Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Marko Oudenaarden op februari 15, 2015, 18:32:05 PM

Titel: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 15, 2015, 18:32:05 PM
Meerdere meldingen van 'grote walvisachtige' in de Oosterschelde. Zie: http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/2015/02/15/grote-walvisachtige-in-oosterschelde/#more-21721 (http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/2015/02/15/grote-walvisachtige-in-oosterschelde/#more-21721)

Waarnemingen tot nu toe blijkbaar alleen van 'gewone' recreanten op/langs de Oosterschelde, want nog geen meldingen op waarneming.nl. Misschien morgen....
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 15, 2015, 20:01:59 PM
Foto op twitter:

https://twitter.com/mamaesther71/status/567027633641512960 (https://twitter.com/mamaesther71/status/567027633641512960)

Heel voorzichtige eerste indruk van deze foto; Bultrug?
Gevraagd om videomateriaal. Even afwachten.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: ArjenDrost † op februari 15, 2015, 20:22:07 PM
Ja, daar zou ik zo idd ook een Bultrug van maken. Gaaf!!
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Gert Veurink op februari 15, 2015, 20:34:50 PM
En zwemt nog steeds de verkeerde, en dus voor waarnemers goede, kant op kennelijk?
Hopen dat ie morgen opgepikt wordt!

Edit: en daarna natuurlijk zelf weer terugzwemt en gezond de zee vindt en zo :angel:
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 15, 2015, 20:51:07 PM
https://www.facebook.com/video.php?v=637256143046204 (https://www.facebook.com/video.php?v=637256143046204)

Video is door Esther Schoutens geplaatst op Facebook. Bedankt  :duim:

Blow is duidelijk te zien. Bevestigt het vermoeden dat het om een Bultrug gaat! Mooie soort voor de Oosterschelde. Een paar dagen van genieten en hopen dat hij zelf de uitgang weer kan vinden!
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 15, 2015, 21:07:43 PM
Het gaat om een Bultrug  :duim:

Gezien de locatie is het hopen dat het dier met storming / getij weer de weg naar buiten kan vinden. Waarnemers met bootjes worden gevraagd om gepaste afstand te bewaren.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: vastenhouw op februari 15, 2015, 21:58:29 PM
Ik vind de video wel erg vaag om er een zekere bultrug van te maken.
Waar wordt dat op gebaseerd?

Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 15, 2015, 22:49:55 PM
Hoi Bart,

Er is een duidelijke blow te zien, dat heeft een dwergvinvis (vrijwel) niet. Met zo'n blow is het dus al één van de grotere walvissen.
De grote vinvissen hebben een andere, langere 'rol' en ook een duidelijke vin. Hier zie je vrijwel geen vin. Dan blijft er weinig over; bultrug, potvis, noordkaper....
Qua voorkomen in de regio is dan de bultrug het eerste waar je aan denkt. En dan een bultrug met een 'lage bult', maar er is wel 'iets' van een bult te zien.
Dus ook een kwestie van mogelijkheden elimineren. Bij potvis zit blow meer 'aan de voorkant'.
Ook de kleur klopt, al is dat lastig op dit soort beelden. Maar het spreekt het in ieder geval niet tegen.

Hopen dat er morgen duidelijkere beelden worden gemaakt om het te bevestigen. Als het dan toch een Noordkaper is, zal ik niet klagen  ;)
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Douwe van der Ploeg op februari 15, 2015, 23:02:39 PM
En dan steel ik een auto..  ;D
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: ArjenDrost † op februari 15, 2015, 23:24:38 PM
Citaat van: Marko (delta safari) op februari 15, 2015, 22:49:55 PM
Als het dan toch een Noordkaper is, zal ik niet klagen  ;)
Dan ben ik overmorgen idd ineens ziek...
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: vastenhouw op februari 15, 2015, 23:41:13 PM
Hoi Marko,

Ok, goed verhaal. Bedankt. Ik ben overtuigd.
Ik aarzelde omdat ik de bult niet zo duidelijk vindt. Maar als er ook bultruggen zijn met een 'vlakke' bult, is dat opgelost.
Een gewone vinvis of anderszins heeft inderdaad een ander model (langerekter en slanker).
Dit ziet er meer gedrongen uit.

Ik ben reuze benieuwd of er morgen nog beter beeldmateriaal komt.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 16, 2015, 00:20:12 AM
Er zijn veel varianten in de bulten en rugvinnen (ook door beschadigingen). Kijk bijvoorbeeld in de catalogus van de Ieren; http://www.iwdg.ie/index.php?option=com_k2&view=item&id=2253 (http://www.iwdg.ie/index.php?option=com_k2&view=item&id=2253) Daar zijn ze deels ook individueel aan te herkennen.

Er zijn exemplaren met uitgesproken vin, maar ook waar de vin vrijwel weg is. Inderdaad hopen dat er beter materiaal komt, want dan kan hij ook vergeleken worden met dat soort catalogussen.

Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: lennartv op februari 16, 2015, 09:01:08 AM
Vandaag gezien!
http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/2015/02/16/bultrug-oosterschelde/
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 16, 2015, 10:24:39 AM

De Bultrug zwemt nog steeds in het oostelijk deel van de Oosterschelde.
Iedereen wordt gevraagd gepaste afstand te houden om het dier de kans te geven met de stroom terug te zwemmen.

http://waarneming.nl/waarneming/view/98019404

Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2015, 10:44:10 AM
Blijkbaar zwemt hij/zij er al 3 dagen;
http://waarneming.nl/waarneming/view/98013371
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Gert Veurink op februari 16, 2015, 10:49:03 AM
Is bekend of ie van de kant af te zien is? Ik zie alleen externe bron-waarnemingen en de waarneming van de twitterende mevrouw.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 16, 2015, 13:45:02 PM

Rond 13:20 uur: laatste bericht is dat de Bultrug op het moment richting het westen zwemt t.h.v. Kats.
Mogelijk is het dier te zien / fotograferen vanaf de Zeelandbrug ??

Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Merel op februari 16, 2015, 15:13:03 PM
Tot nu toe lijkt het dier gestaag de verkeerde kant op te zwemmen. Als ie niet snel van richting verandert, is het binnenkort een dode bultrug.. :(
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Gert Veurink op februari 16, 2015, 15:14:40 PM
Juist niet... Zwemt precies goed richting zeelandbrug en oosterscheldekering
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Merel op februari 16, 2015, 15:21:01 PM
Excuus, ik bekeek de waarnemingen in omgekeerde volgorde. :P Ik zie het, bedankt voor je reactie!
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Arjan Broekhuizen op februari 16, 2015, 15:45:55 PM
Volgens NOS.nl:

Weinig hoop voor bultrug in Oosterschelde
In de Oosterschelde ter hoogte van de Zeelandbrug is dit weekend een jonge bultrug gespot. Dat gebeurde voor zover bekend niet eerder. Het dier zwemt nog steeds rond. De kans op overleving is niet groot, zegt stichting SOS Dolfijn.
(http://nos.nl/artikel/2019610-weinig-hoop-voor-bultrug-in-oosterschelde.html (http://nos.nl/artikel/2019610-weinig-hoop-voor-bultrug-in-oosterschelde.html))

CiteerHet dier zwemt op dit moment in de oostelijke hoek van de Oosterschelde. Dat is een goed teken. "Daar komen alleen maar meer rivieren, waardoor de kans groter is dat hij strandt.", aldus SOS Dolfijn.
Waarschijnlijk een typefout, als je de tekst leest is het juist geen goed teken.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Gert Veurink op februari 16, 2015, 16:24:48 PM
Ook als je de tekst niet leest is dat geen goed teken, vanzelfsprekend moet het beest terug naar zee en dus naar het westen.
Zeezoogdieren.org  is denk ik een betere referentie en volgens laatstgenoemde site is het beest naar Kats gezwommen, dat is een stuk beter dan Yerseke in elk geval, maar goed, hij/zij zal nog een stukje verder moeten
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 16, 2015, 16:25:32 PM
Dat een walvis door de Oosterscheldekering heen gaat etc. is geen goed teken... maar op zich kunnen Bultruggen zich prima redden in vrij ondiepe water.
De laatste jaren zien we regelmatig (jonge) bultruggen langs de NL kust en stranding is vooralsnog zeldzaam. Bultruggen kunnen meerdere dagen met weinig voedsel hebben. Als het dier 'gewoon zoekende' is en verder gezond dan is de overlevingskans nog moeilijk in te schatten.     
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Henri25 op februari 16, 2015, 16:27:28 PM
Zie tekst bij deze Waarneming... http://waarneming.nl/waarneming/view/98027857
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: lennartv op februari 16, 2015, 16:32:25 PM
Inderdaad, mijn waarneming, door dikke mist was hij helaas niet te zien vanaf de Zeelandbrug of te fotograferen.
Wellicht is hij morgen nog goed te zien.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Gert Veurink op februari 16, 2015, 16:59:23 PM
Nu al bij roompot dus als ie zo doorgaat niet...
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2015, 17:52:36 PM
Dat gaat snel. Hopen dat de oosterschelde kering geen obstakel vormt.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: lennartv op februari 16, 2015, 18:33:01 PM
Citaat van: Gert Veurink op februari 16, 2015, 16:59:23 PM
Nu al bij roompot dus als ie zo doorgaat niet...

Ik zie het op de site van zeezoogdieren staan idd. Ben wel benieuwd wie en hoe de waarneming gedaan heeft, want het was vandaag vreselijk mistig op de Oosterschelde...
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Oenanthe op februari 16, 2015, 18:45:32 PM
Citaat van: Hans Verdaat op februari 16, 2015, 16:25:32 PM
Dat een walvis door de Oosterscheldekering heen gaat etc. is geen goed teken... maar op zich kunnen Bultruggen zich prima redden in vrij ondiepe water.
De laatste jaren zien we regelmatig (jonge) bultruggen langs de NL kust en stranding is vooralsnog zeldzaam. Bultruggen kunnen meerdere dagen met weinig voedsel hebben. Als het dier 'gewoon zoekende' is en verder gezond dan is de overlevingskans nog moeilijk in te schatten.     

In Planet earth wordt verteld dat bultruggen hun jongen grootbrengen in de tropen en daar maandenlang vasten. Pas na migratie naar de poolcirkel kan er weer gegeten worden. Hoe zit dat nu? Iedereen is bang dat deze verhongert.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 16, 2015, 19:11:33 PM
Door omstandigheden konden wij pas in de middag richting Oosterschelde. Om 13:30 ongeveer bij Kats. In heel dichte mist wel de RWS 75 'zien' varen. Maar geen bultrug. Daarna schijnt het dier verder naar West (richting zee) te zijn gezwommen. Ten westen van de Zeelandbrug was de mist zo dik dat niemand hem meer gezien heeft. Ook RWS is hem blijkbaar kwijtgeraakt.
We zullen dus de komende dag(en) pas weten of hij de 'sprong' naar zee heeft gemaakt, of dat hij nog in de Oosterschelde rondzwemt.

Zoals Hans hierboven schrijft kunnen bultruggen best een paar dagen zonder voedsel. Zogende bultruggen vasten inderdaad. Maar dit dier is niet aan het zogen, dus zal uiteindelijk wel voedsel nodig hebben. Maar we moeten er ook niet te snel een drama van maken. Bultruggen in de Noord-atlantische Oceaan eten ook kleine vissen en schaaldieren en die zitten ook gewoon in de Oosterschelde. Alleen niet in grote hoeveelheden.... Maar een paar dagen/weken kan hij het wel vol houden. En hij zwom nog lekker door, dus geen teken dat hij verzwakt is tot nu toe.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: ArjenDrost † op februari 16, 2015, 19:27:43 PM
Citaat van: Oenanthe op februari 16, 2015, 18:45:32 PM
In Planet earth wordt verteld dat bultruggen hun jongen grootbrengen in de tropen en daar maandenlang vasten. Pas na migratie naar de poolcirkel kan er weer gegeten worden. Hoe zit dat nu? Iedereen is bang dat deze verhongert.
Dat houdt natuurlijk wel in dat dit de tijd is waarin ze juist moeten eten...


Maar idd, ook nu zullen ze wel een paar dagen zonder eten moeten kunnen.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2015, 20:56:13 PM
Maar als ie bij Domburg is gezien, dan heeft blijkbaar iemand hem/haar toch kunnen volgen, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: H.J. Tromp op februari 16, 2015, 21:02:25 PM
Beelden op Jeugdjournaal (begint op 04:53):
http://www.npo.nl/nos-jeugdjournaal/16-02-2015/POW_00943661
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: JordiJanssen op februari 16, 2015, 21:44:22 PM
SOS dolfijn meld vanavond het volgende:

"Goed nieuws!! Vanavond hebben we via een betrouwbare melding vernomen dat de bultrug de Oosterschelde is uitgezwommen!! Een echtpaar op vakantie in Zeeland heeft het dier eind van de middag de kering uit zien zwemmen. Daarna zwom de bultrug in Noordelijke richting naar open zee."
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 16, 2015, 22:06:52 PM
Dat zou erg goed nieuws zjin. Vooralsnog is het bericht nog niet te bevestigen.
De betrokken instanties zullen morgenochtend de Oosterschelde afzoeken om 'zeker' te zijn. Wat betreft de timing en het getij zou het passen. In 2,5 uur zou de Bultrug dan de afstand van de Zeelandbrug tot de Kering hebben afgelegd en eind van de middag was het nog uitgaand tij. 

Laten we hopen dat het bericht klopt !! 
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 08:26:40 AM
Inderdaad, dat zou geweldig nieuws zijn. En de mogelijk bestaat dan ook dat het vaker gaat gebeuren/is gebeurd. Al lijkt dat laatste onwaarschijnlijk omdat een Bultrug natuurlijk nogal opvalt.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Stefan v. Schaik op februari 17, 2015, 09:22:37 AM
Waarom zou het nu dan vaker kunnen gebeuren?
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: grunsven op februari 17, 2015, 09:57:43 AM
Het aantal bultruggen in het noord Atlantisch gebied was met meer dan 90% afgenomen door walvisvaart en gedaald tot minder dan 1000 dieren waarschijnlijk. Die dieren zaten natuurlijk in de afgelegen delen en niet voor de Nederlandse of Britse kust. Sinds er niet meer op gejaagd wordt nemen ze weer toe. Als er meer bultruggen zijn is de kans dat er af en toe een bij de Nederlandse kust terecht komt natuurlijk groter. Daarnaast vestigen ze zich ook meer rond de Britse kust, dus dichter bij.
Het is wel apart dat veel mensen die die bultruggen zien als verdwaald. De Oosterschelde is een raar uitstapje maar bultruggen die komen eten bij Den Helder of IJmuiden, daar is niks mis mee.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 10:10:34 AM
Citaat van: Stefan v. Schaik op februari 17, 2015, 09:22:37 AM
Waarom zou het nu dan vaker kunnen gebeuren?
Als één bultrug het kan, waarom zouden anderen het dan niet kunnen? Nu is min of meer "bewezen" dat bultruggen (in elk geval deze ene) de Oosterscheldekering niet als obstakel zien.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: ArjenDrost † op februari 17, 2015, 10:27:25 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 10:10:34 AM
Citaat van: Stefan v. Schaik op februari 17, 2015, 09:22:37 AM
Waarom zou het nu dan vaker kunnen gebeuren?
Als één bultrug het kan, waarom zouden anderen het dan niet kunnen? Nu is min of meer "bewezen" dat bultruggen (in elk geval deze ene) de Oosterscheldekering niet als obstakel zien.
Maar kennelijk is dat het dus nooit geweest. Er is tenslotte volgens mij niet recentelijk iets veranderd aan de Oosterscheldekering. En toch is dit de eerste waarneming in de Oosterschelde.
Zolang deze ene walvis niet aan z'n vriendjes doorverteld dat je ook die kant op kunt, zie ik niet in waarom deze ene waarneming dus moet leiden tot vervolgwaarnemingen... Behalve dan dat er als er steeds meer bultruggen komen ze ongetwijfeld vaker op gekke plekken terecht zullen komen.

Groeten, Arjen
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 10:58:15 AM
Citaat van: ArjenDrost op februari 17, 2015, 10:27:25 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 10:10:34 AM
Citaat van: Stefan v. Schaik op februari 17, 2015, 09:22:37 AM
Waarom zou het nu dan vaker kunnen gebeuren?
Als één bultrug het kan, waarom zouden anderen het dan niet kunnen? Nu is min of meer "bewezen" dat bultruggen (in elk geval deze ene) de Oosterscheldekering niet als obstakel zien.
Maar kennelijk is dat het dus nooit geweest. Er is tenslotte volgens mij niet recentelijk iets veranderd aan de Oosterscheldekering. En toch is dit de eerste waarneming in de Oosterschelde.
Zolang deze ene walvis niet aan z'n vriendjes doorverteld dat je ook die kant op kunt, zie ik niet in waarom deze ene waarneming dus moet leiden tot vervolgwaarnemingen... Behalve dan dat er als er steeds meer bultruggen komen ze ongetwijfeld vaker op gekke plekken terecht zullen komen.

Groeten, Arjen
En dat sluit weer aan op het bericht van Roy van Grunsven voor me over de toename van bultruggen in de Atlantische Oceaan.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Marko Oudenaarden op februari 17, 2015, 12:47:14 PM
Filmpje van gisteren van Jan Goedbloed, die het geluk had mee te kunnen varen met een Oosterschelde-visser: http://youtu.be/_1AtrkG7Lvc (http://youtu.be/_1AtrkG7Lvc)

En let iedereen een beetje op langs de kust, want er zwemt nu dan natuurlijk een bultrug in de Noordzee!
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: HPM op februari 17, 2015, 13:04:55 PM
Die jongens van RWS moeten hem wel goed gezien hebben, ook op de sonar.
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 13:43:58 PM
Dat lijkt me ook Herman. Zag op (vlgns mij RTL nieuws (idd, zie hier (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bultrug-oosterschelde-terug-volle-zee)) ook beelden van heel dichtbij, dat moet haast die boot zijn geweest. Varen wel ERG dichtbij, was er niet iets met een internationale afspraak dat je minimaal 100 meter afstand moet bewaren?

Deze link bedoel ik (http://www.environment.nsw.gov.au/animals/whaleregulation.htm)  (zie bijlage voor plaatje)
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: Hans Verdaat op februari 17, 2015, 15:17:38 PM
Leuke regels die in dit geval gelden in Australie.... In NL zijn dergelijke regels niet in de wet opgenomen. Wel zijn er regels over het verstoren en hanteren van zeezoogdieren o.a. in de NB wet en FF wet. Zelf ben ik vaker met een bootje vlak bij walvissen in NL geweest. Meestal lijkt het vanaf de kant of op foto/film alsof je er erg dicht bij zit. In praktijk is de afstand meestal veel groter. Professionele schippers weten over het algemeen goed wat ze doen en gaan niet bewust dichtbij varen. 
Persoonlijk ben ik blij dat er een RWS bootje bij was om toezicht te houden. 

De afgelopen dagen laten weer mooi zien hoeveel media / websites / blogs elkaar napraten en hoe snel er geoordeeld wordt. 'Mogelijke gaat het om ...' wordt 'vrij zeker gaat het om...' en 'vage claims' wordt 'uit betrouwbare bron'. Het zal wel met drang te maken te hebben om nieuws als eerste te brengen. 

Nu maar hopen dat de Bultrug zich nog een paar keer langs de kust laat zien  :duim: of weer in het Marsdiep  :duim: :duim:
Titel: Re: Walvisachtige in Oosterschelde
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2015, 16:04:05 PM
Citaat van: Hans Verdaat op februari 17, 2015, 15:17:38 PM
Leuke regels die in dit geval gelden in Australie.... In NL zijn dergelijke regels niet in de wet opgenomen. Wel zijn er regels over het verstoren en hanteren van zeezoogdieren o.a. in de NB wet en FF wet. Zelf ben ik vaker met een bootje vlak bij walvissen in NL geweest. Meestal lijkt het vanaf de kant of op foto/film alsof je er erg dicht bij zit. In praktijk is de afstand meestal veel groter. Professionele schippers weten over het algemeen goed wat ze doen en gaan niet bewust dichtbij varen. 
Persoonlijk ben ik blij dat er een RWS bootje bij was om toezicht te houden. 

Ben ik helemaal met je eens, goed dat ze de boel in de gaten hielden. Lastig om in te schatten hoe dicht ze nu bij de Bultrug voeren, mijn gevoel zegt minder dan 100 meter, maar goed, er zijn geen ongelukken gebeurd, beest is (voor zover we weten) gezond en wel weer de Noordzee op gegaan.

Citeer
Nu maar hopen dat de Bultrug zich nog een paar keer langs de kust laat zien  :duim: of weer in het Marsdiep  :duim: :duim:
Langs de kust graag  :duim:, Marsdiep ben ik minder enthousiast over ;)