Observation international

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Thijs Fijen op november 20, 2015, 09:02:32 am

Titel: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 20, 2015, 09:02:32 am
Op de Europese rode lijst staat de Tafeleend gemarkeerd als ‘kwetsbaar’ en de populatie is aan het afnemen. Om een beeld te krijgen van de populatie-opbouw zijn onderzoekers van het Wildfowl and Wetland Trust (WWT) benieuwd naar de geslachtsverdeling van Tafeleenden in de wintergebieden. Mannetjes trekken eerder weg van de broedgebieden en zijn dominanter en kunnen daardoor de beste voedselrijke winterplekken bezetten. De vrouwtjes moeten daardoor een grotere afstand trekken of op minder optimale plekken overwinteren, en dat allemaal nadat ze in het broedgebied ook nog een grotere kans hebben om gepredeerd te worden. In veel eendensoorten zijn dan ook veel meer mannetjes dan vrouwtjes. Hoe dat precies zit in Europa met de Tafeleend, dat willen de onderzoekers nu gaan vaststellen. Daarvoor is jullie hulp nodig.

Je kunt het onderzoek helpen als je een groep Tafeleenden ziet enhet aantal mannetjes en vrouwtjes telt en doorgeeft op waarneming.nl. Je doet dit door het totale aantal getelde individuen door te geven en vervolgens via ‘groepssamenstelling opgeven’ het aantal mannetjes en vrouwtjes door te geven (voor meer info, zie hier http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=132935.msg879250#msg879250 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=132935.msg879250#msg879250)). Bij grotere groepen kun je ook een gedeelte van de groep scoren op geslacht. Bijvoorbeeld: 1000 Tafeleenden waarvan 181 man en 27 vrouw.


Meer informatie over dit project in het Engels kun je hier (http://www.ducksg.org/activities/compoch/ (http://www.ducksg.org/activities/compoch/)) vinden.


Het project loopt met name in januari 2016. Maar gedurende de hele winter kun je geslachtstellingen doorgeven.

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: laatvlieger op november 20, 2015, 09:07:19 am
 :duim:

(Zou Haldanes rule hier op de achtergrond stiekem ook nog een rol kunnen spelen? Of nou ja, een afgeleide daarvan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 20, 2015, 09:20:28 am
:duim:

(Zou Haldanes rule hier op de achtergrond stiekem ook nog een rol kunnen spelen? Of nou ja, een afgeleide daarvan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule)

"Partly as a result of the females’ more strenuous migration, and also their increased level of predation during the incubation period, the sex ratio in the population is typically biased towards males even though sex ratios are near unity at hatching."
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 20, 2015, 09:22:25 am
Overigens is dit een erg bekend fenomeen bij heel veel soorten. Voornamelijk bij eenden, maar ook bijvoorbeeld bij de Zwarte Leeweriken waar ik een tijdje aan heb mogen werken. Hoe het precies werkt is onbekend, maar het kan er uiteraard voor zorgen dat de effectieve populatiegroottes te groot worden ingeschat. Immers, alleen de vrouwtjes kunnen broeden bij Tafeleenden..
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: pdeknijff op november 20, 2015, 15:47:12 pm
Hoi Wouter,


Haldanes rule speelt wrsch. een rol bij hybridisatie, niet bij dit soort processen.
Bij vogels zorgt het ervoor dat hybride vrouwtjes niet of beperkt vruchtbaar zijn, en dat daardoor de hybridisatie " in toom " gehouden wordt.

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: laatvlieger op november 20, 2015, 15:56:36 pm
Hoi Wouter,


Haldanes rule speelt wrsch. een rol bij hybridisatie, niet bij dit soort processen.
Bij vogels zorgt het ervoor dat hybride vrouwtjes niet of beperkt vruchtbaar zijn, en dat daardoor de hybridisatie " in toom " gehouden wordt.
Hoi Peter,

Ja, dat had ik begrepen. Maar ik vroeg me af of dit niet ook voor normale populaties zou kunnen gelden? Er is immers maar één chromosoom aanwezig en als er dus ook maar iets mis is met dat chromosoom, dan is daarmee de kans op overleving misschien wel kleiner geworden, omdat er geen ander chromosoom aanwezig is dat de functie zou kunnen overnemen. Wie weet is dat wel terug te vinden in de verhouding man/vrouw... Maar aan de reactie van Thijs te zien, speelt dat waarschijnlijk niet omdat bij geboorte de verhoudingen nog 50:50 zijn.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: pdeknijff op november 20, 2015, 20:10:04 pm
Nee, zo werkt het niet.
Bij onze soort, zijn het de mannetjes die heterogametisch is, nl. wij hebben een X en een Y chromosoom, terwijl vrouwen twee X chromosomen hebben ( bij vogels zijn dit Z en W). En wij hebben daar geen last van, dus waarom wel wel vogelvrouwtjes?

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 20, 2015, 20:45:33 pm
Dank je voor de les Peter :)  Ik heb duidelijk genoeg te weinig kaas gegeten van genetica..

Tel je de volgende keer ook even de mannetjes en vrouwtjes bij je volgende bezoek in het Zaans Rietveld? ;)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: jeroenroelofsen op november 20, 2015, 20:58:50 pm
Dank je voor de les Peter :)  Ik heb duidelijk genoeg te weinig kaas gegeten van genetica..

Tel je de volgende keer ook even de mannetjes en vrouwtjes bij je volgende bezoek in het Zaans Rietveld? ;)
Bij 2 alelen (bijv 2x chromosoom 3) die niet gemuteerd zijn verwacht je normaal werkend eiwit. Echter door een verstoorde activatie van genen (bijv door (de-) fosforylatie) kan het alsnog zijn dat een bepaald eiwit niet goed aangemaakt wordt.
En dan kan het ook nog zijn dat bepaalde mutaties (genotype) geen effect hebben op het organisme (fenotype).
Bij de mens zijn trouwens best wat (metabole) ziekten beschreven die geslachts afhankelijk zijn (bijv ziekte van Fabry).
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: pdeknijff op november 21, 2015, 11:12:12 am
Daar zitten vrijwel nooit Tafels, maar elders in Alphen wel. Ik zal mijn best doen!
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 26, 2015, 16:55:45 pm
Er zijn best wat mensen die, ogenschijnlijk, de Tafeleenden tellen (ipv schatten): https://waarneming.nl/soort/view/184 (https://waarneming.nl/soort/view/184). Het geslacht meenemen is dan redelijk eenvoudig. In de komende nieuwsbrief wordt hier ook aandacht aan gegeven. Enkel waarnemingen waarvan het totale aantal, mannetjes én vrouwtjes geteld zijn, tellen mee. Met 'groepsamenstelling wijzigen' kan dit relatief eenvoudig. Helaas is hier nog niet in voorzien in bijvoorbeeld Obsmapp.

Dit is een mooi voorbeeld van een waarneming die gebruikt kan worden in het onderzoek: https://waarneming.nl/waarneming/view/110757474 (https://waarneming.nl/waarneming/view/110757474). Bedankt Gert-Jan :)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: migratorius op november 26, 2015, 19:34:35 pm
Nemen jullie ook gegevens van de ornitho-groep over? Ik ben over het algemeen te lui om de geslachtsverdeling van de 50+ Kuifeenden te noteren op m'n lokale reservoir, maar bij de ca. 20 Tafeleenden doe ik dat meestal wel.

JanHein
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 26, 2015, 22:20:06 pm
Die vraag had ik wel gesteld aan de organisatoren, maar geen direct antwoord op gekregen. Zal het nog eens vragen.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 27, 2015, 11:44:40 am
@JanHein: als het goed is wordt dat meegenomen!
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 01, 2015, 15:06:19 pm
Het is nu duidelijker bij welke waarnemingen een groepssamenstelling is opgegeven.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: frankmeer op december 01, 2015, 15:14:33 pm
De waarnemingen met een groen driehoekje dus. http://waarneming.nl/soort/view/184

Mooi Hisko  :duim:
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Jacob Molenaar op december 01, 2015, 16:24:08 pm
Goed geregeld!
Alleen is het wel jammer dat zulke waarnemingen (http://waarneming.nl/waarneming/view/112917534) er niet tussen komen staan. Misschien kan daar ook nog wat voor worden geregeld?
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op december 01, 2015, 16:57:39 pm
De waarnemingen met een groen driehoekje dus. http://waarneming.nl/soort/view/184 (http://waarneming.nl/soort/view/184)

Mooi Hisko  :duim:

DAt zijn heeldegaar geen driehoekjes.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: migratorius op december 01, 2015, 20:37:56 pm
Goed geregeld!
Alleen is het wel jammer dat zulke waarnemingen (http://waarneming.nl/waarneming/view/112917534) er niet tussen komen staan. Misschien kan daar ook nog wat voor worden geregeld?
Ja, een cursus groepssamenstelling invoeren...

JanHein
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 02, 2015, 09:22:41 am
Top Hisko :) Erg helder.

Deze waarnemingen vallen nog door de mand: https://waarneming.nl/waarneming/view/112925071. Weliswaar alleen mannetjes, maar dat telt ook.

Andere waarnemingen zullen ongetwijfeld nog aangepast worden (Zoals die aangehaald door Jacob). Ik zal ook zo veel mogelijk proberen mensen te wijzen op de groepssamenstelling. Het is toch een redelijk onbekende feature van wrn.nl, net als streeplijsten.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 03, 2015, 09:34:00 am
vanaf 15-11-2015 tot 2-12-2015 zijn 109 groepssamenstellingen opgegeven voor Tafeleenden
de sexratio is nu
Man        579

Vrouw     242
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 03, 2015, 09:53:47 am
Cool! Niet helemaal de juiste methode, maar gemiddeld 2.4 mannetjes per vrouwtje.

Grote groepen Tafeleenden zijn nog niet echt gezien, maar ik ben benieuwd wat daar de sex-ratio is. Hoe groter de groep, hoe betrouwbaarder de telling is.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 03, 2015, 10:08:42 am
hoe groter de groep hoe minder men geneigd is om de samenstelling op te geven ( denk ik)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 03, 2015, 10:24:41 am
Kan ik me voorstellen, het is dan ook een werk. Uiteraard helpen de kleine beetjes ook. Maar mocht je nou een grote groep tegenkomen, probeer het te tellen. Als je halverwege denkt, pfff geen zin meer, dan geef je de telling op die manier door (bijvoorbeeld 300 vogels tp, 87 man, 32 vrouw).
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 03, 2015, 12:30:19 pm
als met de muis op zo groen vierkantje gaat staan zie je ook de samenstelling
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: peter66 op december 06, 2015, 18:40:21 pm
Vandaag heb ik alle tafeleenden die ik tijdens de Bussloo-telling zelf heb gezien ingevoerd en steeds het onderscheid man / vrouw ingevoerd. De verhouding man / vrouw was ongeveer 4:1. Wat ik mij afvroeg is waarom niet gevraagd wordt 1e winter ook te onderscheiden of is dat onderscheid nagenoeg te maken. Bij soortinformatie kom ik geen foto's tegen van 1e winter.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: pdeknijff op december 07, 2015, 08:45:17 am
Bij Tafeleend en Kuifeend (en wrsch. ook de andere duikeenden) is de herkenning van veel 1ste winters t.o.v. > 1ste winters verre van eenvoudig. Subtiele aspecten als vorm van tertials en scapulars of staartveren of iriskleur zijn in de hand of aan balgen wel waarneembaar maar zelfs bij goede veld foto's lang niet altijd eenvoudig te zien.
Ik ken geen enkel artikel wat hier een bruikbaar inzicht in heeft kunnen geven.
Een echte kennis lacune dus.

Er is onderzoek gedaan aan vele 100-en (zo niet 1000-en) verdronken duikeenden uit het IJsselmeer, maar als daar al op leeftijds en geslachtsherkenning is gelet, dan is die kennis nergens voor ons bruikbaar te vinden. Ook is het mij onbekend wat er met al die potentiële balgen is gedaan.
Een van de onderzoekers schreef me dat deze herkenning vrij eenvoudig was, en dat ik dat zelf kon nagaan.......

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: mgieskens op december 07, 2015, 19:40:47 pm
Ik heb hier in de buurt het afgelopen jaar een paar jonge Kuifeenden kunnen volgen van pullus tot (bijna) 1ste winter. Tot bijna eind November lukte het redelijk om de juvenielen te herkennen, met name (en het langst) op basis van de iris kleur. Maar met het vervagen van de verschillen en het mindere daglicht (bewolking, schemering), werd dat steeds lastiger en heb ik de moed inmiddels opgegeven. Mogelijk dat het met gevangen of dode exemplaren nog wel lukt, maar met normale veldwaarneming is het inmiddels haast niet meer mogelijk.
Met tafeleenden heb ik niet zo veel ervaring, maar op basis van bovenstaande vermoed ik dat het daarbij wel zo'n beetje hetzelfde zal zijn.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 08, 2015, 15:07:41 pm
stand 8/12 , 250 groepssamenstellingen opgegeven.
Man     1616

Vrouw   700

(obsmapp is bijna aangepast om groepssamenstelling te kunnen ingeven)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 08, 2015, 15:16:52 pm
Gaat iemand ook commentaar geven bij dit soort waarnemingen (http://waarneming.nl/waarneming/view/113048345)? Ik neem aan dat ze zo niet worden meegeteld?

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 08, 2015, 15:44:58 pm
Yes, dat doe ik om de paar dagen. Enerzijds omdat dat tijd spaart (eenmaal doorlopen), anderzijds omdat ik waarnemers de kans wil geven het zelf aan te passen. Komt goed dus!
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 09, 2015, 13:16:20 pm
Of groepssamenstelling aanwezig is wordt nu aangegeven met (http://wnimg.nl/static/ico/sex_male_female_16.png) , Een gelijkwaardig ikoon wordt straks ook in obsmapp gebruikt voor groepssamenstelling
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 10, 2015, 08:49:18 am
Alle Obsmapp gebruikers hebben nu versie 6.5 ontvangen met daarin de mogelijkheid om groepssamenstelling op te geven.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2015, 13:16:50 pm
Vandaag heb ik alle tafeleenden die ik tijdens de Bussloo-telling zelf heb gezien ingevoerd en steeds het onderscheid man / vrouw ingevoerd. De verhouding man / vrouw was ongeveer 4:1. Wat ik mij afvroeg is waarom niet gevraagd wordt 1e winter ook te onderscheiden of is dat onderscheid nagenoeg te maken. Bij soortinformatie kom ik geen foto's tegen van 1e winter.
Leef je uit:
Mannetjes (http://www.ducksg.org/wp-content/uploads/2015/12/Common-Pochard-Males-and-general-account.pdf)
Vrouwtjes (http://www.ducksg.org/wp-content/uploads/2015/12/Common-Pochard-Females.pdf)



Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 15, 2015, 09:43:06 am
stand 15-12
418 groepssamenstellingen opgegeven


Man     2773

Vrouw   1299
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: erikwouda op december 15, 2015, 17:05:33 pm
Leuk, ik ga er (weer) beter op letten.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op december 16, 2015, 14:22:46 pm
Grafisch, altijd leuk https://waarneming.nl/map_sexratio.php
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Albert de Jong op december 16, 2015, 17:18:37 pm
De mannen zijn tot nu toe duidelijk in de meerderheid!

Bij Sovon roepen we watervogeltellers op om bij hun tellingen de verdeling in te voeren. De midwintertelling wordt het belangrijkste telmoment. Dan wordt bijna de helft van de oppervlakte van Nederland geteld. Zie ook dit bericht: https://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/tafeleenden-mannen-en-vrouwen-tellen

Achteraf gaat Thijs een datascan doen van de via waarneming.nl ingevoerde groepjes en de data uit de watervogeltellingen om te kijken of we iets zinnigs over de Nederlandse situatie kunnen schrijven.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Rene Janssen op december 17, 2015, 08:15:27 am
Cool onderzoek, fraaie opzet, mooie uitwerkingen en opties vanuit waarneming.nl en fraai dat SOVON ook mee doet. Dat wordt wat. Succes Thijs, leuk initiatief!



René
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: marcelverheijen op december 22, 2015, 13:55:54 pm
Is het gewenst om op plaatsen waar tafeleenden verblijven regelmatig te tellen om te kijken of de verhouding m/v verandert?
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: jeroenroelofsen op december 22, 2015, 14:24:14 pm
Is het gewenst om op plaatsen waar tafeleenden verblijven regelmatig te tellen om te kijken of de verhouding m/v verandert?
Kan natuurlijk nooit kwaad  :duim:
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 22, 2015, 17:42:58 pm
Zeer gewenst!
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: peter66 op december 22, 2015, 20:34:51 pm
Tussen 15 december en 1 januari worden de PTT tellingen uitgevoerd. Is daarbij (via SOVON) aandacht gevraagd voor het tellen van m/v bij tafeleenden ?
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: migratorius op december 22, 2015, 20:42:06 pm
Zeer gewenst!
Misschien moet iemand van het onderzoek ornitho.de maar eens aanschrijven om de waarnemers de geslachtsverdeling op te laten geven: daar zijn ze zijn altijd dol op dit soort initiatieven. De meeste waarnemers melden namelijk alleen de totale aantallen (doe ik met Kuifeenden ook...).
Tot nu toe is mijn ratio (NW Ruhrgebied) ook ongeveer 2 ♂ : 1 ♀.

JanHein
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: mgieskens op december 22, 2015, 21:46:12 pm
Tussen 15 december en 1 januari worden de PTT tellingen uitgevoerd. Is daarbij (via SOVON) aandacht gevraagd voor het tellen van m/v bij tafeleenden ?
Naar mijn weten niet specifiek voor de PTT tellingen.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 22, 2015, 23:17:50 pm
Zeer gewenst!
Misschien moet iemand van het onderzoek ornitho.de maar eens aanschrijven om de waarnemers de geslachtsverdeling op te laten geven: daar zijn ze zijn altijd dol op dit soort initiatieven. De meeste waarnemers melden namelijk alleen de totale aantallen (doe ik met Kuifeenden ook...).
Tot nu toe is mijn ratio (NW Ruhrgebied) ook ongeveer 2 ♂ : 1 ♀.

JanHein
De gegevens van ornitho worden gebruikt. Ik zal inderdaad proberen of ze ook daadwerkelijk promotie willen maken. Dank voor de tip
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op december 22, 2015, 23:19:45 pm
Tussen 15 december en 1 januari worden de PTT tellingen uitgevoerd. Is daarbij (via SOVON) aandacht gevraagd voor het tellen van m/v bij tafeleenden ?
Naar mijn weten niet specifiek voor de PTT tellingen.
Inderdaad. Midwintertelling wel. Die telling wordt dan voor het onderzoek ook erg belangrijk omdat dan echt een gigantisch oppervlakte wordt geteld en de mogelijkheid bestaat een fantastische dataset te krijgen, niet alleen voor Nederland. Losse waarnemingen blijven erg waardevol :)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Fred Hustings op december 23, 2015, 08:30:19 am
Hoi, er is al wat aandacht aan besteed, via de site (https://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/tafeleenden-mannen-en-vrouwen-tellen), de watervogelnieuwsbrief en (binnenkort) provinciale digitale nieuwsbrieven. Inderdaad een heel leuk project!

vriendelijke groet,
Fred Hustings
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Yeronimo op december 23, 2015, 17:10:59 pm
Vandaag ook even de grote eendenplas bij Leeuwarden op de geslachtsverdeling bij tafeleenden gecheckt: http://waarneming.nl/waarneming/view/113319952
Ook eens wat gegevens uit Friesland bij deze dus voor de verandering. Zal de telling nog tweemaal herhalen deze winter om te kijken of veranderd.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 08, 2016, 14:28:12 pm
Het gaat best wel goed met de tellingen! Zie wederom het kaartje hier https://waarneming.nl/map_sexratio.php.
Volgend weekend is een grootse telling van alle watervogels (georganiseerd door Sovon). Naast dat tellers daar proberen te letten op de mannetjes en vrouwtjes, zou het wel heel gaaf zijn als we dat op zo veel mogelijk plekken in Nederland kunnen doen. Elke vogel telt.

Er zijn erg veel hoeken waar we maar weinig tellingen van krijgen. Veel hokken hebben maar enkele exemplaren. Het zou mooi zijn als we dat kunnen uitbreiden.

Voor volgende week: er zijn geloof ik nu 4 echt grote groepen Tafeleenden (>1000 eenden): Gouwzee (NH), Harderbroek (FL), Bremerbergdijk bij Biddinghuizen (FL) en bij de sluizen van het Volkerak (ZL). Zou leuk zijn als die van een telling voorzien kunnen worden.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 08, 2016, 15:08:50 pm
Ik zal eens bij SOVON informeren of ze die data ter beschikking kunnen stellen van Waarneming.nl
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 08, 2016, 15:25:38 pm
Ik zal eens bij SOVON informeren of ze die data ter beschikking kunnen stellen van Waarneming.nl
Mag je doen, maar ik heb hierover al wel contact met Sovon gehad (Albert de Jong en Menno Hornman).
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: frankmeer op januari 08, 2016, 20:55:20 pm
Zie net een berichtje op de Birding Poland Facebook verschijnen, daar is het onderzoek dus ook al doorgedrongen  :duim:

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/6597_919070724866987_2242102911655466605_n.jpg?oh=2f7b28a81bc311c2b3c10a325f07110b&oe=570AC15A)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 12, 2016, 16:29:35 pm
Aanstaand weekend (16/17-01) is de telling over heel Europa. Dus laten we ons best doen om dat weekend zoveel mogelijk man/vrouw gedifferentieerde tellingen te doen.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 12, 2016, 16:40:02 pm
Gedurende deze week krijgt iedereen die een tafeleend invoert een opmerking om een groepssamenstelling in te voeren
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 12, 2016, 17:34:46 pm
Gedurende deze week krijgt iedereen die een tafeleend invoert een opmerking om een groepssamenstelling in te voeren
Yeah :)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 13, 2016, 15:37:34 pm
de ratio is iets aan het verbeteren
https://waarneming.nl/map_sexratio.php?from=2015-10-01&to=2016-01-01
vs
https://waarneming.nl/map_sexratio.php?from=2016-01-01
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 14, 2016, 16:56:52 pm
Die 'waarschuwing' helpt enorm http://waarneming.nl/soort/view/184?from=2016-01-14&to=2016-01-14&species=soort+184&prov=0&maand=0&os=0&prov_wg=0&rows=20&references=0&waardplant=0&poly=1&hide_hidden=1&global_tag=0&page=1
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: migratorius op januari 14, 2016, 17:02:47 pm
Citaat van: migratorius lin8k=topic=344069.msg1906248#msg1906248 date=1450813326
Zeer gewenst!
Misschien moet iemand van het onderzoek ornitho.de maar eens aanschrijven om de waarnemers de geslachtsverdeling op te laten geven: daar zijn ze zijn altijd dol op dit soort initiatieven. De meeste waarnemers melden namelijk alleen de totale aantallen (doe ik met Kuifeenden ook...).
Tot nu toe is mijn ratio (NW Ruhrgebied) ook ongeveer 2 ♂ : 1 ♀.

JanHein
De gegevens van ornitho worden gebruikt. Ik zal inderdaad proberen of ze ook daadwerkelijk promotie willen maken. Dank voor de tip
Inmiddels staat er inderdaad een mededeling op de voorpagina. Ik ben ook weer lokaal aanwezig dus ik kan wat plassen af gaan kijken.

JanHein
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 14, 2016, 17:48:00 pm
Die 'waarschuwing' helpt enorm http://waarneming.nl/soort/view/184?from=2016-01-14&to=2016-01-14&species=soort+184&prov=0&maand=0&os=0&prov_wg=0&rows=20&references=0&waardplant=0&poly=1&hide_hidden=1&global_tag=0&page=1
Ja leuk! Zag dat de waarschuwing ook bij Obsmapp gegeven wordt :)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Jan Borst op januari 16, 2016, 09:49:20 am
Weet niet of de link al ergens voorbij is gekomen, maar: http://www.bbc.com/earth/story/20160112-how-counting-ducks-could-be-good-for-a-species (http://www.bbc.com/earth/story/20160112-how-counting-ducks-could-be-good-for-a-species)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Yeronimo op januari 16, 2016, 15:18:33 pm
Ook een telling even gedaan gisteren in de Efteling  B) mobiel foto's erbij toevoegen is een ramp zie ik. Thuis de grote versie er maar bij zetten. http://waarneming.nl/waarneming/view/113985317
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Albert de Jong op januari 16, 2016, 21:49:25 pm
Vanmorgen een mooi groepje kunnen tellen (39) op het spaarbekken Petrusplaat in de Biesbosch. Verhouding was 25 man / 14 vrouw.
Overigens is er wellicht aan oude sexe ratio-tellingen te komen door de dagboeken van Thom Lebret na te slaan. Hij heeft in de jaren '40 t/m '60 veel van dit soort tellingen gedaan. Erg leuk historisch referentiemateriaal.
Ik zal Gerard Ouweneel vragen wat er van de tellingen in de dagboeken staat.

Dit soort tellingen zijn leuk om bij alle dimorfe eenden te doen. Gisteren bijvoorbeeld 209 man / 114 vrouw bij pijlstaarten geturfd.

Ik ben benieuwd wie er dit weekend nog meer tafeleenden turft!
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 22:10:16 pm
Ik moet ook nog vele jaren watervogels, waaronder Tafeleenden, uit een deel van Meijendel hebben, meestal uitgesplitst naar geslacht. Alleen jammer dat ik sinds mijn verhuizing mijn verzamelstaten kwijt ben. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op januari 17, 2016, 19:06:09 pm
Dit weekend (15-17 januari) al bijna 200 tellingen met in totaal 7500 vogels waarvan geslacht is bepaald. Top!
https://waarneming.nl/map_sexratio.php?from=2016-01-15
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Albert de Jong op januari 17, 2016, 19:15:06 pm
Fantastisch Thijs. Nog even kijken wat er vanuit de midwintertelling gaat komen, maar hiermee hebben we al een prachtige steekproef met een mooie spreiding.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: erikwouda op januari 19, 2016, 00:14:38 am
Worden ouwe waarnemingen ook uitgeplozen?
Ik heb af en toe in het verleden sexeratio vermeld.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op januari 31, 2016, 09:34:14 am
Onlangs nog een aantal Tafeleenden gezien. In totaal 11, waarvan 1 (één) vrouw en 10 man!

http://waarnemingen.be/waarneming/view/114325489

@ Hisko: kan de sex ratio pagina ook voor .be aangemaakt worden, of vind ik het niet/doe ik iets mis?
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op januari 31, 2016, 11:01:21 am
Hisko, er lijkt iets niet goed te gaan met de aantallen en dan waarschijnlijk ook niet met de verhouding man/vrouw.
Als ik kijk naar de aantallen per periode van vijf jaar dan varieert het totaal aantal Tafeleenden ruwweg tussen de 60.000 en 90.000 (en afnemend), met rond de 75% mannetjes. Maar het totaal van 1900-2015 komt op een kleine 90.000 uit. Dat kan natuurlijk niet als het totaal vanaf 1961 al meer dan 870.000 zou zijn.
https://waarneming.nl/map_sexratio.php?from=1900-01-01&to=2015-12-31

Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 31, 2016, 12:31:39 pm
Herman alleen waarnemingen met een geslacht doen mee, in de waarneming of de groepssamenstelling.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op januari 31, 2016, 12:32:45 pm
Olivier, dat scherm werkt toch ook op waarnemingen.be?
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op januari 31, 2016, 13:01:26 pm

Herman alleen waarnemingen met een geslacht doen mee, in de waarneming of de groepssamenstelling.

Dat lijkt me nogal voor de hand te liggen, maar zeg je nu dat de getoonde aantallen niet de aantallen zijn waarop je de ratio baseert?
En ook als dat niet zo is kunnen de aantallen niet kloppen.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op januari 31, 2016, 20:50:47 pm
Olivier, dat scherm werkt toch ook op waarnemingen.be?

Ik krijg een foutmelding, een waarschuwing voor het verlaten van een veilige pagina. Daarna word ik terug naar waarneming.nl geleid. Via een omweg nu deze wel open gekregen.

Een ander probleem dan: "bollen" die in waarneming.nl mooi verspreid staan, staan door elkaar. Zie bijlage.

(allicht ga ik off topic hier, maar dat is dan maar even zo)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op februari 01, 2016, 15:38:59 pm
Herman, in map_sexratio werd de opgegeven einddatum niet gebruikt
Olivier : Waarnemingen.be ondersteunt geen beveiligde https verbinding. als je dus een https://waarneming.nl omzet naar een https://waarnemingen.be link krijg je een beveiligingsmelding.
Tsja dat het rondje niet in belgische grids past dat komt omdat die geen 5 km2 hokken kennen.Dat is nu aangepast.
In Belgie is de ratio wel beter.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op februari 01, 2016, 15:51:23 pm
Herman, in map_sexratio werd de opgegeven einddatum niet gebruikt


In de gauwigheid zie ik dat er nu grote verschillen zijn in aantallen.  Ik zal later wel beter kijken.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op februari 01, 2016, 18:13:34 pm
Olivier : Waarnemingen.be ondersteunt geen beveiligde https verbinding. als je dus een https://waarneming.nl omzet naar een https://waarnemingen.be link krijg je een beveiligingsmelding.

Ik ga wel meer handmatig van waarneming.nl naar waarnemingen.be en ik had het nog nooit voorgehad.

Tsja dat het rondje niet in belgische grids past dat komt omdat die geen 5 km2 hokken kennen.Dat is nu aangepast.
In Belgie is de ratio wel beter.

Mooi opgelost zo!  :duim: Voor de geïnteresseerden de link (https://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01).
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op februari 13, 2016, 09:24:07 am
"In Nederland bekeken waarnemers in de afgelopen maanden ruim 50.000 Tafeleenden: 71% waren mannetjes, 29% vrouwtjes."

"In de periode van 1 november tot en met 31 januari gaven 814 waarnemers 3737 bruikbare waarnemingen door, waarvan 3551 via Waarneming.nl. Een imposante steekproef met een mooie spreiding over het hele land. Er zitten vast wat dubbel getelde eenden tussen, maar na een bewerking van de getallen ontstaat er een eenduidig beeld: in vrijwel iedere groep in ons land hebben mannetjes de overhand."

'Destijds (1988/89 en 1989/90)  was in Nederland het aandeel mannen 65 tot 70%; er is in de afgelopen vijfentwintig jaar dus niet veel veranderd in de samenstelling van groepen Tafeleenden in ons land.'

https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22524 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22524)

(https://images.e-vision.nl/naturetoday/images/optimized/4c6248f1-21d5-463e-9a30-ea133121422b.jpg&w=370)
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op februari 13, 2016, 09:59:57 am
Olivier : Waarnemingen.be ondersteunt geen beveiligde https verbinding. als je dus een https://waarneming.nl omzet naar een https://waarnemingen.be link krijg je een beveiligingsmelding.

Ik ga wel meer handmatig van waarneming.nl naar waarnemingen.be en ik had het nog nooit voorgehad.

Tsja dat het rondje niet in belgische grids past dat komt omdat die geen 5 km2 hokken kennen.Dat is nu aangepast.
In Belgie is de ratio wel beter.

Mooi opgelost zo!  :duim: Voor de geïnteresseerden de link (https://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01).

Het is weer kapot op de één of andere manier ...
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op februari 13, 2016, 10:39:31 am

Mooi opgelost zo!  :duim: Voor de geïnteresseerden de link (https://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01).

Het is weer kapot op de één of andere manier ...

Als je waarnemingen.be vertrouwt gewoon even een uitzondering instellen. Daarna doet hij het zonder problemen.
Maar dat zou natuurlijk niet nodig moeten zijn.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Lowieke op februari 13, 2016, 13:15:22 pm
Of je haalt uit de link de s uit https weg: http://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op februari 13, 2016, 15:30:07 pm
Of je haalt uit de link de s uit https weg: http://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01
die tip is Olivier al een keer of wat vertelt, maar dat blijft niet hangen.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op februari 13, 2016, 17:16:47 pm
Of je haalt uit de link de s uit https weg: http://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01
die tip is Olivier al een keer of wat vertelt, maar dat blijft niet hangen.

Toch wel. Wat ik bedoel is dat alles weer helemaal door elkaar staat en niet is uitgelijnd volgens kilometerhokken.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: migratorius op maart 31, 2016, 23:34:53 pm
Een samenvatting van de tellingen in Duitsland vind je hier: http://www.dda-web.de/downloads/texts/publications/falke/63/koenig_et_al_2016_tafelente_rotmilan_trompetergimpel.pdf

JanHein
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2016, 14:18:16 pm
Omdat het kan http://waarneming.nl/leaflet_sexratio.php
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op april 24, 2016, 14:32:49 pm

Omdat het kan http://waarneming.nl/leaflet_sexratio.php (http://waarneming.nl/leaflet_sexratio.php)

Mooie weergave. Aantal en verhouding in een blik.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: erikwouda op mei 24, 2016, 20:13:16 pm
Op het gevaar af dat ik een oude, afgesloten discussie oprakel, argumenten elders dubbel of gewoon een irrelevante opmerking plaats:

De kans dat vrouwtjes niet gezien of herkend worden lijkt mij door de donkerder (schut)kleur reëel:
Mannetjes zijn opvallender in grotere groepen eenden, vrouwtjes van grote afstanden en (met somber winterlicht) gemakkelijker over het hoofd te zien, en te verwarren met andere eendenvrouwtjes en, in vegetatie (oevers tijdens fourageren etc) onzichtbaarder. Ook zal een waarnemer met minder tijd niet alleen geneigd zijn minder goed waar te nemen, maar ook geneigd zijn alleen de 5 mannetjes die hij/zij ziet te vermelden. Allemaal onbewust gedrag, maar wellicht voor anderen dan mijzelf ook herkenbaar.

Nu heb ik geen flauw idee of dit een onderzocht fenomeen is ('de nauwkeurigheid van waarnemingen voor serieus onderzoekswerk'), maar misschien is de sekseverhouding daardoor tot op een zekere hoogte gekleurd?



(Misschien ben ik ook gewoon een moeilijke zeikerd. Zélfs dat kan :P).
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: HPM op mei 24, 2016, 21:03:07 pm
Ik heb vroeger veel watervogels geteld, ook gemengde groepen, en ik heb het herkennen van vrouwtjes Tafel nooit als een probleem ervaren. Nee, ook niet toen ik nog niet zo ervaren was. Er is nauwelijks iets waar ze mee te verwarren zijn.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: hiskodevries op oktober 13, 2016, 16:45:01 pm
En dan nu hetzelfde voor de Kuifeend.
http://waarneming.nl/leaflet_sexratio.php
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 13, 2016, 21:49:51 pm
Wel een goed moment voor een feedback. De Engelse onderzoekers wachten nog steeds opsturen data vanuit Duitsland. In afwachting daarvan hebben ze de analyse uitgesteld. Hopelijk komt het snel op gang.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Albert de Jong op oktober 17, 2016, 11:17:06 am
Ha Thijs, fijn dat je dat in de gaten houdt. Ben benieuwd wat de Europese resultaten van de turfactie zijn.

Ik maak even een nieuw topic aan over de kuifeenden...
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: OlivierO op mei 26, 2017, 19:25:38 pm
Of je haalt uit de link de s uit https weg: http://waarnemingen.be/map_sexratio.php?from=2016-01-01
die tip is Olivier al een keer of wat vertelt, maar dat blijft niet hangen.

Toch wel. Wat ik bedoel is dat alles weer helemaal door elkaar staat en niet is uitgelijnd volgens kilometerhokken.

Nog steeds/alweer.
Titel: Re: Tafeleenden geslachtsverdelingsonderzoek
Bericht door: Thijs Fijen op november 30, 2017, 11:02:21 am
Lang geleden, maar het artikel is gepubliceerd in Wildfowl en voor iedereen openbaar beschikbaar: https://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/view/2667/1784

Uit het onderzoek is gebleken dat er in de periode tussen 1989-1990 en 2016 de verhouding tussen de geslachten van overwinterende Tafeleenden (Aythya ferina) in Europa gemiddeld verschoven van 62% naar 71% mannetjes, en in Nederland van 65% naar 74%. In januari 2016 hebben vele vrijwilligers in heel Europa en Algerije meer dan 100.000 Tafeleenden geteld en gekeken wat de verhouding man en vrouw was. Deze gegevens zijn vergeleken met eerdere tellingen in de winters van 1989 en 1990 in hetzelfde gebied. De conclusie is eenduidig: er zijn relatief meer mannetjes en dat is over de jaren slechter geworden. Slechter, want het betekent dat er vrouwtjes verdwijnen uit de populatie.

Veel dank voor een ieder die heeft bijgedragen aan de tellingen! Deze bijdrage is onmisbaar!