Ik heb er zelf ooi één gespot  ;) in Turkije...
http://observado.org/waarneming/view/75931796

Good luck!
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: laatvlieger op november 22, 2015, 09:00:03 am
Oh en als je foto nog niet gelooft, hier ook nog filmpje:
https://m.youtube.com/watch?v=xPhD4ilSsvI
(Zet de kwaliteit even naar HD door op het instellingen wieltje te klikken bij het filmpje)

Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Chris van Rijswijk op november 22, 2015, 10:38:18 am
Maar Peter, die vogel heeft wat grijze veren in zijn gezicht, voor de rest is ie helemaal bruin. Ja toch? Dus noem ik dit (mi terecht) bruin. Bij grijs denk ik aan een oeraluilachtig-kleurtje...

Jammer van dat spotten Wouter ;-)
Jouw Turkse vogel begint er enigszins op te lijken, maar ik ben niet overtuigd. Het beeld komt mij wat 'koud' over (waarschijnlijk door de witte lichtvlekken), daarom is kleurweergave niet helemaal juist. Als je het beeld in Photoshop corrigeert zie je wat ik bedoel…
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: laatvlieger op november 22, 2015, 11:12:17 am
Maar Peter, die vogel heeft wat grijze veren in zijn gezicht, voor de rest is ie helemaal bruin. Ja toch? Dus noem ik dit (mi terecht) bruin. Bij grijs denk ik aan een oeraluilachtig-kleurtje...

Jammer van dat spotten Wouter ;-)
Jouw Turkse vogel begint er enigszins op te lijken, maar ik ben niet overtuigd. Het beeld komt mij wat 'koud' over (waarschijnlijk door de witte lichtvlekken), daarom is kleurweergave niet helemaal juist. Als je het beeld in Photoshop corrigeert zie je wat ik bedoel…
He Chris,

Kan best zijn dat mijn foto's of filmpjes qua kleurstelling niet helemaal lekker staan, maar neem maar van mij aan dat dit een extreem grijs exemplaar was. De oeraluilen die wij in Zweden hadden waren tegen het beige aan, deze Turkse vogel was echt grijs. Grijzer dan dit ga je ze niet krijgen.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: laatvlieger op november 22, 2015, 11:19:22 am
Ah, maar ik denk dat ik nu wel begrijp wat je bedoelt. Je bedoelt dat jij bij een grijze bosuil verwacht dat alle bruintinten uit het kleed zijn verdwenen. Ik denk overigens dat het vooral om (zoals Peter ook al schreef) gaat om de gezichtsschijf.

De donkere banen op het lichaam houden volgens mij altijd wel een donkerbruine bruintint en zijn niet volledig grijs of zwart. Ik sluit niet uit dat de vogel van Turkije dat ook heeft gehad. (Hoewel die verder dus echt heel erg grijs was).
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: laatvlieger op november 22, 2015, 11:25:36 am
En dit beest?
http://artusobirds.blogspot.nl/2013_02_01_archive.html
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Jan Hendriks (ZH) op november 22, 2015, 14:29:13 pm
Hier http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=378874  (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=378874)staan zowel een bruine als een grijze. Maar ja, hoe grijs wil je het hebben.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Chris van Rijswijk op november 22, 2015, 17:51:24 pm
@Wouter, Het gaat mij idd om het gehele verenkleed en niet alleen om het gezichtsmasker van de bosuil.
@Jan, die vind ik prima bruin (en niet grijs)...
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Rene Janssen op november 24, 2015, 09:17:50 am
Chris: zoek je niet naar iets dat er in je beleving niet Is, en het er daarom niet Is? Op de aangehaalde birdpix foto zie ik werkelijk een groot verschil tussen beide individuen! Mogelijk kun je het verschil niet meer zien?
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Wouter Puyk op november 24, 2015, 11:35:49 am
Misschien neem je ''grijs'' te letterlijk Chris. De ANWB noemt de kleur vormen rufous en grey-brown. Volgens concise BWP komen de grijzere vogels meer oostelijk voor;
''....all colour variants from deep rufous to dark grey occur in west of range, and pale grey predominates in east''

Grijzer dan in de al gelinkte voorbeelden ga je ze niet zien in West Europa.

Zie deze Bosuil in de sneew in Estland;

http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?p=pics&sp=find&lang=eng&species=26780&family=&sex=&age=&country=&manner=&year=&photo=&pic_method=&pic_type=&place=&order=nro%2Cpaiva+DESC&sel=&find=find&r=0
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Ben Wielstra op november 24, 2015, 12:01:03 pm
Wat te denken van blauwe fase Sneeuwgans!


Edit: maar geinig, die twee fases Bosuil:
http://www.nature.com/ncomms/journal/v2/n2/full/ncomms1213.html%3FWT.ec_id%3DMARKETING%26WT.mc_id%3DNC1107CE1YR0?message-global=remove&WT.ec_id=MARKETING&WT.mc_id=NC1107CE1YR0
&
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jav.00746/abstract?userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: pdeknijff op november 24, 2015, 12:21:17 pm
Laten we het nog wat leuker maken:

http://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/19401736.2015.1089573

Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Rene Janssen op november 24, 2015, 12:29:52 pm
Fraaie paper,(hier gratis te downloaden) (https://www.researchgate.net/publication/282856254_DNA_barcoding_of_Iberian_Peninsula_and_North_Africa_Tawny_Owls_Strix_aluco_suggests_the_Strait_of_Gibraltar_as_an_important_barrier_for_phylogeography) die ga ik met plezier lezen. Dat bosuilen- complex is me toch wat, je zou bijna alles gewoonweg lumpen... :angel:


Wat ik me wel af vraag:
Citaat
The Tawny Owl is a non-migratory and territorial species, and juvenile dispersal is restricted to a few kilometers around the natal site.
. Heeft iemand zicht op de dispersieafstand van jonge bosuilen in Nederland. Helaas kan ik op de site van Griel.nl niet meer die handige ringterugmeldingenkaart terug vinden.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: BramtK op november 24, 2015, 12:42:18 pm
...
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jav.00746/abstract?userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=

Dat artikel gaat over de twee kleurfases van de Bosuil: ondanks dat in de samenvatting wordt gesproken over de "colour polymorphic Tawny Owl" (veelkleurig), veronderstellen de schrijvers dus eigenlijk dat de Bosuil wat dat betreft dimorphic is. Interessant artikel natuurlijk, maar er staat in feite niet veel in over het aantal fases. Anderzijds zou je de inhoud wel zo kunnen uitleggen dat slechts twee fases van belang zijn: grijs en bruin. Die drie fases die Chris noemt, dat zijn er dus wellicht gewoon twee.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: pdeknijff op november 24, 2015, 13:19:12 pm
Nu wordt het pas echt leuk:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-294X.2005.02663.x/pdf

weet niet of dit voor iedereen vrij te downloaden is, maar de mtDNA resultaten in dit verhaal lijken de resultaten uit het meest recente verhaal voor een deel tegen te spreken.
Daar waar het 2015 artikel beschrijft dat de vogels in de UK dezelfde ondersoort is als die in Spanje (en anders dan de continentale), laat het 2005 verhaal zien dat de Britse vogels toch meer overeenkomen met de continentale (zeker de NW) vogels, en dat de veel van de Iberische vogels duidelijk anders zijn (qua mtDNA).

Helaas gebruiken de twee artikelen niet geheel dezelfde mtDNA info en maakt het 2015 verhaal geen gebruik (volgens mij) van de 2005 DNA data.

Verwarring alom, en dan hebben we het nog niets eens over grijs of bruin.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: BramtK op november 24, 2015, 13:24:45 pm
...en dan hebben we het nog niets eens over grijs of bruin.

Dat viel mij ook al op. :blink:

Ik ben wel nog benieuwd of er in dat artikel dat Ben aanhaalde nog meer wordt geschreven over kleurfases en op welke wijze kleurfases zijn beoordeeld. Ik kan me voorstellen dat veel energie is gestoken in het onderzoeken van veren, maar dat men het beoordelen van de kleurfase waartoe die veren behoren, op z'n houtje-touwtjes is gegaan.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: frankmeer op november 24, 2015, 13:27:31 pm
Wat ik me wel af vraag:
Citaat
The Tawny Owl is a non-migratory and territorial species, and juvenile dispersal is restricted to a few kilometers around the natal site.
. Heeft iemand zicht op de dispersieafstand van jonge bosuilen in Nederland. Helaas kan ik op de site van Griel.nl niet meer die handige ringterugmeldingenkaart terug vinden.

Bosuilen komen over het algemeen inderdaad niet verder dan 10 tot 20 km van hun geboorteplaats (Mooij 1983).
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Ben Wielstra op november 24, 2015, 13:40:58 pm
@Bram: De 'derde' kleurfase bestaat ook niet. Wat ik door Chris' tranen heen begrijp is dat hij grijs gewoon anders zou interpreteren. De gesuggereerde selectiedruk op grijs en bruin doet vermoeden dat het niet zo veel met de geografische structuur op basis van mtDNA te maken heeft.
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: Rene Janssen op november 24, 2015, 14:02:55 pm
Door wie of wat zou die selectiedruk dan worden bepaald? Stress van kraaien die ze lastigvallen? Die enkele oehoe die af eentje een bosuil pakt lijkt me niet echt voor selectiedruk te zorgen...
Titel: Re: De leugen van de grijze bosuil regeert
Bericht door: BramtK op november 24, 2015, 14:07:15 pm
@Bram: De 'derde' kleurfase bestaat ook niet. Wat ik door Chris' tranen heen begrijp is dat hij grijs gewoon anders zou interpreteren. De gesuggereerde selectiedruk op grijs en bruin doet vermoeden dat het niet zo veel met de geografische structuur op basis van mtDNA te maken heeft.


Eens Ben, highfive!

Selectiedruk vanwege kou, Rene. Zie de aangehaalde artikelen.