Observation international

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: wolra op april 06, 2015, 19:45:50 pm

Titel: Muskusrat ??
Bericht door: wolra op april 06, 2015, 19:45:50 pm
Goedenavond

ik zag deze in Duitsland, nb Moers
ik ben benieuwd of dit een muskusrat is
 gr Hans
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2015, 19:50:33 pm
Yes, Muskusrat.  :blink:
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: wolra op april 06, 2015, 19:52:02 pm
Bart
bedankt voor de snelle reactie
gr Hans
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Rob Koelman op april 06, 2015, 20:28:44 pm
Hmm, waarom geen beverrat?...

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=313396.0;attach=710760;image)
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2015, 21:41:48 pm
Hmm, waarom geen beverrat?...

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=313396.0;attach=710760;image)

Omdat die er net even iets anders uitzien  :blink: : http://observation.org/foto/view/7318570
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Rob Koelman op april 06, 2015, 21:52:02 pm
Hmm, waarom geen beverrat?...

Omdat die er net even iets anders uitzien  :blink: : http://observation.org/foto/view/7318570

Andersom kun je ook zeggen dat muskusrat er net even iets anders uitziet...   B)

Ik ben er niet van overtuigd dat dit een muskusrat is.

Ik meen te zien:
- robuuste kop met hoekige snuit
- rolronde staart
- grove vacht

Dat past allemaal niet zo goed bij muskusrat...
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2015, 22:11:50 pm
Hmm, waarom geen beverrat?...

Omdat die er net even iets anders uitzien  :blink: : http://observation.org/foto/view/7318570

Andersom kun je ook zeggen dat muskusrat er net even iets anders uitziet...   B)

Op een of andere manier ben ik niet overtuigd dat dit een muskusrat is.

Ik meen te zien:
- robuuste kop met hoekige snuit
- rolronde staart
- grove vacht

Dat past allemaal niet zo goed bij muskusrat...

Beverrat heeft kale grote zwarte oren die ver boven het hoofd uitsteken en een betrekkelijk grote donkere neus. Bij Muskusrat is dat in verhouding tot zijn lichaam allemaal minder opvallender.
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Rob Koelman op april 06, 2015, 22:17:40 pm
Hieronder twee foto's van beverratten in het foto-overzicht op waarneming.nl. Dat van die kale grote zwarte oren die ver boven het hoofd uitsteken en een betrekkelijk grote donkere neus valt dus allemaal wel mee...

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8029793.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7895275.jpg)
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2015, 22:34:49 pm
Dan maken jullie er toch gewoon een Beverrat van als jullie dat willen...

(Bij deze waarneming (http://observation.org/foto/view/7318570) van me liep ik een vogelkijkhut binnen waar een vader met twee zoontjes feest was aan het vieren omdat ze een Otter zagen. Ik werd uitgenodigd tot de party maar zei meteen al dat het een Beverrat was. De onenigheid is net niet uitgelopen op een handgemeen hunnerzijds. Toen ze afdropen hoorde ik in de verte de vader nog even tegen zijn zoontjes zeggen dat ik gek was en dat ze een heuse Otter gezien hadden. Maar dat terzijde  ;) ).
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Rob Koelman op april 06, 2015, 22:40:05 pm
Dan maken jullie er toch gewoon een Beverrat van als jullie dat willen...

Jullie?

Willen?

Nee, ik twijfel gewoon aan de determinatie als muskusrat. En onderbouw dat zo goed mogelijk met argumenten. Lijkt mij dat een discussie over de determinatie van een soort bij uitstek thuis hoort op een forum als dit. En ja, misschien zie ik het wel helemaal verkeerd. Maar voorlopig is mijn interpretatie van de foto dat daar een beverrat op te zien is...
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 06, 2015, 22:47:00 pm
Dan maken jullie er toch gewoon een Beverrat van als jullie dat willen...

Jullie?

Willen?

Nee, ik twijfel gewoon aan de determinatie als muskusrat. En onderbouw dat zo goed mogelijk met argumenten. Lijkt mij dat een discussie over de determinatie van een soort bij uitstek thuis hoort op een forum als dit. En ja, misschien zie ik het wel helemaal verkeerd. Maar voorlopig is mijn interpretatie van de foto dat daar een beverrat op te zien is...

Ik heb geen overtuigende argumenten meer en bonjour verder op de "jizz". Ik maak er een onzekere Muskus van en laat me verder graag overtuigen met argumenten. (Vooralsnog in ieder geval een zeker Waterkonijn dus  ;) ).
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: migratorius op april 07, 2015, 09:02:29 am
Witte snuit (ook bovenop), vierkante kop en korte, "droge" rugharen: Beverrat.
Muskusrat ziet er meestal "natter" uit, heeft een zwarte bovenzijde van de neus en minder opvallende oren, zie bijvoorbeeld: http://waarneming.nl/foto/view/8147880
Beverratten zijn ook meestal veel groter, maar dat is van een foto lastig in te schatten.

JanHein
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: maurice.lahaye op april 07, 2015, 09:07:40 am
Plus de kop die relatief 'hoog' boven het water gehouden wordt: beverrat (sorry Bart).
Maurice
admin
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: joostheeremans op april 07, 2015, 12:37:42 pm
Zeer leerzaam topic zo  :duim: goed om de subtielere verschillen met voorbeelden en argumenten naast elkaar te zien.
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 07, 2015, 16:14:09 pm
Overigens is de waarneming ook ingevoerd: http://observado.org/waarneming/view/100571849

Hans: voor de volgende keer kan je de knop "Determineren via het forum" bij je waarneming gebruiken, dan krijg je een stukje tekst wat je naar het forum kan kopiëren waarbij alle foto's en info zoals locatie meekomen. Heeft als extra voordeel dat de foto's slechts één maal op de server staan, wat ruimte en dus geld scheelt.
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: wolra op april 08, 2015, 09:31:08 am
ik had een aantal foto's gemaakt en op één van de originele foto's ( 4,6 MB ) is vaag een oranje tand te zien
wat grootte betreft, schatte ik de rat zeker 40 á 45 cm ( tov de daar aanwezige wilde eenden )
allemaal bedankt voor de reactie's
gr Hans
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: Merel op april 08, 2015, 11:27:12 am
Was er niet ook nog iets te zeggen over of de rug wel of niet boven water werd gehouden tijdens het zwemmen? Ik dacht meteen aan beverrat omdat ik me meende te herinneren dat deze hoger in het water ligt dan muskusrat. Overigens tonen de foto's van verschillende muskusrat waarnemingen ook een rug die boven water uitsteekt.
De rug van een otter is meestal onder water als ze zwemmen. Bij een bever steken schouders en heupen boven water uit en de rug zelf is onder water, of ligt erg laag.
Kun je niet aan het zwembeeld ook nog iets zeggen over het dier?
Titel: Re: Muskusrat ??
Bericht door: wolra op april 09, 2015, 18:28:02 pm
op alle foto's steken schouders en heupen duidelijk hoger boven het water uit, dan de rug
het zwembeeld op alle foto's is praktisch hetzelfde

gr Hans