Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Mark B. op augustus 31, 2015, 17:38:48 PM

Titel: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 17:38:48 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/105915023 (http://waarneming.nl/waarneming/view/105915023)
Blauwe Kiekendief - Circus cyaneus gezien op 2015-08-31 Enschede - Aamsveen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/9397378.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/9397380.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/9397381.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/9397384.jpg)

bij voorbaat dank Mark B.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jacob Molenaar op augustus 31, 2015, 18:29:50 PM
sperwer lijkt me
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 19:31:02 PM
Een sperwer valt naar mijn idee af, die heeft vele kleinere vleugels. Ik denk dat ik die ook wel herkend had aan de vlucht.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: BramtK op augustus 31, 2015, 19:38:18 PM
Mijns inziens ook een Sperwer. Kleinere vleugels vind ik een beetje een moeilijke, bedoel je korter?
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 19:46:29 PM
Citaat van: BramtK op augustus 31, 2015, 19:38:18 PM
Mijns inziens ook een Sperwer. Kleinere vleugels vind ik een beetje een moeilijke, bedoel je korter?
Op de derde foto lijkt hij aardig lange vleugels te hebben, een sperwer heeft naar mijn idee best korte vleugels.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: OlivierO op augustus 31, 2015, 19:51:55 PM
Ik zie hier toch ook (alleen maar) een Sperwer in.  :-\
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 19:53:55 PM
Oke dan zal het een sperwer zijn, bedankt voor de hulp!  :duim:
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: OlivierO op augustus 31, 2015, 19:56:16 PM
Sorry Mark!

Soms wil je iets zien en dan is het moeilijk om dat niet te zien. Ik heb het al verschillende keren meegemaakt, helaas.  ;D
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 19:58:49 PM
Klopt en ik had natuurlijk gezien dat anderen hem daar hadden gezien, dan hoop je die te zien  :rolleye:
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: OlivierO op augustus 31, 2015, 19:59:44 PM
Citaat van: Mark B. op augustus 31, 2015, 19:58:49 PM
Klopt en ik had natuurlijk gezien dat anderen hem daar hadden gezien, dan hoop je die te zien  :rolleye:

Inderdaad. Zo gaat dat. Ik zeg het, dat heb ik al tig keer meegemaakt. Stom dan nadien, maar je leert er wel van bij.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 20:09:07 PM
Deze foto's had ik ook op dezelfde locatie geschoten, er cirkelden 3 roofvogels boven de hut.
Tussen deze twee zie ik een groot verschil:
- de staartvorm is anders
- de kleur is anders
- de vingers verschillen ook

De ene lijkt me een buizerd, maar is die ander (helaas weer wat minder duidelijk) weer de sperwer of een ander?
Later zag ik degene op de derde foto, dit kan dezelfde zijn geweest.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 20:25:07 PM
1e lijkt me een slechtvalk, 2e idd buizerd en heb je misschien nog meer foto's van die 3e (het zal wel een boomvalk zijn en door de belichting komen, maar met alleen deze foto lijkt hij wel erg veel op een roodpootvalk  :P).
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 20:28:18 PM
Bij de eerste denk je dat het een slechtvalk is omdat hij smalle vleugels heeft? Niet dat ik je niet geloof, maar meer voor mezelf hoe ik hem de volgende keer kan herkennen.  ;)

Ik heb nog een foto (zie bijlage) , maar duidelijker is hij zeker niet.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 20:35:32 PM
In 1e instantie die smalle vleugels idd (maar dat hebben meer valken) het wat gespierde uiterlijk door de brede borst (een beetje of je superman ziet vliegen)  ;) en verder (maar dat is beter te zien als je de foto wat oplicht) zwarte kopkap met brede baardstreep, maken er voor mij een slechtvalk van.
Met deze foto erbij durf ik over de 3e niet meer te zeggen nee, maar misschien heeft er iemand anders nog een idee over....
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 20:42:11 PM
Oke bedankt voor de uitleg.  :duim:

Een boomvalk is toch ook een beetje bruinig bij zijn "broek", is dat niet wat je ziet op de foto? Of is het iets anders wat je aan de roodpootvalk doet denken?
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 20:51:41 PM
Nou ja hoe leg ik dat uit...... soieso de vorm wijst m.i. richting boom/roodpoot-valk, de rood/bruine broek hebben ze alle 2.
Maar het gekke is hoe ik ook aan de foto trek de vogel blijft verder egaal van kleur, dan zou het dus een roodpootvalk zijn, maar durf niet zeker te zeggen of dat niet komt door de belichting van de foto (als er geen contrast in de foto zit krijg je die er ook niet weer in, ook al schuif je met alle knopjes die er in photoshop zitten) en de poten lijken geel, wat een roodpootvalk (zoals zijn naam al doet vermoeden) niet heeft.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/108004179/Untitled-1.jpg)
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Steven Wytema op augustus 31, 2015, 21:31:10 PM
Dat kan toch weinig anders zijn dan een Roodpootvalk. Ten eerste is hij denk ik nog niet volgroeid, ten tweede is de kleur rood (check foto's maar eens) van de poten een andere kleur dan de broek. Het zou me niks verbazen als hier door het schuiven aan de panelen de kleuren net wat verdraaid zijn.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 21:39:31 PM
Citaat van: Steven Wytema op augustus 31, 2015, 21:31:10 PM
Dat kan toch weinig anders zijn dan een Roodpootvalk. Ten eerste is hij denk ik nog niet volgroeid, ten tweede is de kleur rood (check foto's maar eens) van de poten een andere kleur dan de broek. Het zou me niks verbazen als hier door het schuiven aan de panelen de kleuren net wat verdraaid zijn.

Nog niet volgroeid? Als het er 1 is dan is het een adult man, die groeien niet zo heel veel meer uit volgens mij ;) , (bij een 2ekj najaar zou je ook meer contrast in de vleugel verwachten).
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 21:43:09 PM
Bedankt voor de reacties  :duim:

Ik heb hem nu hier neer gezet: http://waarneming.nl/waarneming/view/105921177
Met de bewerkte foto en het (gecropte) origineel)
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: OlivierO op augustus 31, 2015, 21:52:19 PM
Citaat van: OlivierO op augustus 31, 2015, 19:56:16 PM
Soms wil je iets zien en dan is het moeilijk om dat niet te zien. Ik heb het al verschillende keren meegemaakt, helaas.  ;D

En soms zie je niet wat je wél moet zien. Mooie Roodpootvalk (hoop ik)!!  O0
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: BramtK op augustus 31, 2015, 22:12:50 PM
De vogel in reactie #12 is trouwens een Bruine kiekendief.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 22:15:38 PM
Citaat van: OlivierO op augustus 31, 2015, 21:52:19 PM
Citaat van: OlivierO op augustus 31, 2015, 19:56:16 PM
Soms wil je iets zien en dan is het moeilijk om dat niet te zien. Ik heb het al verschillende keren meegemaakt, helaas.  ;D

En soms zie je niet wat je wél moet zien. Mooie Roodpootvalk (hoop ik)!!  O0

Klopt, misschien wel  ;D
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 22:16:24 PM
Citaat van: BramtK op augustus 31, 2015, 22:12:50 PM
De vogel in reactie #12 is trouwens een Bruine kiekendief.

Waar zie je dit aan? Dit is dezelfde vogel als die in deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/105921177
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 22:33:28 PM
 :-X (sorry, zie het commentaar bij je waarneming en het bericht van Bram) ik heb me blijkbaar toch teveel blind gestaard op de schijnbaar erg rood/bruine broek, wat versterkt werd door een fotografisch effect. En dan komen we weer bij het: soms wil je iets zien van Olivier uit. Als je je eenmaal blind gaat staren op iets dan ga je het op een gegeven moment ook zo zien.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Mark B. op augustus 31, 2015, 22:38:53 PM
Citaat van: Jan Borst op augustus 31, 2015, 22:33:28 PM
:-X (sorry, zie het commentaar bij je waarneming en het bericht van Bram) ik heb me blijkbaar toch teveel blind gestaard op de schijnbaar erg rood/bruine broek, wat versterkt werd door een fotografisch effect. En dan komen we weer bij het: soms wil je iets zien van Olivier uit. Als je je eenmaal blind gaat staren op iets dan ga je het op een gegeven moment ook zo zien.

Ja dat is nu maar weer gebleken ;) Blijft toch lastig met de foto's alleen.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: BramtK op augustus 31, 2015, 22:52:43 PM
Ja, ik zie nu ook dat dat dezelfde vogel en dus een Bruine kiekendief is. Waar zie je dat aan? Ja... Een combinatie van geheel donkere vogel, smalle staart, zwaarte van de borst in relatie tot vleugellengte (lange vleugels) en dan blijft voor mij alleen Bruine kiek over. Ondanks die schijbaar rode broek, maar lange knalgele poten past dan weer minder fijn op Roodpootvalk.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Jan Borst op augustus 31, 2015, 23:02:43 PM
Jep, je gaat zelfs zo blind staren dat ik dacht dat je je foto's misschien wat door elkaar had gehaald en dat de vogel uit post 12 dus een andere vogel was want daar maakte ik idd ook een bruine kiek van. En het gebeurt nog wel eens dat mensen heilig overtuigd zijn dat het om 1 en dezelfde vogel gaat en dat de foto's toch duidelijk 2 verschillende laten zien.

Gelukkig zijn er ook nog mensen zoals Fred en Bram  :duim: die wel scherp zijn en je er even uit trekken. En dan zie je ineens ooohwja een bruine kiek kan ook die rood/bruine (dan meer richting bruin) kleur hebben. Als het stukje op de flank dan net in de zon zit en de rest zit in de schaduw dan krijg je dit.
Titel: Re: Blauwe kiekendief?
Bericht door: Steven Wytema op september 01, 2015, 14:19:30 PM
Damn! inderdaad blind gestaard op die broek,  en veel te snel geantwoord. Verhoudingen (jizz) kloppen idd totaal niet voor een valk.
ik had echter wel een beetje gelijk ;)
Citaat van: Steven Wytema op augustus 31, 2015, 21:31:10 PM
Het zou me niks verbazen als hier door het schuiven aan de panelen de kleuren net wat verdraaid zijn.