Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: meeuwissen op mei 26, 2015, 10:26:51 AM

Titel: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: meeuwissen op mei 26, 2015, 10:26:51 AM
Gisteren was ik met andere vogelaars aanwezig bij de inmiddels bekende man Kleine Vliegenvanger in Drente.
Evenals de andere aanwezige vogelaars heb ik dit vogeltje lange tijd geobserveerd en gefotografeerd vanaf het zandpad.
Wat me opvalt aan deze vogel is zijn agressieve gedrag naar andere soorten, zoals Roodborst en Geelgors. Vooralsnog voor mij
onbegrijpelijk, totdat ik door begon te krijgen dat het afspelen van zijn zang  door een fotograaf, de vogel ontzettend agressief maakte.
De vogel vloog met snerpende roep rond, viel de aanwezigen aan en joeg achter de geelgorzen.
Het tapen was een zinloze actie, want voor fotograferen was het toen al te donker.
Achteraf gezien had ik er wat van moeten zeggen, want het verstoren van broedvogels middels tapen is ongewenst en zelfs
strafbaar. Bij de beschrijving van deze unieke waarneming van een zingend, uitgekleurd mannetje in Nederland, moet er in ieder geval vermeld worden dat zijn fanatieke zang en het felle territoriale gedrag misschien mede wordt veroorzaakt door het tapen van vogelaars of fotografen.
Of dit slechts sporadisch gebeurt weet ik niet, maar ik hoop dat de boswachter dit bericht ook leest en het toezicht gaat verscherpen.
Het is niet onmogelijk dat de vogel tot broeden komt, laten we dit gebeuren vooral niet verstoren.
Groet

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 26, 2015, 10:31:39 AM
Citaat van: meeuwissen op mei 26, 2015, 10:26:51 AM
...
Het is niet onmogelijk dat de vogel tot broeden komt, laten we dit gebeuren vooral niet verstoren.

Dan zal er toch eerst een wijfje bij moeten komen want in zijn eentje gaat dat niet lukken.
Maar je waarschuwing in uiteraard terecht.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 26, 2015, 10:32:00 AM
Geen idee of de terrein beheerder hier mee leest. Maar je kunt natuurlijk ook een mail sturen. Dan weet je in elk geval dat de kans groter is dat het wordt gelezen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: BramtK op mei 26, 2015, 11:16:11 AM
Tsja, dat zat er dik in natuurlijk... Ik hoop dat het opheffen van vervaging niet tot spijt leidt.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 26, 2015, 11:27:23 AM
Citaat van: BramtK op mei 26, 2015, 11:16:11 AM

Tsja, dat zat er dik in natuurlijk... Ik hoop dat het opheffen van vervaging niet tot spijt leidt.

Ik wist niet dat hij verborgen is geweest. Wie haalt het in zijn hoofd om dat dan weer op te heffen?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Vincent Hart op mei 26, 2015, 11:45:08 AM
De eerste invoerder heeft de vogel vervaagd ingevoerd, de vogel bleek later in het lokale circuit al enkele dagen bekend. Ik heb toen geopperd als er geen concretere aanwijzingen waren voor paarvorming/broedpoging dan een zingende man, de vervaging weg te halen. Waarnemer stemde daarin toe. Overigens heb ik tot nu toe alleen maar bezoekers gesproken die geen tapers aantroffen. Daarnaast vrees ik dat vervagen/embargo geen garantie is voor het uitblijven van dit soort rare acties. Sterker nog: Meer bezoek kan juist leiden tot meer controle. Op voorwaarde dat we elkaar ook aanspreken in het veld.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 26, 2015, 11:53:45 AM
Het beest zit er pas tien dagen. Je moet het natuurlijk wel een kans geven. Het is ook niet gebaat bij een kudde elkaar 'aansprekende' mensen.
Er wordt weer eens alleen aan de vogelaars gedacht in plaats van aan de vogels.

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: JohanvantBosch op mei 26, 2015, 12:21:52 PM
Ik ben zondag 1,5 uur bij de kleine vlieg geweest. De vogel heeft zich geen enkele keer aggressief gedragen naar iets of iemand. Hij heeft wel voortdurend gezongen en kwam daarbij regelmatig net naast of boven het pad zitten. Eerder op deochtend kwam de vogel naar horen zeggen ook nog eens zeer vaak op ooghoogte zitten. In de periode dat ik er was heeft niemand een poging tot tapen gewaagd. Mocht iemand toch die gewoonte hebben, dan geeft het gedrag van deze vogel daar totaal geen aanleiding toe.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Oenanthe op mei 26, 2015, 12:57:20 PM
Zo mag ik het horen Johan. Ik ben niet van plan de vogel te gaan bezoeken maar ik hoop dat jouw boodschap zo nodig aan mensen wordt overgebracht die dit blijkbaar niet weten. Los van het feit dat dit gedrag inderdaad strafbaar is.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: migratorius op mei 26, 2015, 13:35:59 PM
Ik ben zaterdag ruim een uur geweest. Roodborstjes en Vinken werden een paar keer door de Kleine Vliegenvanger achternagezeten. Verder zong hij vooral – af en toe werd er in de Amerikaanse eiken kort naar rupsen gezocht.
Er was een man of tien aanwezig die zich netjes gedroeg. Eén fotograaf die meer dan een meter de berm in ging staan werd gezegd dat dat echt niet nodig was.
Natuurlijk was er nogal wat (storende) beweging in de groep omdat de vogel steeds weer achter takjes zat, maar de meeste beweging maakte toch de vogel uit zichzelf. Gelukkig ging hij regelmatig op dezelfde takjes zitten zodat je na enige tijd wel wist waar je je het beste opstelde.
De mensen die met kleine kinderen of honden gekomen hielden ook rekening met de andere aanwezigen (al trok de vogel zich volgens mij niets van deze mogelijke stoorfactoren aan).

JanHein
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: berendveenstra op mei 26, 2015, 22:10:57 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 26, 2015, 10:32:00 AM
Geen idee of de terrein beheerder hier mee leest. Maar je kunt natuurlijk ook een mail sturen. Dan weet je in elk geval dat de kans groter is dat het wordt gelezen.

Afgelopen zondag is iemand beboet voor het inrijden van het pad met auto (90 euro). Er wordt dus gecontroleerd en het is bij SBB bekend dat er veel mensen komen kijken. Er wordt niet gewaarschuwd maar direct beboet. Later is er nog een auto het pad ingereden
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 26, 2015, 22:52:35 PM
Ja dat zijn makkelijk zichtbare overtredingen. Voor het "tapen" zal de boswachter toch binnen de groep moeten staan om het op te merken. Dat is dus wat lastiger dan een auto die duidelijk op de verkeerde plek staat.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: ArjenDrost † op mei 27, 2015, 00:13:57 AM
Ik herken het agressieve idd. Gister een uurtje of 2 bij dit erg gave vogeltje gestaan en gezien hoe hij regelmatig achter een Geelgors aanvloog. Tapen, voeren of het bos inlopen is volgens mij erg nutteloos (heb ik ook niet gezien, maar stond het grootste deel dan ook alleen), het beestje komt regelmatig op ooghoogte vlak naast het pad zitten. Ik had hem zelfs 2x op een meter afstand naast me op het pad zitten...


Kent iemand overigens dit geluidje? Behalve dat ie regelmatig aan het zingen was, hoorde ik af en toe ook dit rateltje. Niet m'n mooiste opname, maar dit komt van de mic. die ik een uur lang heb laten lopen, in de hoop dat er iets leuks uit kwam  ;D


(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/9/36829.mp3 (http://waarneming.nl/sound/9/36829.mp3)

Groeten, Arjen
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: meeuwissen op mei 27, 2015, 11:17:32 AM
Arjen, dit rateltje van de Vliegenvanger heb ik ook vooral gehoord tijdens het tapen van de fotograaf. Na het afspelen van zijn zang vloog de Kleine Vliegenvanger in razende vaart naar de aanwezige vogelaars, vloog tegen hun hoofd en liet dan een snerpende ratel horen. Vervolgens richtte hij zijn agressie om op de aanwezige Geelgorzen en achtervolgende deze soms over honderden meters.
Het is niet ondenkbaar dat de vogel de aanwezigheid van een opponent nu associeert met het zien van geelgorzen of zelfs vogelaars. Zeker weten doe ik dit niet, na het tapen duurt het volgens mij een tijd voordat zijn agressieniveau is gedaald
Nog steeds bestaat er de kans dat de vogel hier gaat broeden. Het "tapen" van de vogel om deze uit de tent te lokken is niet alleen goedkoop en strafbaar, maar kan zijn agressie steeds verder aanwakkeren. Geen hartelijk welkom voor een eventueel vrouwtje.
Groet
Guido
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: frankmeer op mei 31, 2015, 13:43:27 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102851119 lekker bezig
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Thijs Fijen op mei 31, 2015, 13:55:38 PM
Daar word ik wel agressief van ja..
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2015, 13:57:09 PM
Citaat van: frankmeer op mei 31, 2015, 13:43:27 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102851119 lekker bezig

:angry:
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 31, 2015, 14:08:43 PM
Heeft één van de getuigen dit nu inmiddels al gemeld bij de terrein beheerder?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2015, 14:24:29 PM
Waarom is niemand op dat apparaat gaan staan?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 14:44:40 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2015, 14:24:29 PM

Waarom is niemand op dat apparaat gaan staan?

Waarom zijn ze niet op die gozer gaan staan?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 15:13:22 PM
"Helaas kwam ook nog even de tapende fotograaf (zie forum)langs met twee kornuiten. Aanspreken hielp niet maar ws. reageerde ik te chagrijnig"
Christiaan Teule http://waarneming.nl/waarneming/view/102707284

"Prachtig beest en een geweldige waarneming maar wat weer ontzettend jammer dat er getaped moest worden (door fotograaf ...... tussen 12 en 13u). Taper hierop aangesproken maar het deed hem niet zoveel, het drietal Twentse fotografen vonden het maar wat mooi dat het vogeltje helemaal loco ging en voor onze voeten op 1m afstand op de grond kwam zitten... Het beest wordt op deze manier knettergek gemaakt en dat is allesbehalve nodig... De vogel maakt continue zijn vaste ronde en komt uit zichzelf ook al op een meter of 10 van de waarnemers zitten."
Willem Wind http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749

"Ook bij mij stonden twee man te tapen na drie keer vragen stopten ze uiteindelijk toch"
Cock Dekker http://waarneming.nl/waarneming/view/102833831
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 31, 2015, 15:23:14 PM
Als het zoveel en door dezelfde personen gebeurt, moet het toch mogelijk zijn om deze persoon te beboeten en al zijn spullen in beslag te nemen?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!

De wetsovertreder is belangrijker dan de gestoorde vogel?
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2015, 17:54:46 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.

En als die nou eens niet integer is? Ik moet Jankees gelijk geven -> hier wordt over de schreef gegaan wat betreft het Nederlandse rechtsbestel.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op mei 31, 2015, 18:05:11 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!

De wetsovertreder is belangrijker dan de gestoorde vogel?
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.


Dus als ik jouw naam noem op het Internet inzake een overtreding is dat genoeg voor een straf??......Dus echt niet!!! Denk eens na man. Je gaat toch niet zomaar namen noemen en mensen aanwijzen zonder bewijzen?!

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Rob Koelman op mei 31, 2015, 18:17:08 PM
Het gaat dus om een CITAAT bij een waarneming: "Prachtig beest en een geweldige waarneming maar wat weer ontzettend jammer dat er getaped moest worden (door fotograaf ?...... tussen 12 en 13u)." Willem Wind - http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749

Natuurlijk bestaat er altijd het risico dat er iemand onterecht van iets wordt beschuldigd, maar aan de andere kant is het goed dat er zo nu en dan 'name and shame' plaatsvindt, anders zullen bepaalde personen nooit stoppen met ongewenst gedrag...

En aangezien er hier op het forum mensen zijn die er moeite mee hebben dat er zonder verdere bewijsvoering zaken worden toegeschreven aan bepaalde personen: volgende keer dit soort ongewenst gedrag gewoon met 'bewijsfoto' en al op het forum plaatsen!
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op mei 31, 2015, 18:39:38 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 31, 2015, 18:17:08 PM
Het gaat dus om een CITAAT bij een waarneming: "Prachtig beest en een geweldige waarneming maar wat weer ontzettend jammer dat er getaped moest worden (door fotograaf Tom Kruissink tussen 12 en 13u)." Willem Wind - http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749)

Natuurlijk bestaat er altijd het risico dat er iemand onterecht van iets wordt beschuldigd, maar aan de andere kant is het goed dat er zo nu en dan 'name and shame' plaatsvindt, anders zullen bepaalde personen nooit stoppen met ongewenst gedrag...

En aangezien er hier op het forum mensen zijn die er moeite mee hebben dat er zonder verdere bewijsvoering zaken worden toegeschreven aan bepaalde personen: volgende keer dit soort ongewenst gedrag gewoon met 'bewijsfoto' en al op het forum plaatsen!
Zodra er geluid gebruikt wordt dan halen we de wet erbij want daarin staat dat geluid gebruiken niet mag. In de wet staat ook dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. Wees blij dat we ook naar deze wet handelen in dit land. [size=78%] [/size]

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: meeuwissen op mei 31, 2015, 18:48:38 PM
Het lijkt me beter gewetenloze fotografen niet meer aandacht te geven dan ze verdienen. Namelijk geen aandacht. Op 26 mei had ik al door dat het gedrag van deze Kleine Vliegenvanger niet helemaal klopte. Beweringen van anderen dat er met de vogel niets aan de hand was, geloofde ik sowieso al niet. Vandaag werd dus het bewijs geleverd dat er opnieuw getaped werd en niet zo'n klein beetje ook.
In deze tijd van smartphones en tablets is het zaak het voorkomen van zeldzame broedvogels, zoals een Kleine Vliegenvanger, pas na de broedtijd bekend te maken. Dat lijkt mij de beste oplossing. De vogel staat nu opnieuw op embargo, m.a.w. als het kalf is verdronken dempt men de put.
Laten we vooral de foute fotografen in het verdoemd bankje zetten en niet de echte vogelliefhebbers en terreinbeheerders die de zeldzaamheden stil houden.
Groet
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Jaap Denee op mei 31, 2015, 18:51:00 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 18:39:38 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 31, 2015, 18:17:08 PM
Het gaat dus om een CITAAT bij een waarneming: "Prachtig beest en een geweldige waarneming maar wat weer ontzettend jammer dat er getaped moest worden (door fotograaf ..... tussen 12 en 13u)." Willem Wind - http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102831749)

Natuurlijk bestaat er altijd het risico dat er iemand onterecht van iets wordt beschuldigd, maar aan de andere kant is het goed dat er zo nu en dan 'name and shame' plaatsvindt, anders zullen bepaalde personen nooit stoppen met ongewenst gedrag...

En aangezien er hier op het forum mensen zijn die er moeite mee hebben dat er zonder verdere bewijsvoering zaken worden toegeschreven aan bepaalde personen: volgende keer dit soort ongewenst gedrag gewoon met 'bewijsfoto' en al op het forum plaatsen!
Zodra er geluid gebruikt wordt dan halen we de wet erbij want daarin staat dat geluid gebruiken niet mag. In de wet staat ook dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen. Wees blij dat we ook naar deze wet handelen in dit land.


Vervang het woord 'fotograaf' door 'verdachte' en je probleem is opgelost.  :-*


Citaat van: meeuwissen op mei 31, 2015, 18:48:38 PM
Het lijkt me beter gewetenloze fotografen niet meer aandacht te geven dan ze verdienen. Namelijk geen aandacht. Op 26 mei had ik al door dat het gedrag van deze Kleine Vliegenvanger niet helemaal klopte. Beweringen van anderen dat er met de vogel niets aan de hand was, geloofde ik sowieso al niet. Vandaag werd dus het bewijs geleverd dat er opnieuw getaped werd en niet zo'n klein beetje ook.
In deze tijd van smartphones en tablets is het zaak het voorkomen van zeldzame broedvogels, zoals een Kleine Vliegenvanger, pas na de broedtijd bekend te maken. Dat lijkt mij de beste oplossing. De vogel staat nu opnieuw op embargo, m.a.w. nadat het kalf is verdronken dempt men de put.
Laten we vooral de foute fotografen in het verdoemd bankje zetten en niet de vogelliefhebbers die de zeldzaamheden stil houden.
Groet


En ook niet de vogelaars/fotografen die de vogel wel hebben bezocht (en bekend gemaakt) en zich keurig hebben gedragen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2015, 18:57:43 PM
CiteerLaten we vooral de foute fotografen in het verdoemd bankje zetten en niet de vogelliefhebbers en terreinbeheerder die de zeldzaamheden stil houden.
die laatsten moeten zeker op het strafbankje. De kans, in Nederland , dat iemand toch de soort ziet is groot en dan is het te laat. Binnen 15 minuten weet heel Nederland dit.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 19:12:40 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 18:05:11 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!

De wetsovertreder is belangrijker dan de gestoorde vogel?
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.

Dus als ik jouw naam noem op het Internet inzake een overtreding is dat genoeg voor een straf??......Dus echt niet!!! Denk eens na man. Je gaat toch niet zomaar namen noemen en mensen aanwijzen zonder bewijzen?!

Degene die de naam noemde is een getuige. Wat de rechter daar eventueel mee doet is zijn zaak.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2015, 19:13:40 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 19:12:40 PM
Degene die de naam noemde is een getuige. Wat de rechter daar eventueel mee doet is zijn zaak.

En wie is die rechter dan?...
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 19:16:56 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2015, 18:57:43 PM

CiteerLaten we vooral de foute fotografen in het verdoemd bankje zetten en niet de vogelliefhebbers en terreinbeheerder die de zeldzaamheden stil houden.

die laatsten moeten zeker op het strafbankje. De kans, in Nederland , dat iemand toch de soort ziet is groot en dan is het te laat. Binnen 15 minuten weet heel Nederland dit.

En wat met de sitebeheerders die de verborgen staat van een vogel niet wensen over te nemen?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op mei 31, 2015, 19:17:37 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 19:12:40 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 18:05:11 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!

De wetsovertreder is belangrijker dan de gestoorde vogel?
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.

Dus als ik jouw naam noem op het Internet inzake een overtreding is dat genoeg voor een straf??......Dus echt niet!!! Denk eens na man. Je gaat toch niet zomaar namen noemen en mensen aanwijzen zonder bewijzen?!

Degene die de naam noemde is een getuige. Wat de rechter daar eventueel mee doet is zijn zaak.


Klopt precies....Zo moet het gaan. Doe dan aangifte bij de politie of bij een andere instantie waar dat kan (als je dat nodig vindt). Niet via het Internet.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 19:19:50 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 19:17:37 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 19:12:40 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 18:05:11 PM
Citaat van: HPM op mei 31, 2015, 17:32:08 PM
Citaat van: jankees op mei 31, 2015, 17:23:45 PM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 17:03:32 PM
Wellicht wordt dat juridisch wat lastig maar ik zie dat de "beklaagde" (althans de persoon wiens naam genoemd wordt) een waarneming.nl account heeft en bovendien, een overigens fraaie, website. Ik heb net al even een berichtje achtergelaten op zijn gastenboek (wat hij, gok ik zo, niet zal plaatsen gezien de strekking ervan) maar als klopt wat wordt beweerd dan zou ik de mensen achter waarneming.nl vriendelijk doch dringend willen verzoeken alles wat met hem te maken heeft op deze website te verwijderen en hem op een zwarte lijst te plaatsen. Laat dit dan a.u.b. geen medium laten zijn voor zijn "kunsten"....


Het is echt niet gepast om namen te noemen zonder dat bewezen is dat dat de persoon in kwestie was. We draven wel erg ver door!

De wetsovertreder is belangrijker dan de gestoorde vogel?
De naam  is genoemd door iemand die erbij was en heeft gezien wie de overtreding beging.

Dus als ik jouw naam noem op het Internet inzake een overtreding is dat genoeg voor een straf??......Dus echt niet!!! Denk eens na man. Je gaat toch niet zomaar namen noemen en mensen aanwijzen zonder bewijzen?!

Degene die de naam noemde is een getuige. Wat de rechter daar eventueel mee doet is zijn zaak.

Klopt precies....Zo moet het gaan. Doe dan aangifte bij de politie of bij een andere instantie waar dat kan (als je dat nodig vindt). Niet via het Internet.

Ga je gang.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op mei 31, 2015, 19:21:41 PM
Ja Herman  :rolleye:
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2015, 19:34:30 PM
De naam die in bovenstaande teksten is genoemd heb ik verwijderd na hoor en wederhoor .
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: HPM op mei 31, 2015, 19:39:25 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2015, 19:34:30 PM

De naam die in bovenstaande teksten is genoemd heb ik verwijderd na hoor en wederhoor .

En de vliegenvanger weer op verborgen gezet.
Nu iedereen de kans heeft gekregen om desgewenst te tapen
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: veedee op mei 31, 2015, 20:01:16 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2015, 19:34:30 PM
De naam die in bovenstaande teksten is genoemd heb ik verwijderd na hoor en wederhoor .


Want? Wat is de achterliggende reden daar dan van? Was hij er gewoonweg niet, heeft de melder (W.W.) zich in de naam vergist, heeft de verdachte niet getaped en was het iemand anders, was het geen player maar een recorder, was de verdachte een vooraanstaand lid van een clubje waarbij het verwijderen van w.nl niet zo handig uitkomt? Betrof het niet een kleine vlieg maar een roodborst? Heeft WW zijn "beschuldiging" ingetrokken?.....
Ik kan nog wat vragen verzinnen en speculaties zijn snel gemaakt. Wellicht kun je daarin wat duidelijkheid brengen?[size=78%] [/size]
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op mei 31, 2015, 20:25:46 PM
Of wellicht zul je het hiermee moeten doen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: meeuwissen op mei 31, 2015, 20:27:46 PM
Dank je Hisko, prima actie. De Middeleeuwen liggen al ver achter ons, want iemand aan de schandpaal nagelen doe je niet. Beter is om het beheer van Waarneming.nl nog verder te verfijnen en te actualiseren en daar heb ik best een donatie voor over.
Groet
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: veedee op mei 31, 2015, 20:39:44 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 31, 2015, 20:25:46 PM
Of wellicht zul je het hiermee moeten doen.


Wellicht en zoals ook wel verwacht inderdaad wel. Beetje jammer vind ik persoonlijk. Met wat tekst en uitleg had je daarmee imo wat breder draagvlak kunnen creëren onder de gebruikers en bovendien had je daarmee kunnen laten zien daadkrachtig op te treden. Dat dit gebeurt zal allemaal wel maar nu is het alsof alles in de prullenmand wordt geschoven en waarneming.nl niks doet...
Er is een hele hoop ophef (en terecht) en vervolgens wordt het weer netjes in de doofpot gestopt. Leg dan uit wat je doet als club zijnde. Wat zou daar op tegen zijn? Is er sprake van een misverstand? Prima maar zeg dat dan gewoon? Is er een andere legitieme reden dat daar werd getaped? Ook oké (mwah) maar geef daar dan openheid over. Nogmaals; met een transparante handelswijze vergroot je daarmee de samenhorigheid onder de liefhebbers die deze website gebruiken en kweek je begrip voor wat je als cluppie doet. Met de zin "na hoor en wederhoor ....." wordt het voor de buitenwacht gewoon in de doofpot gestopt. 
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Thijs Fijen op mei 31, 2015, 21:30:43 PM
Hoor en wederhoor betekent niet dat het in de doofpot is gestopt. Er is/was bovendien 1 naam genoemd en het is zeer aannemelijk dat er meer dan 1 persoon heeft getaped.

Waarneming.nl doet helemaal niks in de doofpot, sterker nog, ze zet zich in om een juiste balans te vinden tussen genieten, sociale controle en belang van de natuur. En voordat iemand hier op in gaat hakken: ja, dat gaat wel eens fout. Een foute inschatting van de maatschappij noemen we dat dan.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 31, 2015, 21:32:52 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 31, 2015, 14:08:43 PM
Heeft één van de getuigen dit nu inmiddels al gemeld bij de terrein beheerder?

:huh:
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: veedee op mei 31, 2015, 22:01:45 PM
Waar het mij omgaat, is transparantie en draagvlak. Wat doet waarneming.nl met dit geval na hoor en wederhoor te hebben uitgevoerd? Wat is er geconstateerd dat de huidige situatie daarvan het gevolg is? En met alle voorgaande gevallen waar overtuigend bewijs is van misstanden door bepaalde personen. Is waarneming.nl daar open in (geweest) en waar heeft e.e.a. in geresulteerd?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 31, 2015, 22:53:03 PM
Wat Hisko al eerder aan geeft. Ook al zet waarneming.nl dit soort bijzonder zeldzame gevallen altijd op embargo. Dan zijn er nog 100en kanalen via waar het toch wel naar buiten komt. Dit kan dutchbirding zijn, hoewel die ook over het algemeen wel ingrijpen bij dit soort misstanden, maar het kan ook via een WhatsApp groepje, een persoonlijke blog etc etc.
Tuurlijk is het goed om kritisch te kijken hoe waarneming.nl met dit soort gevallen omgaat.

Maar, het is niet waarneming.nl die de wet overtreed. Dat zijn de mensen die tapen. En op moment dat dat gebeurt is het handig om als getuige dit te documenteren (bijv de foto's bij de waarnemingen die eerder werden aangehaald) of zelfs te filmen. Volgende stap zou dan wat mij betreft de stap naar de terrein beheerder moeten zijn om daar de bewijzen voor te leggen. Zij zijn de aangewezen personen om dit binnen de regels van de wet op te pakken.
Het heeft totaal geen zin om hier met namen te gaan lopen smijten. Daar los je helemaal NIETS mee op, en straks ontstaat er een heksen jacht op de verkeerde persoon, neem aan dat niemand dat op zijn gewesten wil hebben.

Ik zou dan ook de getuigen op willen roepen om contact op te nemen met bijv Staatsbosbeheer om e.e.a. daar aanhangig te maken;
contact gegevens;
info@staatsbosbeheer.nl of via de telefoon 030 6926111
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: garryb op mei 31, 2015, 23:34:53 PM
En Jeroen, wat gaat er dan gebeuren? Gaan die over tot opsporing en bellen die vervolgens bij de dader aan? Staatsbosbeheer is geen opsporingsinstantie in de zin van politie, die hebben alleen maar boswachters en die doen alleen aan 'heterdaadjes' in hun eigen terrein. Er gaat dus hoogstens wat vaker een boswachter bij staan. Verder interesseert het ze geen moer dat 'Pietje' gisteren een vogeltje verstoord heeft (tenzij het een Zeearend is en het in De Telegraaf heeft gestaan). Die mensen worden voor andere dingen betaald.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: BramtK op mei 31, 2015, 23:45:42 PM
Er wordt niet met namen 'gesmeten', er is niemand letterlijk aan een schandpaal genageld, er is alleen vermeld dat ene Tom K. geluid van Kleine vliegenvanger stond af te spelen bij die Kleine vliegenvanger. De verstoorders van die Poelsnip in Limburg waren volgens zeggen erg geschrokken van de commotie rondom hun actie. Het spijt me zeer, maar het heeft er de schijn van dat dat de enige manier is om sommigen in toom te houden, op een forum bespreken. Het heeft daarom wel zin om namen te noemen en het is absoluut contraproductief om het weg te moffelen.  :duim:
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 07:11:29 AM
Bram en Garry. Noem me naïef of wellicht een romanticus, maar in mijn beleving is niets doen en het er hier over ook niet de oplossing.
Zoals jullie al zeggen, staatsbosbeheer zal inderdaad niet gaan opsporen. Die doen aan heterdaadjes. Maar als ze niet op de hoogte zijn van "het probleem" zullen ze nooit pogen om er een heterdaadje van te maken. Daarom denk ik dat het wel degelijk helpt.

Denk/hoop dat zulke heterdaadjes een afschrikkende zullen hebben op dit soort individuen en dan hebben we ons doel toch bereikt?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 01, 2015, 08:18:36 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 07:11:29 AM
Bram en Garry. Noem me naïef of wellicht een romanticus, maar in mijn beleving is niets doen en het er hier over ook niet de oplossing.
Zoals jullie al zeggen, staatsbosbeheer zal inderdaad niet gaan opsporen. Die doen aan heterdaadjes. Maar als ze niet op de hoogte zijn van "het probleem" zullen ze nooit pogen om er een heterdaadje van te maken. Daarom denk ik dat het wel degelijk helpt.

Denk/hoop dat zulke heterdaadjes een afschrikkende zullen hebben op dit soort individuen en dan hebben we ons doel toch bereikt?

Wat is dat doel dan? Het aanpakken van verstoorders, het voorkomen van verstoring, het plezieren van vogelaars, ...?
Overigens kan ik me voorstellen dat een heleboel vogelgrafen/fotelaars dat tapen helemaal niet zo erg vinden, omdat het mooie dichterbijplaatjes oplevert.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 08:29:29 AM
Idd het voorkomen van verstoring, maar ook het afgeven van een duidelijk signaal.

En denk dat je wel gelijk hebt dat er stiekem mensen zijn die het echt niet zo erg vinden.....
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 01, 2015, 11:13:36 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 08:29:29 AM
Idd het voorkomen van verstoring, maar ook het afgeven van een duidelijk signaal.

En denk dat je wel gelijk hebt dat er stiekem mensen zijn die het echt niet zo erg vinden.....

Maar als je verstoring wil voorkomen moet je natuurlijk de waarnemingen niet pas gaan verbergen als die verstoring al heeft plaatsgevonden. We weten langzamerhand wel dat er in dit soort gevallen verstoringen zullen plaatsvinden. Sommige gevallen moeten gewoon niet aan de grote klok gehangen worden, of het moet door de aanwezigen echt onmogelijk gemaakt worden dat dergelijke verstoringen plaatsvinden.
Ik zal nog maar eens de vraag stellen: waarom verbergen Sovon en Ornitho.de Kleine Vliegenvanger wel standaard en Waarneming niet? Welk belang heeft Waarneming daar bij?
De gang van zaken in dit geval is natuurlijk hoogst merkwaardig. Eerst een gesloten geval openen en als het dan, zoals je op je klompen kon aanvoelen, fout gaat weer sluiten. En als daarover om uitleg wordt gevraagd wordt de vragensteller met een kluitje in het riet gestuurd en als de vragensteller daar dn iets van zegt krijgt hij te horen dat hij het maar met dat kluitje moet doen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Thijs Fijen op juni 01, 2015, 11:41:31 AM
Citaat van: HPM op juni 01, 2015, 11:13:36 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 08:29:29 AM
Idd het voorkomen van verstoring, maar ook het afgeven van een duidelijk signaal.

En denk dat je wel gelijk hebt dat er stiekem mensen zijn die het echt niet zo erg vinden.....

Maar als je verstoring wil voorkomen moet je natuurlijk de waarnemingen niet pas gaan verbergen als die verstoring al heeft plaatsgevonden. We weten langzamerhand wel dat er in dit soort gevallen verstoringen zullen plaatsvinden. Sommige gevallen moeten gewoon niet aan de grote klok gehangen worden, of het moet door de aanwezigen echt onmogelijk gemaakt worden dat dergelijke verstoringen plaatsvinden.
Ik zal nog maar eens de vraag stellen: waarom verbergen Sovon en Ornitho.de Kleine Vliegenvanger wel standaard en Waarneming niet? Welk belang heeft Waarneming daar bij?
De gang van zaken in dit geval is natuurlijk hoogst merkwaardig. Eerst een gesloten geval openen en als het dan, zoals je op je klompen kon aanvoelen, fout gaat weer sluiten. En als daarover om uitleg wordt gevraagd wordt de vragensteller met een kluitje in het riet gestuurd en als de vragensteller daar dn iets van zegt krijgt hij te horen dat hij het maar met dat kluitje moet doen.
Herhaling van eerdere tekst:
Waarneming.nl doet helemaal niks in de doofpot, sterker nog, ze zet zich in om een juiste balans te vinden tussen genieten, sociale controle en belang van de natuur . En voordat iemand hier op in gaat hakken: ja, dat gaat wel eens fout. Een foute inschatting van de maatschappij noemen we dat dan.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Rob Koelman op juni 01, 2015, 11:47:04 AM
Citaat van: Thijs Fijen op juni 01, 2015, 11:41:31 AMHerhaling van eerdere tekst: Waarneming.nl doet helemaal niks in de doofpot

Oké, maar waarom wordt er dan niet enige uitleg gegeven over het verwijderen uit dit topic van de naam van iemand die bij de kleine vliegenvanger aan het tapen was? Is toch heel eenvoudig om dat even te doen?...
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 01, 2015, 11:52:06 AM
Citaat van: Thijs Fijen op juni 01, 2015, 11:41:31 AM
...

Ja, en dat telkens weer. Dat kan duiden op grenzeloos optimisme over het goede in de mens of op hardleersheid.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 11:54:39 AM
Citaat van: Rob Koelman op juni 01, 2015, 11:47:04 AM
Citaat van: Thijs Fijen op juni 01, 2015, 11:41:31 AMHerhaling van eerdere tekst: Waarneming.nl doet helemaal niks in de doofpot

Oké, maar waarom wordt er dan niet enige uitleg gegeven over het verwijderen uit dit topic van de naam van iemand die bij de kleine vliegenvanger aan het tapen was? Is toch heel eenvoudig om dat even te doen?...
Het zou toch ook heel makkelijk zijn om te zeggen Die Rob Koelman...... zonder dat ik bewijzen heb voor wat dan ook. Dat zou behoorlijk je naam kunnen bezoedelen. Denk dat we de tijd van iemand aan de schandpaal nagelen toch allang voorbij zijn (althans dat mag ik hopen).
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 01, 2015, 11:59:37 AM
Rob, hoe zou jij het vinden als de situatie op jouw sloeg en ik hier uit de doeken ga doen hoe de vork in de steel zit ?
Dit is geen rechtbank met een jury.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op juni 01, 2015, 12:03:45 PM

Citaat van: HPM op juni 01, 2015, 11:13:36 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 01, 2015, 08:29:29 AM
Idd het voorkomen van verstoring, maar ook het afgeven van een duidelijk signaal.

En denk dat je wel gelijk hebt dat er stiekem mensen zijn die het echt niet zo erg vinden.....

Maar als je verstoring wil voorkomen moet je natuurlijk de waarnemingen niet pas gaan verbergen als die verstoring al heeft plaatsgevonden. We weten langzamerhand wel dat er in dit soort gevallen verstoringen zullen plaatsvinden. Sommige gevallen moeten gewoon niet aan de grote klok gehangen worden, of het moet door de aanwezigen echt onmogelijk gemaakt worden dat dergelijke verstoringen plaatsvinden.
Ik zal nog maar eens de vraag stellen: waarom verbergen Sovon en Ornitho.de Kleine Vliegenvanger wel standaard en Waarneming niet? Welk belang heeft Waarneming daar bij?
De gang van zaken in dit geval is natuurlijk hoogst merkwaardig. Eerst een gesloten geval openen en als het dan, zoals je op je klompen kon aanvoelen, fout gaat weer sluiten. En als daarover om uitleg wordt gevraagd wordt de vragensteller met een kluitje in het riet gestuurd en als de vragensteller daar dn iets van zegt krijgt hij te horen dat hij het maar met dat kluitje moet doen.
Bij deze (http://noordholland.waarneming.nl/gebied/view/43347?g=0&from=2009-09-16&to=2015-06-01&sp=1182&z=0&u=0&rows=20&g=0&z=0&from=2014-05-25&to=2015-06-01&rows=20&u=0) vogel is niets vervelends gebeurd. Dat kon jij ook op je klompen aanvoelen neem ik aan?
Mag ik overigens 'een gesloten geval openen' iets nuanceren?
Mijn tekst bij de eerste waarneming:
'Leuk hoor! Overigens is een zingend mannetje op zichzelf niet per se reden om je waarneming te vervagen - als er geen sprake van een kwetsbare situatie is (een solitaire man zingt ook) kan het ook leuk zijn om andere waarnemers van de vogel te laten genieten. Maar ik ken de situatie ter plaatse niet, en beslissing uiteraard aan jullie.'
Reactie waarnemer:
'Hoi Vincent,
Bedankt, ik haal de vervaging er af ik vertrouw op het gezonde verstand van de medemens.'
Dat gezonde verstand was er dus in Castricum vorig jaar wel, bij een vogel die zich vaak langere tijd niet liet zien en nooit heel dichtbij kwam.


Als we elke verstoring willen voorkomen, moeten we W.nl opheffen en allemaal nooit meer naar buiten gaan
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Rob Koelman op juni 01, 2015, 12:08:22 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 01, 2015, 11:59:37 AMRob, hoe zou jij het vinden als de situatie op jouw sloeg en ik hier uit de doeken ga doen hoe de vork in de steel zit ? Dit is geen rechtbank met een jury.

Goed, dan moeten we helaas constateren dat waarneming.nl in deze zaak een absoluut onduidelijke rol blijft spelen en degenen die hier graag wat meer over willen horen - in algemene zin, zonder dat iemand aan de schandpaal wordt genageld - telkens maar weer met een kluitje in het riet stuurt en duidelijk niet doorheeft dat dat tot onbegrip leidt...

Er wordt om een toelichting gevraagd, niet om een harde uitspraak over schuld of geen schuld...
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 01, 2015, 12:08:40 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 01, 2015, 11:59:37 AM

Rob, hoe zou jij het vinden als de situatie op jouw sloeg en ik hier uit de doeken ga doen hoe de vork in de steel zit ?
Dit is geen rechtbank met een jury.

Als het ontlastende doeken zijn lijkt het me alleen maar goed, want dan was het natuurlijk de kat van de buren die daar heeft getaped.
Op deze manier manier bevestig je alleen maar dat het klopt
.En hoe zie je dan dat z.g. 'aanspreken' in het veld? Is dat ook oordelen en veroordelen door onbevoegden?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 01, 2015, 12:21:48 PM
Citaat van: HPM op juni 01, 2015, 12:08:40 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 01, 2015, 11:59:37 AM

Rob, hoe zou jij het vinden als de situatie op jouw sloeg en ik hier uit de doeken ga doen hoe de vork in de steel zit ?
Dit is geen rechtbank met een jury.

Als het ontlastende doeken zijn lijkt het me alleen maar goed, want dan was het natuurlijk de kat van de buren die daar heeft getaped.
Op deze manier manier bevestig je alleen maar dat het klopt
.En hoe zie je dan dat z.g. 'aanspreken' in het veld? Is dat ook oordelen en veroordelen door onbevoegden?

Iemand aanspreken op zijn gedrag in het veld is niet te vergelijken met een hetze van een grote groep op een forum, op één persoon gericht, op basis van een verklaring van iemand ("Ja maar, hij zegt dat hij het gedaan heeft"). Je hebt geen hard bewijs dat je het bij het goede eind hebt en de beklaagde kan zich niet verweren. In het veld ben jij de directe getuige die de dader rechtstreeks aanspreekt en die kan zich ter plekke verweren. Het doet me een beetje denken aan die kwestie met die vluchteling uit dat asielzoekerscentrum die het volledige dorpje Kollum achter zich aan had met die moord op Marianne Vaatstra. Het hele dorp was ervan overtuigd dat hij het gedaan had en als ze hun gang hadden mogen gaan hadden ze hem waarschijnlijk nog gelinched ook. DNA-onderzoek wees later uit dat het een keurige en gewaardeerde autochtoon was. Bovendien moet Waarneming zich niet lenen voor dit soort acties, los ervan of het inderdaad die dader was of niet, het is niet goed voor het imago.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 01, 2015, 12:32:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 01, 2015, 12:03:45 PM

...
'Leuk hoor! Overigens is een zingend mannetje op zichzelf niet per se reden om je waarneming te vervagen - als er geen sprake van een kwetsbare situatie is (een solitaire man zingt ook) kan het ook leuk zijn om andere waarnemers van de vogel te laten genieten. Maar ik ken de situatie ter plaatse niet, en beslissing uiteraard aan jullie.'
...


Maar waarom moest je dan zo nodig op het leuk voor andere waarnemers wijzen? Daar is die vogel toch niet bij gebaat?
En je vergeet dat een zingend mannetje over het algemeen in het begin altijd solitair is en dat de toeloop (inclusief excessen) kan verhinderen dat hij een partner en meer krijgt.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Thijs Fijen op juni 01, 2015, 12:39:07 PM
Citaat van: HPM op juni 01, 2015, 12:32:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 01, 2015, 12:03:45 PM

...
'Leuk hoor! Overigens is een zingend mannetje op zichzelf niet per se reden om je waarneming te vervagen - als er geen sprake van een kwetsbare situatie is (een solitaire man zingt ook) kan het ook leuk zijn om andere waarnemers van de vogel te laten genieten. Maar ik ken de situatie ter plaatse niet, en beslissing uiteraard aan jullie.'
...


Maar waarom moest je dan zo nodig op het leuk voor andere waarnemers wijzen? Daar is die vogel toch niet bij gebaat?

Dat is een ongelofelijke dooddoener. Die vogels zijn uberhaupt niet gebaat bij wat wij onze hobby noemen. Alles wat daarop lijkt is alleen voor onszelf om ons een beter gevoel te geven.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 09:49:32 AM
Eerst even twee definities:
Tapen : 1. Voor het gros van de Nederlanders : Het opnemen van geluid  --> http://www.encyclo.nl/begrip/tapen
            2. Voor vogelringers en een (te) klein clubje vogelaars -> Het afspelen van geluid

Meneer Y staat in het veld met een opname apparaat. Meneer X vraagt aan meneer Y of deze aan het tapen is (betekenis 2). Meneer Y antwoordt volmondig met Jazeker (maar heeft het over betekenis 1).
Op het moment van de vraag was meneer Y zijn opname aan het terug luisteren. Het op een foto getoonde afspeelapparaat is niet van Y
De email wisseling tussen ondergetekende en X en Y gaat niet zo snel en loopt eigenlijk nog steeds, maar gezien de oplopende emoties bij sommige ongeduldige jury leden maar snel even een update.

Geachte jury wat is hierop uw uitspraak ?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 09:54:05 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 02, 2015, 09:49:32 AM
...
Geachte jury wat is hierop uw uitspraak ?

Doe dat terugluisteren voortaan maar elders.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: veedee op juni 02, 2015, 10:01:12 AM
Dank voor deze opheldering Hisko.
Duidelijk verhaal dat zo de discussie is verlopen en goed dat jullie hoor en wederhoor hebben toegepast. Geen verkeerd woord daarover van mijn kant, mijn complimenten. De ins en outs van jullie acties hoef ik persoonlijk (en met mij wellicht tig het gros aan andere deelnemers en gebruikers) helemaal niet te weten maar vragen gewoonweg negeren en het topic op slot gooien wanneer deze gesteld worden, is imo het andere uiterste. Ik ben erg blij dat je hier op deze manier toch op terug gekomen bent en uiteindelijk nog antwoord geeft op vragen die er zijn. Hiermee beëindig je in één klap ook meteen alle speculaties.
Ik denk dat dit dé manier is!~Bedankt.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jan Borst op juni 02, 2015, 10:14:22 AM
En zie... gewoon een misverstand, een beetje vertrouwen in team wrn.nl en dus wat geduld mag er best zijn. Openheid en duidelijkheid kan natuurlijk pas gegeven worden als het ook allemaal een beetje helder is, vandaar dat het topic tijdelijk (m.i. terecht) op slot ging.
Helaas toch geen Hisko die al:  "I'm gonna make him an offer he can't refuse" roepent achter zijn pc zit  ;D (zie praat maar raak topic dooddoener)
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jaap Denee op juni 02, 2015, 10:25:09 AM
Voor velen is het goed dat je uitlegt wat jullie achter de schermen doen, Hisko. Dat kweekt goodwill i.p.v. weerstand als je het niet doet (of dat nu terecht is of niet). EDIT: ...en dat blijkt.


Gister was ik weer bij de vogel, gedurende een half uur in m'n eentje. De vogel vloog van zangpost naar zangpost en liet zich schitterend vanaf het pad bekijken en fotograferen. Na dat half uurtje komen er twee wat oudere stellen bij staan. We maken een praatje: gister (zondag) waren ze er ook, maar toen waren de foto's minder goed gelukt vanwege het slechte weer... Ondertussen blijft de vogel fotogeniek door zingen en de heren proberen hun plaatjes te schieten; de dames staan er rustig genietend achter. Ze reageren niet heel alert en hebben de vogel niet zo snel teruggevonden als hij op weer een nieuwe zangpost gaat zitten, dus ik help ze een handje. Na enige tijd houd ik het voor gezien, wens ik ze veel plezier en loop ik terug naar mijn auto. Honderd meter verder krijg ik de behoefte om toch nog even over mijn schouder te kijken en tot mijn stomme verbazing zie ik een van de heren een voorwerp in de bosjes naast het pad leggen en stelling nemen achter zijn camera. Ik loop terug. De man ziet me aankomen, loopt snel terug naar de bosjes, stopt het voorwerp weer in zijn jaszak en schuifelt weer terug naar z'n camera. Als ik naast hem sta en vraag of hij geluid wilde gaan afspelen knikt hij bedremmeld. Op mijn vraag waarom dat nodig is als de vogel bijna op je schoenen gaat zitten zingen kreeg ik het antwoord: "bij ons doen we dat altijd zo...". Ik hoor mezelf een preek afsteken over verstoring van potentiële broedvogels, admins die hun nek uitsteken, kritische blikken bij zeldzaamheden, het verpesten van de hobby van velen en ik ga niet weg voordat ik hem en zijn vrouw heb horen zeggen dat ze niet meer zullen tapen... Nu hoop ik natuurlijk dat het geholpen heeft, maar ik denk toch dat het goed is om ondanks het embargo rustig allemaal eens te gaan kijken (en genieten) en ondertussen een klein oogje in het zeil te houden. Lijkt me zinniger dan hier admins bashen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Oenanthe op juni 02, 2015, 10:31:39 AM
Uit het verhaal van Jaap maak ik op dat er maar één manier is om onnodige verstoring te voorkomen: de waarneming geheim houden. Jammer voor de soortenjagers en fotografen maar ik stel het belang van de vogel boven dat van hen. De goeden moeten onder de kwaden lijden want ongepast gedrag is onuitroeibaar. Dan maar niemand meegenieten.


Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jaap Denee op juni 02, 2015, 10:40:51 AM
Citaat van: Oenanthe op juni 02, 2015, 10:31:39 AM
Uit het verhaal van Jaap maak ik op dat er maar één manier is om onnodige verstoring te voorkomen: de waarneming geheim houden. Jammer voor de soortenjagers en fotografen maar ik stel het belang van de vogel boven dat van hen. De goeden moeten onder de kwaden lijden want ongepast gedrag is onuitroeibaar. Dan maar niemand meegenieten.


Klopt als een bus, Maarten. Toch zijn er mensen die dat anders zien en die anderen willen laten meegenieten van hun vondst. Dan is de vraag hoe we daar verstandig mee omgaan.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: BramtK op juni 02, 2015, 10:41:55 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 02, 2015, 09:49:32 AM
Eerst even twee definities:
Tapen : 1. Voor het gros van de Nederlanders : Het opnemen van geluid  --> http://www.encyclo.nl/begrip/tapen (http://www.encyclo.nl/begrip/tapen)
            2. Voor vogelringers en een (te) klein clubje vogelaars -> Het afspelen van geluid

Meneer Y staat in het veld met een opname apparaat. Meneer X vraagt aan meneer Y of deze aan het tapen is (betekenis 2). Meneer Y antwoordt volmondig met Jazeker (maar heeft het over betekenis 1).
Op het moment van de vraag was meneer Y zijn opname aan het terug luisteren. Het op een foto getoonde afspeelapparaat is niet van Y
De email wisseling tussen ondergetekende en X en Y gaat niet zo snel en loopt eigenlijk nog steeds, maar gezien de oplopende emoties bij sommige ongeduldige jury leden maar snel even een update.

Geachte jury wat is hierop uw uitspraak ?


Hisko, je geeft al in post 38 aan dat je hoor en wederhoor hebt toegepast. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je van meneer Y iets hebt gehoord (dat is geen hoor en wederhoor he!?). Misschien wel het verhaal dat je nu in de quote hierboven schetst!? Wellicht was het handiger geweest om eerder net iets meer openheid van zaken te geven. Nu zitten we met een verhaal van een meneer Y die aan het opnemen is terwijl meneer X tegelijkertijd afspeelt (ja ja, dat doe ik ook graag, dan weet je ten minste zeker dat je iets op je opname hebt) en die meneer Y heeft nog nooit een geluid op waarneming.nl ingevoerd. Heb je 'm gevraagd of hij dat alsnog wil doen?


Nog belangrijker is natuurlijk de vraag wie meneer X dan is. Onze toorn heeft zich kennelijk ten onrechte op meneer Y gericht, zijn naam kan alleen worden gezuiverd als dit verhaal steek blijkt te houden (want dat doet het tot nog toe niet).
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 02, 2015, 10:45:07 AM
Zoals ik ook al eerder schreef. Je kunt de waarneming hier wel verbergen, maar er zijn nog vele andere kanalen via waar zo'n zeldzaamheid wel naar buiten komt.

Het verhaal van Jaap geeft ook aan dat aanspreken wel degelijk kan helpen. Bij sommige mensen is het wellicht luiheid of onwetendheid over de risico's van tapen. Vooral bij die laatste groep kan aanspreken helpen.
Voor de luiheid groep helt waarschijnlijk maar één ding, en dat is gewoon keihard handhaven.....
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 10:45:33 AM
Bram:
CiteerDe email wisseling tussen ondergetekende en X en Y gaat niet zo snel en loopt eigenlijk nog steeds,
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: BramtK op juni 02, 2015, 10:55:32 AM
Akkoord Hisko. Wat mij betreft laten we het hierbij. Ik neem aan dat meneer XY inmiddels wel heeft begrepen dat zijn handelswijze niet breed wordt gewaardeerd. Dat is alles wat we hier kunnen doen. Kielhalen zag ik vanaf het begin al niet echt als optie. Dat is zo 1800.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 11:08:42 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 02, 2015, 10:45:07 AM

Zoals ik ook al eerder schreef. Je kunt de waarneming hier wel verbergen, maar er zijn nog vele andere kanalen via waar zo'n zeldzaamheid wel naar buiten komt.
...

Dat is afschuiven van de eigen verantwoordelijkheid, Jeroen. Jantje doet het ook, dus waarom mag ik het dan niet?
Je kan het ook omdraaien. Anderen (Sovon bijv. ) maken dit soort gevallen niet openbaar, dus waarom zou ik het dan wél doen?
Anderen maken dingen openbaar maar Waarneming is de belangrijkste publicist en draagt daarom een grote verantwoordelijkheid.

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 02, 2015, 11:11:48 AM
Daar heb je gelijk in Herman, maar om de waarneming.nl de zwarte piet toe te schuiven van mensen die over de schreef gaan gaat mij te ver. Het zijn die mensen die over de schreef gaan, niet waarneming.nl.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 11:14:58 AM
Herman, komt die weer
http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf
op dit moment staan:
330 combinaties van soort-gebied op embargo
worden 306 soorten permanent afgeschermd
worden 147 combinaties van soort en gedrag gelijk onder embargo gezet.
Als we een steekhoudende vraag krijgen om (preventief) een soort te verbergen in een bepaald gebied wordt dat gemiddeld binnen 10 minuten geregeld.
Zelf kijken we ook of ergens een kwetsbare situatie onstaat.

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 11:18:59 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 02, 2015, 11:11:48 AM

Daar heb je gelijk in Herman, maar om de waarneming.nl de zwarte piet toe te schuiven van mensen die over de schreef gaan gaat mij te ver. Het zijn die mensen die over de schreef gaan, niet waarneming.nl.

Uiteraard is Waarneming niet verantwoordelijk voor de misdragingen van mensen en ik geloof niet dat iemand dat hier beweert.
Maar Waarneming zorgt met openbaarmaking wel voor grote toeloop (die op zichzelf al verstorend kan zijn) en daarmee op toeloop van verkeerd handelende mensen.  Dat is onontkoombaar.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 11:23:40 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 02, 2015, 11:14:58 AM
Herman, komt die weer
http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf (http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf)
op dit moment staan:
330 combinaties van soort-gebied op embargo
worden 306 soorten permanent afgeschermd
worden 147 combinaties van soort en gedrag gelijk onder embargo gezet.
Als we een steekhoudende vraag krijgen om (preventief) een soort te verbergen in een bepaald gebied wordt dat gemiddeld binnen 10 minuten geregeld.
Zelf kijken we ook of ergens een kwetsbare situatie onstaat.

Dat is mooi Hisko, maar een territoriale Kleine Vliegenvanger wordt dus niet standaard verborgen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 11:28:57 AM
Nee
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 11:34:08 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 02, 2015, 11:28:57 AM

Nee

De vraag is dus waarom dat niet gebeurt, terwijl andere organisaties  (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=317297.0)reden zien om dat wél te doen.


Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jorick op juni 02, 2015, 11:42:14 AM
Het moeilijke van dit verhaal zijn denk ik 2 dingen. De recreatiedruk op natuur en dus ook vogels neemt ontzettend toe. Dat zorgt al voor een heel andere manier van omgaan met natuur dan 30 jaar geleden. Blijkbaar moet alles maar kunnen. Het aantal mafkezen lijkt me ook steeds meer toe te nemen, al was ik er 15 jaar geleden zelf niet bij dus heb geen referentie met toen.
Het tweede is de vrijblijvendheid en onduidelijkheid van de richtlijnen die waarneming.nl, SBB, Sovon, etc opstellen. Bij mij in de buurt worden Grauwe Klauwieren vervaagd omdat het een broedgeval betreft. Van de week op het Dwingelderveld sta je er bovenop, zijn ze niet vervaagd maar betreft het wel een paartje / broedgeval. Elke regio admin, waarnemer en/of fotograaf kijkt anders tegen deze materie aan. Vervagen we met z'n allen kwetsbare broedgevallen (draaihalzen bijvoorbeeld) of ook zeldzame soorten zoals een allenig mannetje kleine Vlieg?
Buiten dat iedereen zijn of haar verstand moet gebruiken en dus afstand moet houden en niet moet tapen is er denk ik maar een oplossing. Een half gelsoten waarneming.nl
Dat betekent dat wanneer je als gebruiker een account aanmaakt je aan moet vinken dat je akkoord gaat met hun / onze richtlijnen. Dus dat je vogels niet verstoort, niet zult tapen, etc, etc... Richtlijnen kan over gedebatteerd worden uiteraard.
Vervolgens zet je alle kwetsbare broedgevallen / soorten op verborgen, behalve voor de aangemelde gebruikers. Overtreedt iemand die regel dan wordt hij / zij uit het systeem gemikt. Nooit waterdicht en inderdaad, er zijn nog veel kanalen waar men info vandaan kan halen, maar misschien werkt het ietwat preventief. Samen met sociale controle, zoals Jaap net vertelt is perfect, moet het weer de goede kant op gaan.
Op deze manier kunnen niet gebruikers / leden van wn.nl genieten van heel veel soorten, maar niet de kwetsbare. Veel lieden die tapen, meelwormen gebruiken en een vogel opjagen voor een plaatje kijken wel op waarneming, maar hebben geen account. Gebruikers van de site zullen zich hopelijk wat meer bewust zijn van hun positie in het veld.  Draconisch? Ongetwijfeld. Ik stoor me de laatste tijd echter steeds vaker aan lieden die echt niet weten wat ze aan het doen zijn. Niet alleen bij vogels maar ook bij vlinders, Slangen, etc. Bewustzijn moet je misschien wel kweken en afdwingen..

groet Jorick
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 11:50:40 AM
Jorick, zie "Hoe voorkmen we verstoring" http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190329.0
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 02, 2015, 11:56:23 AM
Citaat van: veedee op mei 31, 2015, 20:01:16 PM(...) was de verdachte een vooraanstaand lid van een clubje waarbij het verwijderen van w.nl niet zo handig uitkomt? (...).

Beste mensen,

Een onderdeel van de gedragsregels is dat je elkaar moet aanspreken als je merkt dat iemand zich niet volgens deze regels gedraagt. Er worden in dit topic een aantal goede voorbeelden gegeven waarbij het aanspreken goed uitpakte. Dat is natuurlijk erg goed en iedereen moet er vooral ook mee blijven doorgaan. Maar denk er goed om na als je iemand aanspreekt waarvan je weet / vermoedt dat het gaat om een 'vooraanstaand lid van een clubje' (of woorden van gelijke strekking). Ik heb zelf mogen ervaren dat het aanspreken van zo iemand erg slecht kan uitpakken voor degene die hem aanspreekt. Dat is erg triest en ik wilde het hierbij laten.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: frankmeer op juni 02, 2015, 12:07:16 PM
Maar dat geval waar jij op doelt ging niet om een misdraging in het veld, of wel Klaas?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jorick op juni 02, 2015, 12:21:27 PM
Citaat van: HPM op juni 02, 2015, 11:50:40 AM
Jorick, zie "Hoe voorkmen we verstoring" http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190329.0

Dank Herman,
Ik had desbetreffend topic niet gezien, en ja, Daar lijken me wat bruikbare tips tussen te zitten...

Wat misschien nog aangestipt kan worden richting tapers en verstoorders is niet alleen de kwetsbaarheid van de vogel maar ook de irritatie die het oproept bij mensen die plezier beleven aan het beestje. Dat plezier wordt in grote mate vergald door deze mensen. Misschien werkt dat besef nog wel beter dan de verstoring van een vogel. het is gewoon asociaal naar de anderen toe.
En dus kom je weer terug bij het blijven aanspreken van mensen. Ikzelf en een aantal mensen in mijn omgeving doen dat zeker. Maar wat Klaas zegt, dat loopt niet altijd gesmeerd...

groet Jorick
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 02, 2015, 12:48:57 PM
Citaat van: frankmeer op juni 02, 2015, 12:07:16 PMMaar dat geval waar jij op doelt ging niet om een misdraging in het veld, of wel Klaas?

Ja en nee. De gedragsregels schrijven onder andere voor dat je de aanwijzingen van de beheerder / eigenaar moet volgen en dat is in dit geval niet gebeurd.

Klaas

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jan Borst op juni 02, 2015, 13:23:41 PM
Zoals Jaap ook schrijft op de site van dba, er zijn vandaag de dag een heleboel mensen die niet echt bij een bepaalde club horen en dus moeilijk bereikbaar zijn. In veel van zulke gevallen speelt onwetendheid een rol. Naar mijn idee waren er vroeger minder van zulke mensen, je kwam in aanraking met vogelen door een andere vogelaar of vwg en kreeg de ongeschreven regels met de paplepel binnen. Ook het feit dat apparatuur (afspeelapparaten, grote lenzen, telescopen) veel makkelijker beschikbaar zijn (betaalbaarder enz) speelt een rol.

Wat me opvalt is dat er op een twitch steeds meer mensen en ook steeds meer mensen af komen die nog weinig ervaring met vogels hebben. Regelmatig staan er mensen in het wilde weg plaatjes te schieten en zonder dat ze het door hebben steeds een stapje dichterbij gaan, met vervolgens de vraag of ze de "juiste" op de foto hebben gezet. Of staat er een halve conifeer met een grote witte lens bij een schuwe vogelsoort en vraagt of "we niet wat dichterbij kunnen gaan" omdat de foto's wat tegen vallen. Natuurlijk prima dat deze mensen voor deze hobby kiezen, maar blijkbaar bereiken de geschreven en ongeschreven regels ze niet of onvoldoende.

Deze mensen aanspreken en ze helder uit leggen dat er bepaalde regels zijn en waarom deze regels er zijn. En hier misschien ook nog iets vaker aandacht aan geven op wrn.nl, birdpix, facebook enz. Heeft denk ik meer zin dan ongeveer alles gaan vervagen, want of het wordt via een andere weg wel bekend (whatsapp, facebook) of ze gaan opzoek naar wat anders. En of ze nou een kleine vliegenvanger, een blauwborst of een kuifmees staan te tapen het lijkt me allemaal even fout. Op bijvoorbeeld facebook leveren alle 3 de soorten even veel likes op denk ik, dus dat maakt voor deze mensen niet zoveel uit denk ik. Bewustwording bij een nog groter publiek lijkt me het aller belangrijkste.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 13:29:18 PM
Jan, in dat kader : zie bijlage
>13.000 bereikte personen
Waarbij veel mensen informeerden waar de schade nu precies in zat.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jan Borst op juni 02, 2015, 13:41:14 PM
Jep was een goed bericht :duim:, en uit de reacties bleek wel weer dat het bij een groot deel van de mensen toch onwetendheid is.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 02, 2015, 15:05:13 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 02, 2015, 13:29:18 PM
Jan, in dat kader : zie bijlage
>13.000 bereikte personen
Waarbij veel mensen informeerden waar de schade nu precies in zat.

Ik heb het net allemaal gelezen en ik vind dat wel meevallen. Vrijwel iedereen is gelijk 'veroordelend'.  Het geheel lijkt sterk op de reacties hier.
Maar uiteraard goed om het zo onder de aandacht te brengen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 15:08:50 PM
Herman
CiteerVrijwel iedereen is gelijk 'veroordelend'.
in de 50 reacties misschien, maar we weten natuurlijk niet hoe die andere 13.000 personen erover denken.
Net zoals op dit forum onderdeel posten maar een paar hun mening en de rest leest de tekst alleen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: carel op juni 02, 2015, 16:12:15 PM
Ik heb het geheel eens rustig doorgenomen.
En hetgeen ik in gedachten had alleen nog maar versterkt.
Vogels waarvan ik enigszins het vermoeden heb dat er iemand op af zou komen worden door mij pas ingevoerd als zij weg zijn , of wanneer het broedseizoen is afgelopen.
Ben ik helemaal verlost van al deze beschuldigingen en discussies.
Het invoeren op waarneming.nl begint mij een beetje te vervelen door deze zinloze discussies.Ligt niet aan waarneming.nl vind het een prachtige site.


Veel plezier allemaal.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 02, 2015, 16:17:59 PM
Carel, dat kun je doen, maar je kan je data ook met een embargo datum invoeren en als je denkt daar kan ook wel een andere waarnemer tegen aan blunderen neem je contact op met info@waarneming.nl
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 09:13:56 AM
Het schijnt dat de Roodmus bij Bemmel gisteren in de namiddag verjaagd is door een taper (Roodmussen schijnen er extreem gevoelig voor te zijn) en een hoop vogelaars voor niets naar die plek zijn gekomen. Toch weer een voorbeeld van wangedrag van 1 individu dat de pret voor velen bederft...
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2015, 09:16:05 AM
CiteerHet schijnt dat
met vage caims gaat de beerput hier weer open. Maar uiteraard is daar wel adequaat opgetreden door de aanwezigen?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 09:21:04 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2015, 09:16:05 AM
CiteerHet schijnt dat
met vage caims gaat de beerput hier weer open. Maar uiteraard is daar wel adequaat opgetreden door de aanwezigen?

Het bericht komt van de facebookpage van de VWG Nijmegen e.o. dus dat is wel betrouwbare informatie. Bijgaand een screenshot.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Edwin Schuller op juni 05, 2015, 09:33:49 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 09:21:04 AM
Het bericht komt van de facebookpage van de VWG Nijmegen e.o. dus dat is wel betrouwbare informatie. Bijgaand een screenshot.

Ik geloof vast dat het waar is, maar om nou facebook aan te halen als betrouwbare informatie... :police: :blink:
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 09:37:30 AM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 05, 2015, 09:33:49 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 09:21:04 AM
Het bericht komt van de facebookpage van de VWG Nijmegen e.o. dus dat is wel betrouwbare informatie. Bijgaand een screenshot.

Ik geloof vast dat het waar is, maar om nou facebook aan te halen als betrouwbare informatie... :police: :blink:

Het was een officiële mededeling van de VWG in besloten facebook-kring, geen post van zomaar een feestboeker.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2015, 09:40:48 AM
Bart, jij stond erbij
zie de tekst bij de laatste waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/102983568 om 18:15 . niets over tapen. alleen de melding gestopt met zingen, waarschijnlijk weggevlogen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2015, 10:02:45 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2015, 09:40:48 AM
Bart, jij stond erbij
zie de tekst bij de laatste waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/102983568 om 18:15 . niets over tapen. alleen de melding gestopt met zingen, waarschijnlijk weggevlogen.

Het nieuws over die taper is afkomstig van voormalig waarneming-admin Erik van Dijk. De waarnemers zijn bijna allemaal lid van de VWG. Ik zie vanavond bij de Nachtzwaluwenexcursie een aantal van de onderstaande waarnemers en zal nog eens informeren wat er gebeurd is en of er is ingegrepen. http://waarneming.nl/soort/view/315?waardplant=0&poly=1&from=2012-06-05&to=2015-06-05&prov=7&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Schoonloo.
Bericht door: jankees op juni 05, 2015, 11:01:47 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2015, 19:34:30 PM
De naam die in bovenstaande teksten is genoemd heb ik verwijderd na hoor en wederhoor .


Een goed besluit Hisko!
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: BramtK op juni 05, 2015, 11:44:15 AM
Ja, zo ging dat al vaker: niet de taper moet verantwoording afleggen, maar degene die er melding van maakt. De omgekeerde wereld lijkt me. Wel een goeie manier om het probleem te marginaliseren.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2015, 11:48:05 AM
zeker niet Bram. maar zelfs eerste hand meldingen zijn voor meerdere uitleg vatbaar.
Vandaar mijn doorvragen en nee ik onderschat het probleem niet.

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: JRoosma op juni 05, 2015, 19:09:57 PM
Waren het geen ringtones? Die van Roodmus is tamelijk populair  B)
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 05, 2015, 19:25:22 PM
Citaat van: JRoosma op juni 05, 2015, 19:09:57 PM

Waren het geen ringtones? Die van Roodmus is tamelijk populair  8)

Ja, en als ze naar een Kleine Vliegenvanger gaan stellen ze die in als ringtone, en dan bellen ze elkaar voorturend.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op juni 05, 2015, 19:39:59 PM
Roodmus is een van de twee geluiden die je kunt instellen in de Dutch Bird Alerts app voor een 'piep'. Je zult het dus inderdaad wel eens horen op een twitch.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: frankmeer op juni 06, 2015, 19:38:40 PM
Citaat van: Vincent Hart op juni 05, 2015, 19:39:59 PM
Roodmus is een van de twee geluiden die je kunt instellen in de Dutch Bird Alerts app voor een 'piep'.

Misschien zou het, met deze perikelen in het achterhoofd, handig zijn als dat dan eens aangepast wordt..
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: meeuwissen op juni 09, 2015, 15:25:52 PM
Met een kameraad, die de Kleine Vlieg nog niet had gezien, voor de 2e keer een bezoek gebracht aan deze vogel. Hij kende de soort wel van Zweden, heeft ze heel regelmatig gehoord maar nooit in beeld kunnen krijgen. Het was wel een verademing dat de Kleine Vlieg nu zijn gewone gedrag begint te vertonen. Redelijk schuw en steeds op geruime afstand in zijn kleine territorium. Zong doorlopend. geen enkel alarmrateltje gehoord en hij stak in die twee uur tijd slechts 1x kort het wandelpad over naar de Eikensingel.
Alle eigenschappen die de Kleine Vliegenvanger werden toegedicht zoals benaderbaar tot enkele meters, geheel niet schuw, tam etc. kunnen de prullenbak in. De vogel is vanaf het begin gepest en knettergek gemaakt door tapers. Voor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest. Ze verraden zichzelf!
Groet

Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: hiskodevries op juni 09, 2015, 15:33:17 PM
Mooi, nu nog een vrouwtje.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2015, 15:43:06 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 15:25:52 PM
Met een kameraad, die de Kleine Vlieg nog niet had gezien, voor de 2e keer een bezoek gebracht aan deze vogel. Hij kende de soort wel van Zweden, heeft ze heel regelmatig gehoord maar nooit in beeld kunnen krijgen. Het was wel een verademing dat de Kleine Vlieg nu zijn gewone gedrag begint te vertonen. Redelijk schuw en steeds op geruime afstand in zijn kleine territorium. Zong doorlopend. geen enkel alarmrateltje gehoord en hij stak in die twee uur tijd slechts 1x kort het wandelpad over naar de Eikensingel.
Alle eigenschappen die de Kleine Vliegenvanger werden toegedicht zoals benaderbaar tot enkele meters, geheel niet schuw, tam etc. kunnen de prullenbak in. De vogel is vanaf het begin gepest en knettergek gemaakt door tapers. Voor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest. Ze verraden zichzelf!
Groet


Guido, het is mooi dat je je druk maakt om het welzijn van het vogeltje, maar je moet oppassen dat je niet iedereen met een camera en bovengemiddeld plaatje over een kam scheert. Ondanks je beste bedoelingen zou er dan gedacht kunnen worden: 'laat die Guido maar dom lullen'.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: frankmeer op juni 09, 2015, 16:09:25 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 15:25:52 PMVoor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest. Ze verraden zichzelf!

Dan verraadt de vogel de fotografen, dat doen ze dan toch niet zelf?
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 09, 2015, 16:12:10 PM
(Tapers moet je eigenlijk ook niet over een kam scheren -> bij Gierzwaluwen krijg je ze met tapen juist aan het broeden!). (Maar dat terzijde  :blink: ).
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 09, 2015, 16:56:18 PM
Citaat van: frankmeer op juni 09, 2015, 16:09:25 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 15:25:52 PMVoor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest. Ze verraden zichzelf!

Dan verraadt de vogel de fotografen, dat doen ze dan toch niet zelf?

Ik denk niet dat je achteraf aan de vogel kan zien dat er bijvoorbeeld gisteren een teeper is langs geweest. Laat staan een fotograaf.
Wel kan ik me voorstellen dat zo'n vogel helemaal gek wordt als er dag in dag uit de hele dag door wordt geteept.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HJDT op juni 09, 2015, 18:17:33 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 15:25:52 PM
Met een kameraad, die de Kleine Vlieg nog niet had gezien, voor de 2e keer een bezoek gebracht aan deze vogel. Hij kende de soort wel van Zweden, heeft ze heel regelmatig gehoord maar nooit in beeld kunnen krijgen. Het was wel een verademing dat de Kleine Vlieg nu zijn gewone gedrag begint te vertonen. Redelijk schuw en steeds op geruime afstand in zijn kleine territorium. Zong doorlopend. geen enkel alarmrateltje gehoord en hij stak in die twee uur tijd slechts 1x kort het wandelpad over naar de Eikensingel.
Alle eigenschappen die de Kleine Vliegenvanger werden toegedicht zoals benaderbaar tot enkele meters, geheel niet schuw, tam etc. kunnen de prullenbak in. De vogel is vanaf het begin gepest en knettergek gemaakt door tapers. Voor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest. Ze verraden zichzelf!
Groet

Guido,

Toevallig ben ik zeer recent voor de eerste keer bij deze vogel geweest. De hele ochtend heb ik er in mijn eentje gestaan, uiteraard geen geluid afgespeeld maar ook zonder dat te doen kwam hij zeer regelmatig erg dichtbij (toegegeven: hij bleef het merendeel van de tijd verder van het pad af) en stak de vogel een keer of vijf het pad over. Wat mij betreft is het dus niet geheel waar wat je zegt.

Groet Michel
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: meeuwissen op juni 09, 2015, 19:32:09 PM
Jaap, het klinkt nogal paternalistisch wat je schrijft. Natuurlijk scheer ik niet alle fotografen over een kam. Het gaat mij om de paparazzi met hun smartphones. Toch zou ik niet graag de fotografen de kost willen geven die hebben getaped in Schoonloo. En Michel, ik ben ook recent bij de vogel geweest en deze gedroeg zich als een Bonte Vliegenvanger, niet schuw maar wel op afstand. En Bart, als je jarenlang het gedrag van vogels heb geobserveerd, valt het direct op wanneer een vogel zich abnormaal gedraagt, wanneer er iets niet in de haak is.
Misschien zou het een idee zijn voor de boswachter nu een camera op te hangen zodat het verdere verloop goed is te volgen. Moet kunnen na de parkeerboetes.
Groet Guido
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Oscar Balm op juni 09, 2015, 20:52:29 PM
Klein beetje offtopic, maar ik mis de ondertekening van meeuwissen
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Rob Koelman op juni 09, 2015, 21:44:38 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 19:32:09 PMGroet Guido

Ondertussen al aangepast...
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Jorick op juni 10, 2015, 12:37:25 PM
En vanochtend dus van hetzelfde laken en pak bij de Orpheus in Ellecom.
Helaas was ik toen al weg...

Geen getape maar te opdringerig gedrag. Gelukkig kwam de vogel nog wel terug.
http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/103202174


Groet Jorick
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 10, 2015, 13:25:01 PM
Citaat van: meeuwissen op juni 09, 2015, 19:32:09 PMJaap, het klinkt nogal paternalistisch wat je schrijft. Natuurlijk scheer ik niet alle fotografen over een kam. Het gaat mij om de paparazzi met hun smartphones. Toch zou ik niet graag de fotografen de kost willen geven die hebben getaped in Schoonloo. En Michel, ik ben ook recent bij de vogel geweest en deze gedroeg zich als een Bonte Vliegenvanger, niet schuw maar wel op afstand. En Bart, als je jarenlang het gedrag van vogels heb geobserveerd, valt het direct op wanneer een vogel zich abnormaal gedraagt, wanneer er iets niet in de haak is. (...) Groet Guido

Beste mensen,

Het is niet bij iedereen bekend dat Guido vele jaren heeft gewerkt bij de vakgroep dierethologie van de RUG in Groningen (toen nog op het Biologisch Centrum in Haren) en dat Guido erg veel ervaring heeft met het observeren van het gedrag van vogels en met het interpreteren van het gedrag van vogels. Ondertussen is Guido al heel wat jaren met pensioen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2015, 14:06:57 PM
Juist voor een etholoog zal het toch gesneden koek zijn dat niet elk individu van een soort (zeker een verdwaald individu) zich noodzakelijkerwijs identiek gedraagt.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: HPM op juni 10, 2015, 16:06:09 PM
Maar is voor een etholoog dit niet een beetje vaag?: "Voor de ervaren observator is aan het gedrag van de vogel heel goed af te lezen of de paparazzi al of niet op fotojacht zijn geweest."
Ik verwacht dan geen beschrijving van het gedrag, maar wel iets over de duur van het na-ijleffect en hoe je dan aan het gedrag kan zien of het veroorzaakt wordt door fotopaparazzi of door een kudde vogelaars met telescopen.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: meeuwissen op juni 10, 2015, 16:54:02 PM
Even wat recht zetten: ik ben geen etholoog. Ethologen observeren vogels meestal op individueel niveau. Niet elk individu van een soort vertoont hetzelfde gedrag. Hangt o.m. af van de sexe, jaargetijde, territoriumbezit. Dat weet iedereen. Maar dan kan je nog wel een uitspraak doen over het gedrag van een individuele vogel, dat wordt gestuurd door het regelmatig tapen. Het ligt voor de hand dat een of meer vogelaars met een kijker of telescoop een ander effect teweeg brengen, dan de taper met zijn smartphone.
Ik hoop dat ik nu duidelijk genoeg ben geweest, of gaan we elk woord op een goudschaaltje wegen? De strekking van de boodschap blijft hetzelfde.
Groet Guido
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2015, 19:15:37 PM
Sorry Guido, maar ik vind niet dat je o.b.v. wat we nu weten, zo stellig kunt menen dat de tamheid van de vogel uitsluitend conditionering als gevolg van tapen is. De vogel vertoonde dezelfde tamheid (maar zonder het opgefokte gedrag dat een directe reactie op tapen was) ook wanneer er langdurig niet getapet werd. Uiteraard is zo'n conditionering wel een mogelijkheid.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 10, 2015, 19:44:12 PM
Bij deze kleine vliegenvanger heeft er niemand getapet (ze zijn van nature niet schuw): http://waarneming.nl/waarneming/view/89291044
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2015, 19:55:21 PM
Als we toch met goudschaaltjes bezig zijn: Ze zijn niet van nature schuw (maar heel vaak wel!)  ;)
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: BramtK op juni 10, 2015, 19:59:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 10, 2015, 19:44:12 PM
... (ze zijn van nature niet schuw) ...


Sorry Bart, maar dat is 'in zijn algemeenheid' onzin.
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: frankneijts op juni 10, 2015, 20:48:26 PM
Citaat van: BramtK op juni 10, 2015, 19:59:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 10, 2015, 19:44:12 PM
... (ze zijn van nature niet schuw) ...


Sorry Bart, maar dat is 'in zijn algemeenheid' onzin.

Precies: je kunt bijv. een onervaren 1e kj vogeltje niet vergelijken met een minimaal 3e kj oude man ..
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 10, 2015, 21:31:07 PM
Citaat van: frankneijts op juni 10, 2015, 20:48:26 PM
Citaat van: BramtK op juni 10, 2015, 19:59:24 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juni 10, 2015, 19:44:12 PM
... (ze zijn van nature niet schuw) ...


Sorry Bart, maar dat is 'in zijn algemeenheid' onzin.

Precies: je kunt bijv. een onervaren 1e kj vogeltje niet vergelijken met een minimaal 3e kj oude man ..

Waarvan akte. (Je bent nooit te oud om te leren :-) ).
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: thijsglastra op juni 12, 2015, 22:32:01 PM
De kleine vliegenvanger lijkt weg... gisteren en vandaag beide keren niet waargenomen. Gisteren zat er een buizerd boven de plek van de kleine vliegenvanger, dus we dachten dat dat de reden wel zal zijn.
Maar ook vanavond dus niet aanwezig.

Hoe groot is de kans dat ie nu nog doortrekt naar het noorden?
Een logischere verklaring zou misschien predatie kunnen zijn of het wegvangen van de vogel...?
Zo waren er dinsdag nog bepaalde takken aan een boom vlak langs het pad, vandaag was alles afgebroken !!?
Lijmstok?

Wellicht zullen we het nooit weten, misschien duikt ie weer op. Dit waren wat opties die ik kon bedenken voor het feit dat de vogel (zover ik weet) al 2 dagen 'weg' is. (Al zie ik net dat de vogel vandaag wel is ingevoerd)
Titel: Re: Agressief gedrag man Kleine Vliegenvanger Drente.
Bericht door: Oenanthe op juni 12, 2015, 22:42:12 PM
Lees de Avifauna van Nederland er eens op na Thijs. Er zijn al vele waarnemingen van zingende kleine vliegenvangers maar een onweerlegbaar bewijs van broeden is nooit gekomen. De gang van zaken hier is dus identiek aan alle voorgaande. Weer niets helaas.