Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Roofvogels en uilen / Birds of prey => Vogels => verschil Buizerd en Ruigpootbuizerd => Topic gestart door: FritsJohan op oktober 26, 2015, 20:26:40 PM

Titel: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: FritsJohan op oktober 26, 2015, 20:26:40 PM
Hallo allemaal,

Graag hulp bij de determinatie. Ik twijfel doordat ik de onderkant van de staart en de poten niet goed kan zien. Zijn er (andere) kenmerken die uitsluiten of bevestigen dat dit een Ruigpootbuizerd is?

bij voorbaat dank,

Frits Johan

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/109698084 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109698084)
onzeker Ruigpootbuizerd - Buteo lagopus gezien op 2015-10-22 Hoogkerk - Zuidwending
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/9742738.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/9742741.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/9742742.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/9742743.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/9742744.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/9742745.jpg)
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Kasper S op oktober 26, 2015, 20:53:33 PM
Bovenste foto lijkt een witte buik te zien, wat dus een RPB uitsluit.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Guus Peterse op oktober 26, 2015, 20:54:16 PM
Ja. Met name kenmerken die uitsluiten dat dit een ruigpootbuizerd is. Kijk bijvoorbeeld naar de buik: dat donkere veegje is echt te weinig. En op sommige foto's is goed te zien dat het wit op de staart er niet goed uitziet voor ruigpoot.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Jacob Molenaar op oktober 27, 2015, 21:18:36 PM
uitzondering bevestigt de regel Frank ;)
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Guus Peterse op oktober 27, 2015, 21:36:09 PM
Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight (http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight)  O0
Raar geval, maar dat maakt dit uiteraard nog geen ruigpootbuizerd.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: OlivierO op oktober 28, 2015, 08:06:47 AM
Citaat van: guusp op oktober 27, 2015, 21:36:09 PM
Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight (http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight)  O0
Raar geval, maar dat maakt dit uiteraard nog geen ruigpootbuizerd.

Waarom een raar geval? Dat is toch bijna exact hetzelfde als wat er in de ANWB staat voor adult man?
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Guus Peterse op oktober 28, 2015, 09:47:11 AM
Zonder enig donker op buik of flanken?
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: OlivierO op oktober 28, 2015, 09:49:38 AM
Citaat van: guusp op oktober 28, 2015, 09:47:11 AM
Zonder enig donker op buik of flanken?

De rechter flank is inderdaad wat licht, maar de linker is toch redelijk? Over het algemeen is deze vogel lichter dan te verwachten, maar zo spectaculair is dat echt niet vind ik.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Guus Peterse op oktober 28, 2015, 10:38:29 AM
Over welke vogel hebben we het nou?
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: Frandalf op oktober 28, 2015, 10:43:04 AM
Die vogel heb ik vaker voorbij zien komen. Komt ergens uit de richting Rusland, schijnen ze over het algemeen lichter te zijn (zie ook andere foto's van de rpb daar). Heb ik eens ergens gelezen, maar vraag me niet naar de bron...
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: FritsJohan op oktober 28, 2015, 14:43:59 PM
Bedankt voor de leerzame reacties!

Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: OlivierO op oktober 28, 2015, 14:51:11 PM
Citaat van: guusp op oktober 28, 2015, 10:38:29 AM
Over welke vogel hebben we het nou?

Deze:

Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Allé, ik toch.  ;D

Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: BramtK op oktober 28, 2015, 14:59:56 PM
Citaat van: FritsJohan op oktober 28, 2015, 14:43:59 PM
Bedankt voor de leerzame reacties!

Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.

Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: OlivierO op oktober 28, 2015, 15:02:18 PM
Citaat van: BramtK op oktober 28, 2015, 14:59:56 PM
Citaat van: FritsJohan op oktober 28, 2015, 14:43:59 PM
Bedankt voor de leerzame reacties!

Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.

Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.

Ik dacht dat dat al overduidelijk was, maar inderdaad, de vogel die Frits postte is een gewone Buizerd.
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: BramtK op oktober 28, 2015, 15:24:05 PM
Niet voor Frits, als ik hem goed begrijp. :)
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: FritsJohan op oktober 28, 2015, 16:50:56 PM
Citaat van: BramtK op oktober 28, 2015, 14:59:56 PM
Citaat van: FritsJohan op oktober 28, 2015, 14:43:59 PM
Bedankt voor de leerzame reacties!

Citaat van: frankmeer op oktober 27, 2015, 21:09:15 PM
Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.

Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.

Bedankt voor de reactie en het noemen van de kenmerken, Bram. Of ik ben onduidelijk geweest, en/of je begrijpt me verkeerd. Zoals je bij mijn openingspost las, had ik hulp nodig bij het determineren. Ik vind het leuk en leerzaam om de reacties te lezen. En als je met me mee leest dan zie je dat de reacties impliceren dat er kenmerken zijn die niet overeenkomen met een Ruigpootbuizerd, wel met een Buizerd. Behalve dat het ontbreken van een donker buikschild altijd een Ruigpootbuizerd uitsluit, ga ik mee in de reacties. En logisch dat ik hier in mee ga, ik ben ten slotte degene die hulp nodig had. Als ik duidelijkere foto's had gehad, had dit het determineren (voor mij) makkelijker gemaakt.

Dus een Buizerd: bij deze is de waarneming aangepast.

Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: FritsJohan op oktober 28, 2015, 17:10:14 PM
Citaat van: Frandalf op oktober 28, 2015, 10:43:04 AM
Die vogel heb ik vaker voorbij zien komen. Komt ergens uit de richting Rusland, schijnen ze over het algemeen lichter te zijn (zie ook andere foto's van de rpb daar). Heb ik eens ergens gelezen, maar vraag me niet naar de bron...

Frandalf, misschien bedoel je één van de vier ondersoorten van de Ruigpootbuizerd, namelijk de 'Buteo Lagopus Menzbieri' (Siberische Ruigpootbuizerd)? Deze komt voor in Noordoost-Azië (http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=E3DAA82A7E906161 / http://www.birds.kz/subspecies.php?sspecies=91&l=en). Deze bronnen geven aan dat deze soort lichter is dan de Europeze Ruigpootbuizerd echter ook dat deze soort in Azië overwintert.

Hier een andere bron (in het Russisch) (http://ecoclub.nsu.ru/raptors/publicat/buteo_lagop/Dem_lagopus.pdf).
Titel: Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
Bericht door: BramtK op oktober 28, 2015, 17:24:49 PM
Citaat van: FritsJohan op oktober 28, 2015, 14:43:59 PM
... Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.

Uit deze passage leidde ik af dat je dacht dat RPB niet helemaal uitgesloten was. Die eventuele onduidelijkheid wilde ik wegnemen, maar ik begrijp nu dat dat niet nodig was.  :duim: