Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Anna Kreffer op augustus 31, 2015, 19:04:43 PM

Titel: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op augustus 31, 2015, 19:04:43 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/105916724 (http://waarneming.nl/waarneming/view/105916724)
Zoogdier onbekend - Mammalia spec. gezien op 2015-08-31 Monster - noordelijk duingebied
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/9398081.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/9398082.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/9398085.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/9398087.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/9398091.jpg)

bij voorbaat dank Anna Kreffer
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Rob Koelman op augustus 31, 2015, 19:22:26 PM
Kleine of middelgrote marterachtige: bunzing (inclusief nerts), hermelijn of wezel. Voor de determinatie moet je een aantal maten nemen. Schedellengte is de belangrijkste...

Zie op de eerste foto dat de schedellengte ongeveer 7,5 / 8 cm is. Zo uit mijn hoofd kom je dan bij bunzing of nerts uit.
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op augustus 31, 2015, 19:47:49 PM
Dank voor je reactie Rob.
Nertsen lopen niet in de duinen rond lijkt me ...
We zagen in de buurt sporen van poten met bijzonder lange nagels en ook op het zand boven een hol lange grote nagelsporen.
Helaas niet op foto, zou dat ook van bunzing kunnen zijn....
Groet Anna
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 31, 2015, 19:48:30 PM
Of fret ;)
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Rob Koelman op augustus 31, 2015, 20:08:28 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op augustus 31, 2015, 19:48:30 PMOf fret ;)

O ja, fret bestaat ook nog.

En fret-bunzing...

B)
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op augustus 31, 2015, 20:47:12 PM
Doet de vindplaats er niet toe? Fretten lopen ook niet massaal in NL rond Bunzing daarentegen ...
(kaarten van waarneminig)

Fretbunzing?
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Rob Koelman op augustus 31, 2015, 22:16:10 PM
Bunzing is meest waarschijnlijk - want 'in het wild' veel meer voorkomend dan fret en nerts - maar dat is natuurlijk geen hard determinatiekenmerk.

Fretten en bunzingen kunnen kruisen en er zijn naast typische fretten en bunzingen ook dieren die qua kenmerken tussen fret en bunzing inzitten...
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op augustus 31, 2015, 22:45:18 PM
Dank voor de reacties en uitleg, ik hou het op onzekere bunzing, de laatste lijkt me ondanks alles het inderdaad het meest waarschijnlijk, groet Anna
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: OlivierO op september 03, 2015, 19:48:37 PM
Rob, de CBL voor Bunzing is 61-75, voor Fret "langer dan 52". Voor Steenmarter 78-87 en Boommarter 80-92 mm.

Maar de vorm van de oogkas klopt niet voor een marter (toch niet volgens de determinatiegids die ik heb).
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op september 03, 2015, 20:12:40 PM
Wat is CBL? Iets met schedelmaat?

Ik ben benieuwd of er nog wat uitkomt, andere maten of foto's kan ik geven, het schedeltje ligt naast mij.
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: peterv op september 03, 2015, 21:14:01 PM
Volgens mij zeker een bunzing. Postorbitaalbreedte bij Bunzing is >15 mm, bij Fret < 15 mm, op de 1e foto duidelijk veel breder. Verder stevig gebouwde jukbogen (bij Nerts fragiel), relatief zware kiezen (bij marter relatief kleiner).
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op september 03, 2015, 22:11:12 PM
Leuk om te weten Peter!
groet Anna
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: jeroenroelofsen op september 03, 2015, 22:27:42 PM
Citaat van: Anna Kreffer op september 03, 2015, 20:12:40 PM
Wat is CBL? Iets met schedelmaat?
Dat vroeg ik me ook al af Anna
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 03, 2015, 22:38:04 PM
CBL = Condylobasaallengte. Eigenlijk gewoon de schedellengte van voorkant van bovenkaak tot achterkant.
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op september 04, 2015, 07:39:23 AM
Dank je Douwe, ik ben niet thuis in de schedelwereld en kon het niet vinden (wel allerlei andere termen - een aparte wereld)
Groet Anna
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: OlivierO op september 04, 2015, 14:43:42 PM
Ja, excuses voor de onduidelijkheid, ik had het vooral aan Rob bedoeld en die wist allicht wel wat ik bedoelde.

Dat neemt echter niet weg dat deze schedel mij precies te groot lijkt voor een Bunzing. Ik schat de CBL op ongeveer 85 mm en dat is toch ruim buiten wat ik in mijn gids vindt voor Bunzing.  :-\
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Rob Koelman op september 04, 2015, 15:28:00 PM
De (relatief) hele korte snuit wijst op bunzing/fret/nerts. Echte marters (steen- en boommarter) hebben een ander type schedel met een verhoudingsgewijs langere snuit.

De schedellengte is lastig te bepalen aan de hand van de foto met de lineaal er bij. Door perspectivische vertekening kan de schedel groter lijken dan deze in werkelijkheid is (schedel op voorgrond, de lineaal ligt op de achtergrond). Ik gaf al eerder aan dat ik de lengte van de schedel op 7,5 / 8 cm schatte. Een lengte van 7,5 cm past nog net op een bunzing (grote man)...
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: OlivierO op september 04, 2015, 16:00:41 PM
Citaat van: Rob Koelman op september 04, 2015, 15:28:00 PM
De (relatief) hele korte snuit wijst op bunzing/fret/nerts. Echte marters (steen- en boommarter) hebben een ander type schedel met een verhoudingsgewijs langere snuit.

De schedellengte is lastig te bepalen aan de hand van de foto met de lineaal er bij. Door perspectivische vertekening kan de schedel groter lijken dan deze in werkelijkheid is (schedel op voorgrond, de lineaal ligt op de achtergrond). Ik gaf al eerder aan dat ik de lengte van de schedel op 7,5 / 8 cm schatte. Een lengte van 7,5 cm past nog net op een bunzing (grote man)...

Oké, ik kan dat niet weerleggen, dus ik ga met je mee (zijn we weg?).
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op september 06, 2015, 21:15:50 PM
Was even weg, dus lees alles nu pas.
Met de lineaal langszij is de lengte van het bot waar de voortanden in steken tot het achterrandje vd schedel 6,8 cm.
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: OlivierO op september 07, 2015, 08:00:17 AM
Citaat van: Anna Kreffer op september 06, 2015, 21:15:50 PM
Was even weg, dus lees alles nu pas.
Met de lineaal langszij is de lengte van het bot waar de voortanden in steken tot het achterrandje vd schedel 6,8 cm.

Zo, dat is dan ineens duidelijk! Op de foto is dat zeer slecht te zien dus. :-)
Titel: Re: van welk roofdier is deze schedel?
Bericht door: Anna Kreffer op september 07, 2015, 23:56:37 PM
Leer elke dag wat nieuws, een volgend schedeltje zal ik meteen op die manier meten!
Dank aan allen ....