Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Ericetorum op augustus 18, 2007, 16:24:45 PM

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 18, 2007, 16:24:45 PM
Ik ben niet geheel zeker van deze determinaties (ook niet na 'studie' van Heukels) maar wil wel graag de juiste planten invoeren.

Wie kan helpen?

Veldgentiaan (in droge duinvallei)?
http://www.waarneming.nl/fotonew/0/209560.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/0/209560.jpg)

Slanke Gentiaan (in natte duinvallei)?
http://www.waarneming.nl/fotonew/5/209565.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/5/209565.jpg)

Hondspeterselie?
http://www.waarneming.nl/fotonew/7/209567.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/7/209567.jpg)

Beemdkroon?
http://www.waarneming.nl/fotonew/8/209568.jpg (http://www.waarneming.nl/fotonew/8/209568.jpg)

Alvast mijn dank...
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 18, 2007, 17:05:11 PM
Gentianen zie ik te weinig, ik zou zo zeggen dat het dezelfde soort betreft, maar ja.
Schermbloem is Selderij
Voor de laatste, Beemdkroon is een juiste determinatie.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 18, 2007, 18:56:08 PM
Rutger,

Bedankt voor zover, heb de waarnemingen aangepast.
Had zelf nog niet aan selderij gedacht maar kan daar in meegaan.

Denk verder zelf dat het toch twee soorten gentiaan betreft, ben hier echter niet geheel zeker van...
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 18, 2007, 21:11:23 PM
Dag Eric,
De Veldgentiaan is m.i. goed.

De Slanke gentiaan vind ik er vreemd uitzien. De kelkslippen zijn vrij onregelmatig en hebben soms zelfs omgerolde randjes tussen de kelkslippen. Ook is de hoek niet altijd stomp. Hoe groot waren die bloemen eigenlijk?
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 18, 2007, 21:31:37 PM
Hey Corry,

De plant was ±15 a 20cm hoog, de bloemen schat ik zo 1 - 1½cm groot.
Ik heb er ±100m verderop nog een gevonden, zag er exact zo uit.

Aangezien het volgens mij een bekende plek is (slanke gentiaan wordt er aangegeven als een daar voorkomende soort op een bord met info over het biotoop) dacht ik direct deze gevonden te hebben. Ook met de beschrijving in Heukels kan ik mij wel vinden...
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 18, 2007, 21:35:51 PM
Tja, je kan in Nederland niet veel andere kanten meer op dan de slanke. Ik heb even wat boeken opgeslagen en zie nu ook de verschillen. Voornamelijk de kelkbladeren. Zwitser spreekt ook over "fruchtknoten im kelck sitzend" bij de slanke. Leerzaam. Dit zijn toch wel even een paar leuke waarnemingen.  
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 18, 2007, 21:36:40 PM
Eric dan zal het wel de zoveelste variatie binnen de soort zijn!

Rutger het zijn prachtige soorten maar die zie ik ook veel te weinig. Door deze site zie ik natuurlijk steeds meer soorten die op kenmerken vergeleken moeten worden en voor mij ook geen alledaagse kost zijn. Dat went snel als alles normaal via het boekje verloopt en goed op kenmerken bekeken kan worden.

Ik heb er trouwens ook nog diverse flora's op nageslagen maar kwam toch altijd weer bij deze uit of het zou een hybride moeten zijn.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 18, 2007, 21:49:27 PM
Inderdaad Corry / Rutger,

Heb vandaag een leuke dag gehad wat waarnemingen betreft.
Is wel een eindje rijden voor mij (woon op de Veluwe) maar 't wel weer de moeite waard geweest. Ik het wat natuur betreft in mijn woonomgeving helemaal niets om over te klagen, daar aan de kust is toch ook een plek waar ik graag kom.

Soms zijn waarnemingen inderdaad moeilijk te determineren, merk wel dat er altijd wel iemand is die iets meer kan vertellen. Complimenten allemaal!
Al met al wel erg leerzaam, zo samen deze waarnemingen exact te kunnen determineren.

Bedankt!
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 18, 2007, 23:49:53 PM
Nog een naschrift. Toevallig kom ik af en toe bij Egmond-binnen (waarneming van de veldgentiaan van Eric, zag ik) in de duinen en heb ik daar wel eens slanke gentianen gezien. Ik twijfelde even aan mijn eigen waarneming, maar zag op de dia's dat het toch slanke betrof, de 'bochten' waren bij deze planten overigens maar ten dele goed, de helft zo ongeveer scherp. De waarneming is van 2005 en scheelt een paar honderd meter van de veldgentiaan. Het pad af daar is eigenlijk uit den boze.... maar het mooie lonkt.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 19, 2007, 00:13:48 AM
Rutger bedankt!
Als ik bovenstaande zo lees dan zou het heel goed een hybride kunnen zijn. De twee soorten staan immers dicht bij elkaar.
Er bestaat wel een hybride van G.amarella x G. campestris die is volgens Stace uit Scandinavië gemeld.
Daarvoor zou men het materiaal moeten kunnen onderzoeken en vergelijken hetgeen niet mee zal vallen. De soort is beschermd.
Wie weet komt er binnenkort een deskundige in de buurt. Het kan zelfs zo zijn dat de hele populatie onopgemerkt gehybridiseerd is. Hoeft niet maar zou kunnen.
Er kan ook wel niets aan de hand zijn. Misschien is de soort gewoon heel variabel valt alles wat wij vreemd vinden nog binnen de soortgrenzen.

Leuk dat dergelijke zaken zo aan het licht komen! Bedankt.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 19, 2007, 08:30:53 AM
't Wordt zo wel steeds interessanter Corry / Rutger,

Zou dit wellicht ook voor mijn waarneming gisteren van de Slanke Gentiaan (Zuid-Kennemerland) kunnen gelden? Gaf in eerste instantie ook verwarring en bracht ook wat meer moeite met determineren met zich mee.

Aangezien beide soorten wel heel erg op elkaar lijken kan het voorkomen dat de verschillen miniem kunnen zijn. In geval van een hybride lijkt het mij goed mogelijk dat deze op het oog al helemaal niet van elkaar te onderscheiden zijn.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 19, 2007, 22:30:53 PM
Goed. Ik speur nog even wat na in de waarnemingen van deze site en jawel, een foto van slanke gentiaan op de plek waar ik ze ook zag. Wat scherpige hoeken maar een goede slanke gentiaan (toch?).
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720978 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720978)
Mag ik opmerken dat ook deze (zonder foto) en niet ver van af ligt
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2746320 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2746320)

Dan de veldgentiaan met
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720861 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720861) en
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2746318 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2746318) en dan die van Eric
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2761093 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2761093)

Een goed bekende plek, me dunkt. Misschien wel een goed idee om deze soorten toch ook te vervagen.  Ik gun natuurlijk iedereen zijn pleziertje, maar er zijn ook kwade geniussen en gentianen zijn toch kwetsbaar.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 19, 2007, 22:45:42 PM
CiteerGoed. Ik speur nog even wat na in de waarnemingen van deze site en jawel, een foto van slanke gentiaan op de plek waar ik ze ook zag. Wat scherpige hoeken maar een goede slanke gentiaan (toch?).
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720978 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2720978)

Rutger op deze waarneming van Slanke gentiaan heb ik evenals jij niets aan te merken.

CiteerEen goed bekende plek, me dunkt. Misschien wel een goed idee om deze soorten toch ook te vervagen. Ik gun natuurlijk iedereen zijn pleziertje, maar er zijn ook kwade geniussen en gentianen zijn toch kwetsbaar
Over kwetsbare RLsoorten is de discussie nog niet van de lucht. M.i. zouden de Baardgentianen evenals de orchissen vervaagd moeten worden. Ze hebben immers ook een beschermde status. Ik zal het eens aankaarten.

Edit: Al was het maar een vervaging tot op KM-hok.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 19, 2007, 23:24:09 PM
Atlasblok lijkt me beter. Waarom weet ik eigenlijk niet. Gewoon een drang om die planten te beschermen. Tegen wie of wat weet ik niet. Laatst de putjes bekeken van soldaatje (onzekere determinatie) op de Sint Pietersberg. Zal toch wel 100 euro hebben opgeleverd.... :censored:  
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 20, 2007, 09:28:43 AM
Ik ben het hier helemaal mee eens, deze planten (en ook andere zeer zeldzame soorten) mogen wat mij betreft extra beschermd worden.

Aangezien het bij deze plantensoorten niet automatisch gebeurd, heb ik mijn waarnemingen zelf vervaagd.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 20, 2007, 09:38:17 AM
CiteerIk ben het hier helemaal mee eens, deze planten (en ook andere zeer zeldzame soorten) mogen wat mij betreft extra beschermd worden.

Aangezien het bij deze plantensoorten niet automatisch gebeurd, heb ik mijn waarnemingen zelf vervaagd.
Toch niet met verkeerde coördinaten dat schopt op den duur alles in de war!

Je kunt een soort onder embargo zetten of zelf alleen met km-coördinaten aangeven.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 20, 2007, 09:43:07 AM
Nee Corry, ik heb uiteraard niet de coördinaten gewijzigd.
Ik begrijp heel goed dat de coördinaten voor toekomstig onderzoek heel bruikbaar kunnen zijn.

De waarnemingen heb ik onder embargo gezet.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 20, 2007, 09:44:24 AM
CiteerNee Corry, ik heb uiteraard niet de coördinaten gewijzigd.
Ik begrijp heel goed dat de coördinaten voor toekomstig onderzoek heel bruikbaar kunnen zijn.

De waarnemingen heb ik onder embargo gezet.
Bedankt!
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 20, 2007, 09:44:49 AM
Even een opmerking van een man uit de streek:

Zowel de groeiplaatsen van Veldgentiaan als van Slanke gentiaan in Kennemerland zijn hier al - in veel gevallen honderden - jaren bij de bevolking bekend. Vaak zijn de groeiplaatsen jaarrond vrij toegankelijk of anders in de bramentijd. Ikzelf heb nog nooit iets gemerkt of gehoord van roof op deze groeiplaatsen. Volgens mij is het niet nodig om die reden waarnemingen van deze groeiplaatsen te vervagen.

Bij orchideeën denk ik daar anders over.

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 20, 2007, 10:00:25 AM
Dag Niko,
Bedankt voor jouw bijdrage. Misschien zien we beren op de weg maar de tijden zijn met internet veranderd en er is nu een toeloop uit het hele land. Mensen die bewust naar dergelijke soorten op zoek gaan komen op het idee met een GPS de populatie ter plekke te bekijken. Dat hoeft niet slecht uit te pakken maar dergelijke waarnemers hebben geen binding met het terrein en een te grote toeloop zou op zich al nadelige gevolgen kunnen hebben.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Windekind op augustus 20, 2007, 13:44:35 PM
Tja,

dat doe ik ook wel eens hoor. Even met de GPS naar een hele bijzondere
plant zoeken, als ik in de buurt ben !

Overigens ik ken ook zo'n plek in de duinen Niko ,met Slanke gentiaan, Parnassia, Vleeskleurige orchis, Groenknolorchis, Moeraswespenorchis in duizenden ex. etc.etc.etc. En dat was toen een parkeerplaats.  :wacko:

Het is toch niet verkeerd om andere mensen ook de mogelijkheid te bieden leuke soorten te bekijken ? Dat lijkt mij een belangrijke meerwaarde van Waarneming.
Wanneer er te veel gaat worden vervaagd of  onder emargo wordt geplaatst verliezen we denk ik die m.i. belangrijke meerwaarde t.o.v. de PGO's.

Ik blijf uiterste terughoudenheid bepleiten m.b.t. vervaging en embargo.

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 20, 2007, 15:46:51 PM
Ik begrijp wat jullie Elmar / Niko bedoelen.

Ook ik vind het erg fijn als ik kan genieten van bijzondere planten. Natuurlijk is het dan mooi de vindplaatsen via een site als deze te kunnen achterhalen. Ik kom tegenwoordig ook in stukjes natuur waarvan ik niet wist dat het zo mooi is (o.a. het Kennemerland is hiervan een goed voorbeeld). In dit gebied komen inderdaad soorten voor in aantallen waarvan je in de rest van Nederland alleen maar kunt dromen.

De mensen de mogelijkheid te beiden hiervan ook te kunnen genieten en dit niet te beperken voor een 'selectief gezelschap' vind ik ook een heel goede zaak. Er zijn al teveel plaatsen in ons land afgeschermd voor het publiek.

Vind het wel van belang sommige soorten die als ernstig bedreigt staan vermeld extra mag beschermen door de waarneming te vervagen.
Een optie zou kunnen zijn (en die mogelijkheid is al in het invoerscherm geboden) de 'noodzaak tot vervagen' aan een ieder zelf te laten. Iedere natuurliefhebber weet m.i. zelf wanneer het een kwestbare situatie of soort betreft (toch?).
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 21, 2007, 23:54:57 PM
Het fenomeen met gps een eerdere waarneming gaan bekijken is nieuw voor mij. Natuurlijk wist ik dat het mogelijk was, maar dat het gebeurd... ik moet daar even aan wennen. Ik weet niet eens zo goed wat ik er van moet vinden.

Ja, ook ik zie graag bijzondere dingen en als de techniek en informatiebronnen je daartoe in staat stellen, waarom niet. Toch kan ik me voorstellen dat er mensen zijn die juist hierdoor worden afgeschrikt hun waarnemingen (op exacte plek) door te geven.

Misschien is wat terughoudendheid van één ieder bij herhaling van een waarneming op dezelfde plek wel op zijn plaats, ook al wens ik iedereen lange lijsten met soorten toe.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 22, 2007, 00:05:18 AM
CiteerHet fenomeen met gps een eerdere waarneming gaan bekijken is nieuw voor mij. Natuurlijk wist ik dat het mogelijk was, maar dat het gebeurd... ik moet daar even aan wennen. Ik weet niet eens zo goed wat ik er van moet vinden.

Rutger het is niet nieuw dat spotten van planten. Dat werd altijd al gedaan maar nu de GPS er is gekomen + een openbare database waarin van alles te vinden is nodigt het wel meer uit.

Het is niet mijn pakkie an. Ik bekijk liever een terrein in z'n geheel i.p.v. een paar bijzondere soorten.
Natuurlijk is het mooi om een bijzondere soort te zien maar om daarvoor ver te reizen gaat mij iets te ver. Rondom me zijn vele soorten te vinden en dan heb ik tevens de gelegenheid alle facetten van een terrein te leren kennen. Ik volg sommige terreinen en soorten al jaren.
en
ja het gaat me wel aan het hart dat ik vaak sporen, in kwetsbare terreinen, zie die ik er liever niet zag en ik me af begin te vragen of het wel allemaal zo vindbaar moet zijn.
Vervaging van bepaalde soorten is m.i. geheel op zijn plaats.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Nietspitten op augustus 22, 2007, 01:06:00 AM
Citeer
CiteerHet fenomeen met gps een eerdere waarneming gaan bekijken is nieuw voor mij. Natuurlijk wist ik dat het mogelijk was, maar dat het gebeurd... ik moet daar even aan wennen. Ik weet niet eens zo goed wat ik er van moet vinden.

Rutger het is niet nieuw dat spotten van planten. Dat werd altijd al gedaan maar nu de GPS er is gekomen + een openbare database waarin van alles te vinden is nodigt het wel meer uit.

Het is niet mijn pakkie an. Ik bekijk liever een terrein in z'n geheel i.p.v. een paar bijzondere soorten.
Natuurlijk is het mooi om een bijzondere soort te zien maar om daarvoor ver te reizen gaat mij iets te ver. Rondom me zijn vele soorten te vinden en dan heb ik tevens de gelegenheid alle facetten van een terrein te leren kennen. Ik volg sommige terreinen en soorten al jaren.
en
ja het gaat me wel aan het hart dat ik vaak sporen, in kwetsbare terreinen, zie die ik er liever niet zag en ik me af begin te vragen of het wel allemaal zo vindbaar moet zijn.
Vervaging van bepaalde soorten is m.i. geheel op zijn plaats.
Wat is de waarde, meer waarde van de melding op Wn.nl van een waarneming van een zeldzame ,rode lijst soort of een soort waarvan de waarnemer niet wil dat iemand anders weet waar deze soort is gezien of staat.
Meldt deze waarneming dan aan de PGO en maak hiervoor zelf een DBase aan.

Vervagen? Ik weet het niet . Men wil iets zeggen , maar je mag niet weten wat.
   
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 22, 2007, 09:00:15 AM
Gerrit,
Ik profiteer mee van het feit dat er een slim iemand iets toegankelijks heeft gemaakt om waarnemingen in te voeren van bijna alles. De zichtbaarheid er van voor anderen neem ik op de koop toe/geef ik in ruil voor de arbeid van anderen. Ook vind ik het wel leuk om lijstjes etc. bij te houden. Je eigen database wordt natuurlijk lang niet zo geavanceerd (bij mij niet!). Een beetje kritisch zijn op hoe de waarnemingen worden gebruikt door andere waarnemers is toch geen probleem? En vervagen blijft toch de uitzondering. Ik denk dat we het allemaal eigenlijk wel eens zijn.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Windekind op augustus 22, 2007, 10:52:16 AM
Citeer
Het is niet mijn pakkie an. Ik bekijk liever een terrein in z'n geheel i.p.v. een paar bijzondere soorten.
Natuurlijk is het mooi om een bijzondere soort te zien maar om daarvoor ver te reizen gaat mij iets te ver. Rondom me zijn vele soorten te vinden en dan heb ik tevens de gelegenheid alle facetten van een terrein te leren kennen. Ik volg sommige terreinen en soorten al jaren.
Vervaging van bepaalde soorten is m.i. geheel op zijn plaats.
Corry,

het een sluit het ander echt niet uit hoor !
Ik houd me ook bezig met het volgen van ontwikkelingen in terreinen middels monitoringsprojecten. En dat is echt heel interessant en waardevol. Naast bestudering of monitoring van de vegetatie vind ik de soorten op zich ook heel interessant en ik vind het erg leuk om weer eens een nieuwe soort te zien (je mag het wat mij betreft scoren noemen).
Zo'n plant staat natuurlijk ook in een specifiek habitat wat je bekijkt. Je kunt het denk ik dus niet helemaal zo los zien van de omgeving .

Verder maak ik persoonlijk echt geen verre reizen voor een specifieke soort (maar als iemand dat wel doet vind ik dat ook prima en ik sluit niet uit dat ik dat wel eens ga doen).
Ik heb wel eens gebruik gemaakt van de verspreidingsatlassen voor het zoeken van een specifieke soort. Voor b.v. Euphorbia platyphyllos drie jaar terug. Nou dat is gelukt maar je zoekt je te pletter tussen die boerenakkers en graslanden daar naar die enkele ex. Nou dan had ik graag de gps-coördinaten gehad hoor.

Bijkomend en niet te onderschatten voordeel is ook nog dat wanneer je die soorten een keer gezien hebt je deze veel sneller opmerkt in het veld. Het leid dus in het algemeen ook tot meer nieuwe vondsten.

Wat mij betreft blijft vervaging een met uiterste zorvuldigheid in slechts enkele gevallen toe te passen middel.

Verder gaf ik ook al eerder aan dat de exacte vindplaasen en de openbaarheid een van de allerbelangrijkste meerwaarden is van waarneming. Ik denk dat dat bij veel waarnemers ook leeft. Misschien leuk voor een poll.





Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 28, 2007, 11:09:03 AM
Te dol voor woorden! Dat is wat ik er van vind.

Zojuist zag ik dat waarnemingen van Slanke gentiaan tot op uurhokniveau worden vervaagd. Ik vind dit heel erg. Het is een volstrekt zinloze actie omdat de soort alleen al in het Nationaal Park Zuid-Kennemerland in vele miljoenen exemplaren voorkomt. Slanke gentiaan is er in vrijwel elke natte/vochtige duinvallei en langs vele kilometers pad en weg in miljoenen exemplaren te vinden. Een gebied dat door zijn omvang echt niet in een hokje van vijf bij vijf kilometer te stoppen is.

Ik vind het ook zo erg omdat er bij de valleien voorlichtingsborden staan waarop staat wat je er zoal, zoals Slanke gentiaan maar ook Moeraswespenorchis, kunt vinden. Bovendien worden de waarnemingen ook door gebiedsdeskundigen, waaronder ecologen en boswachters, ingevoerd. Dat doen ze zonder de soort zelf te vervagen. Bovendien geven we tijdens onze excursies en publicaties aan waar je de soorten kunt vinden.

Is de volgende stap die we van Waarneming.nl kunnen verwachten de oproep de voorlichtingsborden kort en klein te slaan? En wat staat de excursieleiders te wachten?

Ik roep de admin(s) die verantwoordelijk zijn voor deze onverantwoordelijke stap op om op hun schreden terug te keren!



Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: RutgerB op augustus 28, 2007, 13:39:58 PM
Niko,
Je hebt goede argumenten, maar ze iets eerder in de discussie melden was misschien op zijn plaats. Je kweekt door de toon iig tegenzin om het weer terug te draaien. En niet overal komen er miljoenen voor natuurlijk. Ik ken overigens wel bordjes met harlekijnorchis er op en misschien is de herfstschroeforchis ook wel in de lokale VVV folder te vinden. Maar waarschijnlijk hoeven die van jou ook niet vervaagd te worden. Ik vind het nog steeds wel een goed idee (het overal vervagen), maar blijkbaar voor jouw omgeving niet echt nodig.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 28, 2007, 14:09:48 PM
CiteerNiko,
Je hebt goede argumenten, maar ze iets eerder in de discussie melden was misschien op zijn plaats. Je kweekt door de toon iig tegenzin om het weer terug te draaien. En niet overal komen er miljoenen voor natuurlijk. Ik ken overigens wel bordjes met harlekijnorchis er op en misschien is de herfstschroeforchis ook wel in de lokale VVV folder te vinden. Maar waarschijnlijk hoeven die van jou ook niet vervaagd te worden. Ik vind het nog steeds wel een goed idee (het overal vervagen), maar blijkbaar voor jouw omgeving niet echt nodig.
Rutger,

Wanneer ik ergens kwaad over ben wil ik dat ook laten merken. Ik ben echt heel boos.

Dat ik mij niet eerder in de discussie mengde komt omdat die door mensen gevoerd werd die m.i. niet weten waar ze het over hebben.  Ik verwachtte ook niet dat buitenstaanders zonder gebiedsdeskundigen te raadplegen tot dit besluit zouden (durven) komen.

Ik vind dat je stemming loopt te maken en ga daarom verder niet in op hetgeen je te melden hebt.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Datura op augustus 28, 2007, 19:35:51 PM
Weer terug naar de discussie: veel vervagen of weinig vervagen.

Ik ben net als Elmar en Niko (als ik het goed begrepen heb i.i.g.) tegen het vervagen van alles behalve orchideeen. Eigenlijk ook tegen vervagen van orchideeen, maar omdat in de praktijk blijkt dat orchideeen vaak uitgestoken worden door orchideeenhaters lijkt mij dat niet meer dan normaal. Bij andere groepen is dit vergelijkbaar met het vervagen van b.v. de pestvogels.
Bij andere planten is dit m.i. een stuk minder het geval dus: gewoon laten zien.

Los daarvan kunnen er vraagtekens gesteld worden bij het vervagen: van veel vervaagde soorten zijn de precieze groeiplaatsen toch wel bekend, mensen die de soorten willen uitsteken en verhandelen hoeven weinig meer moeite te doen om achter de groeiplaatsen te komen (orchideeen in zuid-limburg en bijvoorbeeld de Bruuk zijn echt wel bekend). Aantallen vind ik wel irrelevant, er staan 10.000 dactylorhiza's in de Bruuk (net als Veldgentianen in Kennemerland) maar elke Orchidee die hier geplukt wordt is er natuurlijk een teveel.

Het vervagen van beschermde soorten lijkt me ook niet relevant, dan moet je bijvoorbeeld ook Rapunzelklokje en Veldsalie vervagen.

Overigens gaat deze discussie niet alleen voor planten op natuurlijk, je kunt ook je vraagtekens plaatsen bij het vervagen van adders, pimpernelblauwtjes en grote vuurvlinders etc. Mensen die echt willen weten waar ze zitten komen er toch wel achter (zowel natuurliefhebbers als -haters).

Dus: alleen orchideeen vervagen

Tot slot,
Ook ik zoek wel soorten op coordinaten, maar wel in mooie habitats, dus ik kijk zeker naar het geheel. Alleen als er een leuke soort binnen een half uur fietsen van mijn huis ligt kan het zijn dat ik speciaal voor die soort op de fiets stap. Voor de precieze coordinaten gebruik ik trouwens niet alleen Waarneming, Naar brede wolfsmelk ben ik rechtstreeks toegefietst met de coordinaten uit Gorteria.

Allerslotst. Kort iets over de andere discussie: volgens mij is internet een heel slecht medium voor emotiediscussies omdat je op internet niet kan zien of iemand 'witheet' is, en de noodzakelijke interactie in discussies sterk vertraagd wordt. Nu weer terug naar vervagen voor de discussie vervaagd.







Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: margriet op augustus 28, 2007, 20:15:50 PM
ik ben het aardig eens met Kim,

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 28, 2007, 20:35:38 PM
Wat is er tegen tot vervaging tot op KMhok en niet tot op uurhok zoals nu bij bepaalde soorten gebeurt?  

Het geeft wel minder problemen met o.a. instanties zoals Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten en noem maar op. Zij ondervinden de overlast in de terreinen. Bovendien moet je toestemming hebben om in bepaalde reservaten te komen of van de paden af te gaan. Zo het nu is zijn er waarnemers die onbevoegd de reservaten betreden en hun waarnemingen in deze database zetten. Dat zou op den duur ook nog een staartje kunnen krijgen.

Ook al zijn er genoeg planten van een bepaalde soort dan wil dat nog niet zeggen dat het terrein op zich niet kwetsbaar is. Juist die kwetsbaarheid van bepaalde terreinen maakt dat niet iedereen daar zomaar rond kan banjeren en op zijn buik de zoveelste foto gaat maken. Dat geldt niet alleen voor de flora maar wat te denken van de fauna die iedere keer weer verstoord wordt? Dat aspect wordt vaak vergeten.

Dan de bijzonderheden buiten de reservaten.
Die zijn helemaal vogelvrij. Met alle gevolgen van dien. De GPS brengt er liefhebbers en verzamelaars zo naar toe! Als er genoeg van een bepaalde soort zijn is dat geen probleem maar er zijn ook populaties die op hun laatste benen staan en al moeite genoeg hebben het te overleven.

Edit: dit is mijn persoonlijke mening.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Datura op augustus 28, 2007, 21:14:52 PM
CiteerWat is er tegen tot vervaging tot op KMhok en niet tot op uurhok zoals nu bij bepaalde soorten gebeurt?  

Het geeft wel minder problemen met o.a. instanties zoals Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten en noem maar op. Zij ondervinden de overlast in de terreinen. Bovendien moet je toestemming hebben om in bepaalde reservaten te komen of van de paden af te gaan. Zo het nu is zijn er waarnemers die onbevoegd de reservaten betreden en hun waarnemingen in deze database zetten.
Ook al zijn er genoeg planten van een bepaalde soort dan wil dat nog niet zeggen dat het terrein op zich niet kwetsbaar is. Juist die kwetsbaarheid van bepaalde terreinen maakt dat niet iedereen daar zomaar rond kan banjeren en op zijn buik de zoveelste foto gaat maken. Dat geldt niet alleen voor de flora maar wat te denken van de fauna die iedere keer weer verstoord wordt? Dat aspect wordt vaak vergeten.

Edit: dit is mijn persoonlijke mening.
Ik denk dat vervagen tot op km-hok in veel gevallen weinig nut heeft omdat vaak dan toch duidelijk is waar de plant in het km-hok staat, bovendien blijft staan dat  er vaak met relatief weinig moeite de precieze plaats via andere bronnen bekend achterhaald kan worden. Als ik een waarneming invoer waarvan ik weet dat die in een kwetsbare omgeving licht vervaag ik die meestal zelf al tot km-hok niveau.

Die problemen met SBB en Natuurmonumenten zie ik niet zo (wat is eigenlijk hun officiele standpunt over waarneming.nl?), vooral niet omdat je vrijwel nooit een beheerder ziet, en zie je ze dan bekeuren ze overtreders nog niet. En ook omdat ze, zoals al eerder aangehaald, vaak de kwetsbare soorten zelf al op informatieborden zetten (wat ik overigens een goed iets vindt). Ik denk ook dat het een andere discussie is nl. Hoe moeten natuurbeherende instanties omgaan met overtreders in natuurgebieden (mensen van de paden, mensen die orchideeen plukken, mensen die honden los laten lopen etc.).

Eigenlijk zou er eens een onderzoek moeten komen naar de invloed van waarneming.nl op de druk op natuurgebieden, persoonlijk denk ik dat de negatieve invloed meevalt.


Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: margriet op augustus 28, 2007, 21:15:06 PM
nu ga ik toch een beetje mijn mening geven;

ik vind het erg jammer dat gebieden op "slot" gaan, ook al begrijp ik wel wat kwetsbaar is vind ik niet altijd dat het op zijn plek is.

ik vind het gewoon een soort oneerlijk dat iemand wel daar mag gaan en de ander niet, ik heb toch ook wel eens meegemaakt dat beheerders/bewakers niet helemaal goed omgingen met gebieden, door die dan ook niet toegankelijk te maken voor onpartijdigen is dat erg lastig aan te tonen.

vaak ben ik te schijterig om toch maar "illegaal" zo'n gebied te betreden en ik vind het erg dom dat er mensen zijn die het wel doen en het hier in de database zetten, maar de bewakers zouden dan op zich in staat zijn die persoon te vragen hun vergunning te laten zien?

Ik ben misschien een beetje te kortzichtig maar ik voel me vaak in mijn vrijheid beperkt door alle bordjes verboden toegang, 9 van de 10 keer zie ik dan wel vissers uit zo'n gebied komen (misschien moet ik ook een akte kopen + tent????)
En vooral vind ik dat wanneer je de moeite neemt om hier dingen in te voeren je ook het genoegen moet hebben om gebruik te maken van de database, wanneer mensen er misbruik van maken moet dat aangepakt worden!

Ik kan toch gewoon interesse hebben in bepaalde verspreidingsgegevens??
Waarom er vanuit gaan dat ik kwaad in de zin heb??

Ik plaats dit nu bewust in persoonlijke context, omdat je het zo kan bekijken; waarom wordt iemand van te voren bestraft terwijl lang niet iedereen misbruik zal maken van gegevens?

Ik vind het over het algemeen zeer storend wanneer mensen gegevens voor zichzelf en hun kliek houden (niet doelend op waarneming admins maar een ervaring die ik had met een zeer monopolie hebbende natuurorganisatie in nederland) ook die kliek kan weleens hun boekje te buiten gaan...

Juist openheid van gegevens en trends bij een breed enthousiast publiek levert genoeg mensen in het veld die een oogje in het zeil kunnen houden en verantwoordelijkheid kunnen nemen wanneer het mis gaat, de "bewakers" hebben daar in hun "eentje" vaak niet de economische tijd voor (te duur om altijd in het veld op te letten), draagvlak en bewustheid kweken is in mijn ogen een mogelijkheid, maar daar moet je wel wat voor over hebben.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Corryabbink op augustus 28, 2007, 21:21:30 PM
CiteerEigenlijk zou er eens een onderzoek moeten komen naar de invloed van waarneming.nl op de druk op natuurgebieden

Dat zou ik ook wel eens willen weten. Tot nu toe hoor ik niets dan klachten en merk zelf ook enige verstoring maar dat hoeft niet eens aan de site te liggen.

Het is een moeilijke kwestie want voor beide standpunten is wel iets te zeggen en heb ik alle begrip!

Zelf hou ik me zoveel mogelijk aan de regels. Je weet wel, ik ben nog iemand van de oude stempel die nog nooit een bekeuring gehad heeft  :twisted:

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Datura op augustus 28, 2007, 21:52:43 PM
Citeer
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Tot nu toe hoor ik niets dan klachten en merk zelf ook enige verstoring maar dat hoeft niet eens aan de site te liggen.

...

Zelf hou ik me zoveel mogelijk aan de regels. Je weet wel, ik ben nog iemand van de oude stempel die nog nooit een bekeuring gehad heeft  :twisted:
Ik heb ook nog nooit een bekeuring gehad Corry, en dat is niet omdat ik me altijd aan de regels hou.... (ik verantwoord het meestal voor mezelf met dat ik tenminste weet waar ik op sta :) en ben natuurlijk wel terughoudend, nooit van de paden af als er veel mensen in de omgeving zijn, en goed uitkijken en zo kort mogelijk als ik toch van de paden ga etc). Maar omdat ik dus uberhaupt vrijwel nooit iemand zie die me een bekeuring zou kunnen geven, vind ik ook dat de klachten over waarneming.nl 'te makkelijk' zijn, zorg eerst dat je de toezicht in je gebieden goed op orde hebt (kost geld, maar levert ook geld op denk ik).

Los van waarneming.nl denk ik ook dat de opkomst van digitale fotografie bijvoorbeeld een grote (grotere dan waarneming.nl) invloed heeft: Iedereen wil die Kempense heidelibel en die Blauwstaart op de foto, en dat gaat met de digitale fotografie tegenwoordig een stuk makkelijker.

Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Windekind op augustus 28, 2007, 22:05:11 PM
Ik schat zo in dat de site m.b.t. planten tot nu toe weinig invloed heeft gehad op betreding van natuurterreinen. Ik vermoed dat er een vertekend beeld is ontstaan m.b.t tot de invloed van waarneming.

Hadden die "waarnemers" de terreinen anders niet betreden ?

Hoeveel mensen betreden een specifiek natuurterrein nu puur omdat ze op waarneming de coórdinaten van een soort hebben gevonden ?

Ik denk dat wij de natuurbeschermende instanties wellicht gratis een beter beeld hebben gegeven van de betreding van hun terreinen door de waarnemingen op de site. maar dat zegt helemaal niet dat hetv aantal betredingen is toegenomen .

In de verspreidingsatlassen (gelderland, Nijmegen etc etc) zijn de km-hok gegevensvan zware soorten al bekend gemaakt. Meestal staat er in de tekst dan nog een extra aanwijzing die weinig aan duidelijkheid te wensen over laat.


Daarbij blijft de verantwoordelijkheid wat mij betreft bij de waarnemer.
Voor enkele soorten (orchideeën ) valt wellicht nog wat te zeggen. Al weten die orchideeënstekers echt wel waar ze moeten zijn. Laten we niet naief zijn. In de dikke Kreutz staat het prima omschreven hoor waar je moet zijn.
Ik geef wel toe dat wat kleinere populaties buiten natuurgebieden extra risico lopen.

Maar ik blijf ook hopen dat een ieder er van mag genieten om de soorten eens te bekijken.

Blijf dus tegen vervagingen op het gebied van de flora,  een enkele uitzondering daargelaten.


Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Ericetorum op augustus 28, 2007, 22:40:23 PM
Waar een vraag om bevestiging bij het determineren van twee soorten planten al niet toe leidt...

Het zou m.i. goed zo kunnen zijn dat door een site als waarneming.nl in veel gevallen juist een positief effect heeft op het betreden van de terreinen. Kan mij goed voorstellen dat de ingevoerde waarnemingen juist voorkomen dat mensen gaan struinen. In die gebieden waar dat wel toegestaan is, is dat natuurlijk geen probleem. Waar de natuur echter wat kwetsbaarder is, lijkt het mij juist dat deze site daar een meerwaarde zou kunnen hebben aangezien goed te bepalen is waar een bepaalde soort groeit en bloeit. Mocht je deze in je fotoverzameling willen opnemen dat hoef je niet 'stiekem' even van de paden af te gaan. En inderdaad groeit parnassia, moeraswespenorchis, bitterling, etc. op sommige plaatse gewoon langs of zelfs op de paden. Voor iedereen goed zichtbaar.

Zoals ik al eerder schreef kan ik mij voorstellen dat de soort waarvan een enkel exemplaar ergens in Nederland voorkomt wordt overgegaan op vervagen. Zou dit  echter wel tot een uiterst minimum beperkt houden. Een beetje natuurliefhebber kan zelf ook goed inschatten welk biotoop kwestbaar is of niet en heeft dan nog altijd zelf de keuze voor vervaging te kiezen.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 28, 2007, 22:55:27 PM
Waarneming.nl geeft inderdaad een beeld van de ongeoorloofde betredingen van natuurgebieden. Maar dat heeft ook zijn positieve kanten. Zo zijn er door Waarneming.nl groeiplaatsen bekend geworden van zeldzame soorten die anders aan de aandacht van beheerders zouden zijn ontsnapt. Bovendien leren beheerders door Waarneming.nl hun soorten beter herkennen.

Wanneer er in een beheereenheid dan ook nog een emailgroep actief is die iets met waarnemingen op Waarneming.nl doet zijn er nog meer en grotere voordelen. Waarnemingen van Waarneming.nl komen in die groepen in aparte onderwerpen aan de orde, worden al dan niet bevestigd of men gaat op onderzoek uit.

Ik kan mij ook een geval herinneren waarbij ik vond dat de waarnemer echt te ver was gegaan. Er is toen een voor publiek ontoegankelijk gebied betreden. Had ik dat aan de boswachters moeten melden? Misschien wel...

In ieder geval: morgen ga ik een aantal door Eric genoemde groeiplaatsen van bijzondere soorten controleren en inmeten om ze goed in de database van de beheerder te krijgen.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Guus Peterse op augustus 29, 2007, 09:44:35 AM
De discussie over vervagingen, verbodsbodjes, prikkeldraad etc. ontstijgt natuurlijk het plantenforum en verdient eigenlijk een eigen topic. Toch maar hier even mijn reactie.
Wat mij betreft kun je het probleem op twee manieren benaderen: een pragmatische en een meer filosofische.
De pragmatische: Nederland is een vol land waarin allerlei belangen strijden om de hoogste prioriteiten en wil je daarin ook voor natuur nog enige ruimte bedingen, dan zul je daarvoor draagvlak moeten creëren. En hoe creëer je draagvlak? Door mensen te laten zien wat de waarde van die natuur is. Dus pleit ik voor uiterste terughoudendheid bij het toepassen vervagingen, verbodsbodjes en prikkeldraad.
De filosofische: waarom, voor wie of voor wat, moet er eigenlijk natuur worden behouden en beschermd? Voor die natuur zelf? Voor de planten en de dieren? Of er nou gentianen en orchideeën staan of brandnetels, die gentianen en die brandnetels merken echt het verschil niet. Alleen wij, de mens, merkt het verschil. Uiteindelijk is het wat mij betreft ten behoeve van de mensen dat we natuur beschermen. Dus pleit ik nogmaals voor uiterste terughoudendheid bij het toepassen van vervagingen, verbodsbodjes en prikkeldraad.
En er is nog iets: het gevaar van elitevorming. In Utrecht hebben we in de buurt woudaapjes broeden. Nou is afgesproken dat die niet direct op het Utrechts Vogelnet worden gemeld en dat alleen aan het eind van de zomer een samenvatting van het voorbije seizoen wordt gegeven. Maar er is natuurlijk een kring van ingewijden die elkaar wel op de hoogte houden van waar en wanneer de woudaapjes precies zijn gehoord. Mensen die elkaar vertrouwen en weten dat zij heus niet met een bootje de plassen opgaan of met een cassetterecorder de roep afspelen. Best goede argumenten natuurlijk maar toch ontstaat er zo een elite die blijkbaar meer mag weten dan anderen en eerlijk gezegd bevalt me dat niet erg. Datzelfde zie ik bij die vervagingen: natuurlijk zijn er ingewijden die precies weten waar die planten te vinden zijn. En zo ontstaat ook hier een elite.

Natuurlijk staan hier goede argumenten tegenover en dus zullen er best situaties zijn waarin het toch voorkeur heeft vindplaatsen te vervagen. Maar dat zou denk ik uitzondering moeten zijn. Dat pleit er dus wat mij betreft niet voor om bepaalde soorten per definitie te vervagen.
Maar goed, in de praktijk zullen daar ook wel weer uitzonderingen op wenselijk zijn.

Overigens, wat betreft die klagende natuurorganisaties: die moeten zich dan maar eerst eens goed afvragen waar hun draagvlak vandaan komt en voor wie ze die natuur nou eigenlijk beschermen.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 29, 2007, 20:02:59 PM
Een goede bijdrage, Guus. Draagvlak. Het is precies de reden waarom er voorlichtingsborden staan, boswachters en ecologen er excursies verzorgen, het mooiste stukje natuur door vrijwilligers beheert wordt, etc, etc.

En dat er dan eens een paar Moeraswespenorchissen of een Groenknolorchis wordt uitgestoken, ach ja, het zou wat. Niet dat ik het leuk vind, hoor, begrijp mij niet verkeerd. Maar het haalt het niet bij wat de natuur er de afgelopen eeuw te teisteren heeft gehad van waterwinning.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Hinko op augustus 29, 2007, 21:33:09 PM
CiteerDie problemen met SBB en Natuurmonumenten zie ik niet zo (wat is eigenlijk hun officiele standpunt over waarneming.nl?), vooral niet omdat je vrijwel nooit een beheerder ziet, en zie je ze dan bekeuren ze overtreders nog niet.
Nou...Voor het FFF/FLORON kamp op Vlieland heeft SBB extra controleurs laten komen van de vaste wal. 6 deelnemers hebben een boete gekregen en 6 een officiële waarschuwing.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Datura op augustus 29, 2007, 21:41:13 PM
Citeer
CiteerDie problemen met SBB en Natuurmonumenten zie ik niet zo (wat is eigenlijk hun officiele standpunt over waarneming.nl?), vooral niet omdat je vrijwel nooit een beheerder ziet, en zie je ze dan bekeuren ze overtreders nog niet.
Nou...Voor het FFF/FLORON kamp op Vlieland heeft SBB extra controleurs laten komen van de vaste wal. 6 deelnemers hebben een boete gekregen en 6 een officiële waarschuwing.
Niet slim, maken ze bij SBB geen vrienden mee onder de plantenliefhebbers. Ik neem aan dat er wel vergunningen aangevraagd zijn, waarom zijn die geweigerd?

Los daarvan gaat mijn redenatie nog steeds op, dit is zeg maar de uitzondering die de regel bevestigd, en het komt op mij over alsof SBB hier makkelijk wilde scoren, succes (en boetes) verzekerd als je zelf geen vergunning afgeeft. In ongeorganiseerde praktijk zie je ze bijna nooit.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Hinko op augustus 29, 2007, 21:49:34 PM
Lastige discussie. Ik twijfel ook al heel lang tussen het bekend maken van groeiplaatsen van bijzondere soorten en geheimhouding.

De ecologische paradigma's leren ons dat een plant niet uitsterft door het plukken van een aantal exemplaren. Een soort sterft uit door het vernietigen van z'n leefgebied.

Tot zover de theorie. Bij een gezonde populatie gaat de theorie vast en zeker op. In de practijk blijken een aantal soorten toch kwetsbaar. Als iemand de 5 bijenorchissen in Leeuwarden uitsteekt is ie echt wel lokaal uitgestorven.

Mijn keuze zou zijn: kwetsbare populaties vervagen, grote gezonde populaties niet. Dit is echter geen practische oplossing. Uit pragmatische overweging zou ik kiezen voor vervagen. Bij twijfel op safe spelen. Net zo als bij twijfel niet strepen.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Hinko op augustus 29, 2007, 22:05:21 PM
CiteerNiet slim, maken ze bij SBB geen vrienden mee onder de plantenliefhebbers. Ik neem aan dat er wel vergunningen aangevraagd zijn, waarom zijn die geweigerd?
Er was wel een vergunning. Alleen bepaalde stukken waren verboden gebied. Dat is over het algemeen heel goed gerespecteerd. De boetes waren strict genomen misschien wel terecht maar niet erg tactisch. Je hebt immers een gemeenschappelijk belang en als inventariseerder heb ik toch het gevoel dat ik de beheerder help. Wat me stoorde was de algehele houding van: "he, er komen plantenmensen, dan moeten we extra controleren!". Niet even praten, even uitleggen, nee direct controleren! repressie! De controleur die mij toegesproken heeft liet ook duidelijk merken dat hij het niet zo had op ons 'soort' mensen.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 31, 2007, 09:18:24 AM
CiteerMijn keuze zou zijn: kwetsbare populaties vervagen, grote gezonde populaties niet. Dit is echter geen practische oplossing. Uit pragmatische overweging zou ik kiezen voor vervagen. Bij twijfel op safe spelen. Net zo als bij twijfel niet strepen.
Het bij twijfel niet strepen is volgens mij veranderd in wel strepen en er de code 8 of 9 bij zetten.

Meer en meer soorten worden bij Waarneming.nl automatisch vervaagd. Dat brengt allerlei beperkingen met zich mee voor lokale werkgroepen. Zo wordt het moeilijker (onmogelijk) in het veld vondsten te controleren of overzicht te krijgen van de groeiplaatsen waaruit een populatie bestaat. Hier zou iets op gevonden moeten worden.  
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Hinko op augustus 31, 2007, 09:51:43 AM
Nico, je bedoelt dat jij graag regio admin wilt worden? :P
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op augustus 31, 2007, 10:10:53 AM
CiteerNico, je bedoelt dat jij graag regio admin wilt worden? :P
Ik bedoel meer (of zoiets). Uitleg. In mijn regio betrekken we de waarnemingen op Waarneming.nl  bij inventarisaties van kilometerhokken. Via mij worden onjuiste determinaties teruggekoppeld naar Waarneming.nl. Verder worden nieuwe vindplaatsen ingevoerd waardoor je de populatiegroei van een soort kunt volgen. Dit handelen is een voortschrijdende ontwikkeling.

Ik denk er over aan het Waarneming.nl-team een scherm van het werkgebied van de plantenwerkgroep die in het Nationaal Park Zuid-Kennemerland aktief is aan te vragen zodat we eenvoudiger kunnen werken.

Hoewel veel afhangt van de kracht van een werkgroep kan dit misschien ook in andere regio's ontstaan.

Hierom ervaar ik vervagen van soorten die in ons werkgebied voorkomen als hinderlijk.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2007, 13:53:13 PM
CiteerMeer en meer soorten worden bij Waarneming.nl automatisch vervaagd. Dat brengt allerlei beperkingen met zich mee voor lokale werkgroepen. Zo wordt het moeilijker (onmogelijk) in het veld vondsten te controleren of overzicht te krijgen van de groeiplaatsen waaruit een populatie bestaat. Hier zou iets op gevonden moeten worden.
in de exports die gemaakt kunnen worden vanuit de werkgroepschermen door de regio admins staat gewoon alles exact.

Veel mensen voeren niet in omdat ze de vervaging ( nog) niet vertrouwen, of dat de mogelijkheden nog niet voldoende zijn.
Vervagen van de soorten is in overleg met de pgo`s gebeurd.
Het instellen van embargo`s op losse waarnemingen is op verzoek van veel gebruikers gebeurd.
De mogelijkheid voor een automatisch embargo voor een bepaalde soort in een bepaald gebied wordt meestal door beheerders aangevraagd.

Een nieuwe optie wordt de mogelijkeid om per waarneming aan te geven of op km2 word vervaagd.
het effect hiervan is dit:
met km2 vervaging:
http://waarneming.nl/wn_details_kmvervaging.php?id=2812347 (http://waarneming.nl/wn_details_kmvervaging.php?id=2812347)
zonder:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2812347 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2812347)

maar dit moet nog verder uitgewerkt worden.
Titel: Onzekere determinaties...
Bericht door: Niko Buiten op september 02, 2007, 14:27:33 PM
Vanwege andere bezigheden kom ik er nu pas toe om je antwoord te lezen en verheldering te vragen, Hisko.

Citeerjn de exports die gemaakt kunnen worden vanuit de werkgroepschermen door de regio admins staat gewoon alles exact.

Geldt dit ook voor waarnemingen van derden, Hisko?

CiteerVervagen van de soorten is in overleg met de pgo's gebeurd.

Geldt dit voor alle planten die vervaagd worden, zoals de Slanke gentiaan, waarvan ik begrijp dat dit naar aanleiding van opmerkingen in dit topic is gebeurd?