Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: laatvlieger op november 15, 2015, 22:06:20 PM

Titel: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 22:06:20 PM
Ik heb even snel een stukje in elkaar gezet over het op leeftijd brengen van Woestijngrasmussen.
Nu staat nog de draft versie online (morgen zullen we wel even de juiste versie online zetten)

maar mochten jullie niet willen wachten, het stuk is hier te vinden:
http://www.birdingnetherlands.com/blog/november-desert-warbler-month

Mocht ik iets gemist hebben of mochten er fouten in staan, dan hoor ik dat uiteraard graag.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Albert de Jong op november 15, 2015, 23:15:59 PM
Leuk om te lezen. Als ik het goed begrijp is de vogel van Terschelling dus niet op leeftijd te brengen omdat de staart nog niet gespreid is gefotografeerd. Of heb je daar andere ideeën over?
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 16, 2015, 10:03:32 AM
betere versie staat nu online.

Ja, foto met gespreide staart zou handig zijn, evenals een gespreide vleugel. Want in die vleugel moet gezocht worden naar een ruigrens.

(Overigens zag ik een foto van René van Rossum van de Scheveningen vogel en die lijkt een geruide tertial te hebben, en dus een onvolledige rui, wat dus duidt op een 1kj vogel).
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Edwin Schuller op november 16, 2015, 10:56:20 AM
Ik weet 99% zeker dat Arno Meijer een goeie foto heeft van gespreide staart en vleugel van gistermiddag, zag die gisteren even langskomen op zijn camera.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Ik heb gister ook al wat plaatjes van een (zeer) licht gespreide staart op verzoek naar Christian Brinkman gestuurd en er lijkt veel wit op R5 te zitten. Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien... (aldus Christian). Vraag is dus wat je er aan hebt.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/9846274.jpg)


Een witte R6 is nog net zichtbaar onder R5; R5 heeft een witte buitenvlag en een brede, witte top aan de binnenvlag.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 16, 2015, 11:47:58 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien...
Klopt, 1kj's kunnen de staart ruien, staat ook in mijn geschreven stuk. Dat vogels met een adulte staart niet altijd adulten zijn.

Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Vraag is dus wat je er aan hebt.
Als je juveniele staartveren vindt, heb je er wel wat aan, dan weet je zeker dat het een 1kj betreft.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:49:41 AM
Citaat van: laatvlieger op november 16, 2015, 11:47:58 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien...
Klopt, 1kj's kunnen de staart ruien, staat ook in mijn geschreven stuk. Dat vogels met een adulte staart niet altijd adulten zijn.

Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Vraag is dus wat je er aan hebt.
Als je juveniele staartveren vindt, heb je er wel wat aan, dan weet je zeker dat het een 1kj betreft.


Heb zojuist het plaatje toegevoegd, Wouter.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: JohanvantBosch op november 16, 2015, 14:25:26 PM
Ik zag dit plaatje van Ipe Weeber langskomen.

http://waarneming.nl/foto/view/9845730
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Edwin Schuller op november 16, 2015, 15:37:36 PM
Foto van Arno komt vanavond online, is mij beloofd via Facebook :duim:
Nu maar hopen dat deze online er net zo goed uitzag als in het veld...
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Christian op november 16, 2015, 16:28:17 PM
Op deze foto (http://waarneming.nl/fotonew/7/9840617.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/9840617.jpg)) is te zien dat de langste tertial (Te3) in de rechtervleugel; puntiger is en meer sleet vertoont dan de langste tertial op links. Als Te3 rechts een adulte tertial was geweest (en dus overgeslagen in de laatste post-breeding rui) dan zou deze breder zijn en (waarschijnlijk) minder sleet vertonen. Bovendien hebben de toppen van de handpennen geen zilverachtige, witte toppen zoals een adulte vogel in deze tijd hoort te hebben. Dit maken het wat mij betreft een 1eKJ vogel.

Een kleine kanttekening bij je (verder goed leesbare!) stuk Wouter. Je impliceert met ''Therefore you could imagine it might be a good idea to suspend the moult'' dat jonge vogels rui 'uitstellen' na hun post-juveniele rui, dit is niet waar. 1eKJ vogels ondergaan een post-juveniele rui die wellicht al vast staat voordat de rui begint en ruien vaak pas weer in het volgende voorjaar, ze gaan dan niet verder met waar ze gebleven waren maar beginnen als het ware opnieuw. Dit is de reden dat sommige soort(groepen) in het voorjaar van hun 2eKJ soms bijvoorbeeld 3 generaties grote dekveren hebben.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 16:41:52 PM
Hier is het handpenkenmerk dat Christian noemt goed te zien bij een 2e kj vogel:
(http://3.bp.blogspot.com/-snKxMVz2QBw/UM-HKqTOgLI/AAAAAAAAFX8/gc8mGeBLNL4/s1600/nana_ad_2.jpg)
(bron: http://nubijar.blogspot.nl/2012/12/super-nana-tural.html)
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Ben Wielstra op november 16, 2015, 16:55:37 PM
Let ook weer op het tamme gedrag, komt gewoon in de hand zitten!
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: frankmeer op november 16, 2015, 16:57:35 PM
 :D
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: arnoniem78 op november 17, 2015, 01:47:34 AM
Dit is de door Edwin beloofde foto.
Wel wat bewegingsonscherpte, en ik twijfel of het goed genoeg is. P5 is links goed zichtbaar, maar rechts is niet heel duidelijk. Op P5 links is veel wit te zien, maar als ik het artikel van Wouter goed gelezen heb heb je beide veren nodig om tot een zekere leeftijdsbepaling te komen. Ben benieuwd wat het gaat worden.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Arno Niem op november 17, 2015, 10:11:42 AM
Ja, tuurlijk Thijs.... Was een beetje laat geloof ik  :rolleye:
Blijft staan dat het vermoedelijk niet voldoende is om hem op leeftijd te kunnen brengen?
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Christian op november 17, 2015, 10:52:21 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?


Zeker Johan! R1 links is nieuw, R1 rechts is oud, prima 1eKJ
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Thijs Fijen op november 17, 2015, 11:13:40 AM
Citaat van: Christian op november 17, 2015, 10:52:21 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?
Zeker Johan! R1 links is nieuw, R1 rechts is oud, prima 1eKJ
Zat al te twijfelen over T voor staart, maar dat wordt toch wel vaak gebruikt voor staart. R is wellicht duidelijker, bestaat er in ieder geval geen verwarring met Tertial.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: JohanvantBosch op november 17, 2015, 11:37:39 AM
Citaat van: Christian op november 17, 2015, 10:52:21 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?


Zeker Johan! R1 links is nieuw, R1 rechts is oud, prima 1eKJ

Mooi! R1 is logischer inderdaad.  O0
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Edwin Schuller op november 17, 2015, 11:44:44 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Ik heb gister ook al wat plaatjes van een (zeer) licht gespreide staart op verzoek naar Christian Brinkman gestuurd en er lijkt veel wit op R5 te zitten. Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien... (aldus Christian). Vraag is dus wat je er aan hebt.

foto zie hierboven

Een witte R6 is nog net zichtbaar onder R5; R5 heeft een witte buitenvlag en een brede, witte top aan de binnenvlag.

Dit klopt dan niet als je de conclusies onder Jaap z'n post leest... op de foto van Arno zie ik die witte R5 rechts ook niet terug. Ligt dit dan gewoon aan de foto zelf?

Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?

Ik dacht het net te snappen.... die R5 links was toch adult?
Zie:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/9848900.jpg)

Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Christian op november 17, 2015, 12:33:41 PM
Citaat van: Edwin Schuller op november 17, 2015, 11:44:44 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Ik heb gister ook al wat plaatjes van een (zeer) licht gespreide staart op verzoek naar Christian Brinkman gestuurd en er lijkt veel wit op R5 te zitten. Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien... (aldus Christian). Vraag is dus wat je er aan hebt.

foto zie hierboven

Een witte R6 is nog net zichtbaar onder R5; R5 heeft een witte buitenvlag en een brede, witte top aan de binnenvlag.

Dit klopt dan niet als je de conclusies onder Jaap z'n post leest... op de foto van Arno zie ik die witte R5 rechts ook niet terug. Ligt dit dan gewoon aan de foto zelf?

Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?

Ik dacht het net te snappen.... die R5 links was toch adult?
Zie:



Woestijngrasmussen hebben 12 staartpennen, de brede, oranje veer in het midden van de staart is 1 van de 2 middelste staartpennen, R1 genoemd (of T1, zoals je wil). Als we dan naar buiten (links) tellen krijg je R2 t/m R6. R6 (buitenste staartpen) is zo goed als volledig wit, R5 heeft een witte buitenvlag en een witte top. De tekening op R5 is misschien wel iets belangrijker dan de hoeveelheid wit. Bij adulte R5 is er een scherpe afscheiding tussen het wit en het zwart, bij een juveniele veer is deze wat vager, ook is er een verschil in de zwarte tekening. Een witte top op R4 zou ook wel eens een indicatie kunnen zijn van adulte veren.
Al met al dient er een betere/scherpere foto te komen van R5-6 om deze aan een bepaalde leeftijdscategorie toe te schrijven, aan de leeftijd zal het in elk geval niks veranderen.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Jacob Molenaar op november 17, 2015, 22:17:30 PM
Hier een andere foto waarop het ook redelijk zichtbaar is.
(http://waarneming.nl/fotonew/2/9850802.jpg)
Foto van Paul van Eik (http://waarneming.nl/waarneming/view/110589129)
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: arnoniem78 op november 18, 2015, 01:13:56 AM
Op de foto van Paul, gepost door Jacob, is de R5 rechts goed zichtbaar die je op mijn foto niet kunt zien. Vormen die beide foto's samen geen beeld dat duidelijk genoeg is? Kan op basis van deze laatste foto geconcludeert kunnen worden dat R5 rechts wel scherp is afgescheiden? Voor R5 links is dat op mijn foto misschien iets minder duidelijk. Ik zal mijn foto's nog eens nakijken.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 08:46:37 AM
Ah, een hoop opmerkingen en leuke vervolgdiscussie! Ik zal binnenkort even kijken of ik nog e.e.a. kan toevoegen of wijzigen aan het artikeltje!

Er is mij overigens nog een kenmerk opgevallen!
Bij adulten komen nog wel eens witte vlekken voor op de top van staartpen 4. Volgens mij komt dit ook bij juvenielen vrijwel niet voor.

Ik ga nu even reacties wat beter doorlezen.. leuk!
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 08:48:17 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM

R5 heeft een witte buitenvlag en een brede, witte top aan de binnenvlag.
Toch heel moeilijk te zien op deze foto. ik zou hier geen conclusie uit durven te trekken.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 08:49:01 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 16, 2015, 14:25:26 PM
Ik zag dit plaatje van Ipe Weeber langskomen.

http://waarneming.nl/foto/view/9845730
Teveel beweging in de staart.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 09:47:33 AM
Citaat van: Christian op november 16, 2015, 16:28:17 PM
Op deze foto (http://waarneming.nl/fotonew/7/9840617.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/9840617.jpg)) is te zien dat de langste tertial (Te3) in de rechtervleugel; puntiger is en meer sleet vertoont dan de langste tertial op links. Als Te3 rechts een adulte tertial was geweest (en dus overgeslagen in de laatste post-breeding rui) dan zou deze breder zijn en (waarschijnlijk) minder sleet vertonen.

hmmm ik ben het met je eens dat de langste tertial in rechtervleugel op die foto puntiger lijkt en meer gesleten, maar zeg je nu dat de langste tertial van linkervleugel een nieuwe adulte veer betreft? Asymmetrische rui is niet heel gewoon in vogels, dus dat zou wel bijzonder zijn. Bovendien moet ik even uitzoeken in welke richting woestijngrasmussen ruien, maar ik vermoed kleinste tertial eerst en daarna de langere. In de linkervleugel is de eerste tertial erg afgeragd en dat lijkt dus geen nieuwe adulte veer te zijn. Als alleen de 3e tertial van de linkervleugel zou zijn geruid zou ik dat wederom gek vinden.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 09:54:26 AM
Citaat van: Christian op november 16, 2015, 16:28:17 PM
Bovendien hebben de toppen van de handpennen geen zilverachtige, witte toppen zoals een adulte vogel in deze tijd hoort te hebben. Dit maken het wat mij betreft een 1eKJ vogel.
Zijn dat echt zilverachtig witte toppen of zit er vanwege het nieuwe van de veren wat meer schijn op die veren? Hoe dan ook zijn die nieuwe veren inderdaad wat glanzender en strakker en die lichte toppen zouden daarbij kunnen helpen. Vraag is wel hoe lang die witte toppen worden behouden. Wit in veren is vaak van minder stevige kwaliteit en slijt vaak snel af.

Hoe lang blijft die zwarte grondkleur van de nieuwe verse veren behouden? is dat ook wat Nils eigenlijk bedoelt te schrijven in zijn gids: zwarte toppen versus grijze toppen? Misschien bedoelt hij zwarte versus grijze veren? Zwarte zijn nieuwe veren en grijs al wat meer gesleten?


Hoe dan ook, ik blijf het lastig vinden om hier goede foto's van te vinden op het net. Ik vermoed daarom dat die donkere veren daarom wel eens snel fletser van kleur zouden kunnen worden bij adulte vogels.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 09:58:21 AM
Citaat van: Christian op november 16, 2015, 16:28:17 PM
Een kleine kanttekening bij je (verder goed leesbare!) stuk Wouter. Je impliceert met ''Therefore you could imagine it might be a good idea to suspend the moult'' dat jonge vogels rui 'uitstellen' na hun post-juveniele rui, dit is niet waar. 1eKJ vogels ondergaan een post-juveniele rui die wellicht al vast staat voordat de rui begint en ruien vaak pas weer in het volgende voorjaar, ze gaan dan niet verder met waar ze gebleven waren maar beginnen als het ware opnieuw. Dit is de reden dat sommige soort(groepen) in het voorjaar van hun 2eKJ soms bijvoorbeeld 3 generaties grote dekveren hebben.
Volgens mij heb je inderdaad gelijk.

Ik bedoelde overigens eigenlijk wat anders in dit stukje, namelijk dat er evolutionaire selectiedruk zit op timing en mate van rui. Dit hangt samen met de afstand tussen broedgebied en overwinteringslocatie en het moment dat trek aanvangt. En dat daarom rui wordt gestopt. Maar ik denk dat je inderdaad gelijk hebt dat hij niet wordt uitgesteld maar echt gestopt en daarna weer geheel opnieuw wordt aangevangen.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:02:32 AM
Citaat van: arnoniem78 op november 17, 2015, 01:47:34 AM
Dit is de door Edwin beloofde foto.
Wel wat bewegingsonscherpte, en ik twijfel of het goed genoeg is. P5 is links goed zichtbaar, maar rechts is niet heel duidelijk. Op P5 links is veel wit te zien, maar als ik het artikel van Wouter goed gelezen heb heb je beide veren nodig om tot een zekere leeftijdsbepaling te komen. Ben benieuwd wat het gaat worden.
(geen P5, P gebruik je als afkorting voor de primaries oftewel de handpennen)
inderdaad veel wit op binnenvlag (maar enigszins blurrie dus pas op!), maar ook veel kleur in de buitenvlag van 5e staartpen!  En daarnaast geen wit op de 4e staartpen.

Je hoeft niet per se beide staartpennen te zien. De staart kun je alleen gebruiken om vast te stellen of het een juveniel is, niet om vast te stellen dat het een adult is!
Zie je één juveniele staartpen: dan is het een 1kj
zie je alleen twee adulte staartpennen: dan is de staart volgroeid. Er is niet met zekerheid te zeggen of het niet stiekem een juveniel is die om wat voor reden dan ook zijn staart heeft geruid.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:04:22 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM

Wel erg puntige staartpennen!
JA, erg puntig, dit duidt op een juveniel!
(Met puntigheid van staart moet je wel een beetje oppassen, kan slijtage zijn of kan puntiger lijken als staart nat is geworden. Desondanks lijkt het hier inderdaad erg puntig te zijn)
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:05:27 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?
Zou kunnen, maar foto is wat blurry
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:06:49 AM
Citaat van: Christian op november 17, 2015, 10:52:21 AM
Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Citaat van: Thijs Fijen op november 17, 2015, 09:43:55 AM
T5 Arno (P = (primaries) handpen, S = (secondaries) armpen, T = (tail) staart).
Wel erg puntige staartpennen!

Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?


Zeker Johan! R1 links is nieuw, R1 rechts is oud, prima 1eKJ
Maar dat is toch niet met zekerheid te zien op basis van die ene foto? De rechter is amper te zien.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:09:19 AM
Citaat van: Christian op november 17, 2015, 12:33:41 PM
Citaat van: Edwin Schuller op november 17, 2015, 11:44:44 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:28:41 AM
Ik heb gister ook al wat plaatjes van een (zeer) licht gespreide staart op verzoek naar Christian Brinkman gestuurd en er lijkt veel wit op R5 te zitten. Dat zou op een ad wijzen, waarbij opgemerkt moet worden dat 1e kj's die veren nogal vaak ruien... (aldus Christian). Vraag is dus wat je er aan hebt.

foto zie hierboven

Een witte R6 is nog net zichtbaar onder R5; R5 heeft een witte buitenvlag en een brede, witte top aan de binnenvlag.

Dit klopt dan niet als je de conclusies onder Jaap z'n post leest... op de foto van Arno zie ik die witte R5 rechts ook niet terug. Ligt dit dan gewoon aan de foto zelf?

Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2015, 10:04:42 AM
Puntig behalve de linker T1, die ook wat intenser van kleur lijkt dan de rechter.. Is die misschien nieuw terwijl de rest oud (en juveniel?) is?

Ik dacht het net te snappen.... die R5 links was toch adult?
Zie:



Woestijngrasmussen hebben 12 staartpennen, de brede, oranje veer in het midden van de staart is 1 van de 2 middelste staartpennen, R1 genoemd (of T1, zoals je wil). Als we dan naar buiten (links) tellen krijg je R2 t/m R6. R6 (buitenste staartpen) is zo goed als volledig wit, R5 heeft een witte buitenvlag en een witte top. De tekening op R5 is misschien wel iets belangrijker dan de hoeveelheid wit. Bij adulte R5 is er een scherpe afscheiding tussen het wit en het zwart, bij een juveniele veer is deze wat vager, ook is er een verschil in de zwarte tekening. Een witte top op R4 zou ook wel eens een indicatie kunnen zijn van adulte veren.
Al met al dient er een betere/scherpere foto te komen van R5-6 om deze aan een bepaalde leeftijdscategorie toe te schrijven, aan de leeftijd zal het in elk geval niks veranderen.
Kijk, dat is duidelijker! En mee eens. (Ook met die witte vlek op R4, was mij ook al opgevallen inderdaad).
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: jeroenroelofsen op november 18, 2015, 10:54:30 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 17, 2015, 22:17:30 PM
Hier een andere foto waarop het ook redelijk zichtbaar is.
http://waarneming.nl/fotonew/2/9850802.jpg
Foto van Paul van Eik (http://waarneming.nl/waarneming/view/110589129)
Klopt de telling zo? (zie bijlage)
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 10:58:02 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op november 18, 2015, 10:54:30 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 17, 2015, 22:17:30 PM
Hier een andere foto waarop het ook redelijk zichtbaar is.
http://waarneming.nl/fotonew/2/9850802.jpg
Foto van Paul van Eik (http://waarneming.nl/waarneming/view/110589129)
Klopt de telling zo? (zie bijlage)
ja
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2015, 11:02:16 AM
Citaat van: arnoniem78 op november 17, 2015, 01:47:34 AM
Dit is de door Edwin beloofde foto.
Wel wat bewegingsonscherpte, en ik twijfel of het goed genoeg is. P5 is links goed zichtbaar, maar rechts is niet heel duidelijk. Op P5 links is veel wit te zien, maar als ik het artikel van Wouter goed gelezen heb heb je beide veren nodig om tot een zekere leeftijdsbepaling te komen. Ben benieuwd wat het gaat worden.
Overigens is bij deze foto de vleugel redelijk goed te zien. De alula lijkt nieuwe veren te hebben), heel misschien dat buitenste grote dekveer anders is t.o.v. de rest maar dat is niet goed te zien. De handpendekveren zijn erg puntig wat op 1kj wijst.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: jeroenroelofsen op november 18, 2015, 14:33:55 PM
(http://waarneming.nl/fotonew/5/9850825.jpg)
Dirk v Straalen (http://waarneming.nl/foto/view/9850825)
Jammer dat ie niet net wat meer details heeft.
Titel: Re: op leeftijd brengen en determinatie van woestijngrasmussen
Bericht door: Edwin Schuller op november 19, 2015, 09:56:27 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/110595411:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/9854338.jpg)