Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: frankneijts op februari 03, 2015, 21:02:21 PM

Titel: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 03, 2015, 21:02:21 PM
In het Eindhovens Dagblad schrijft een 3-tal verslaggevers om de beurt artikeltjes over "ongewone gewone mensen" uit de regio rond Eindhoven (een beetje als 'Showroom' zeg maar..). Vandaag, dinsdag 3 februari, gaat een artikeltje in die reeks over twee mannen die op hun resp. 74e en 75e nog steeds bij hun 98-jarige moeder wonen net buiten Oirschot. Naast hen wonen ook nog een andere broer en een zus. De mannen vertellen dat ze elk jaar in juni 1 week met vakantie gaan naar bijv. Kroatië, de Dolomieten of de Eifel maar ze zijn ook 'n keer op IJsland geweest om "naar watervogels te kijken want die zitten daar veel". Ook vertellen ze "ooit twintig vijvers en heel veel watervogels"gehad te hebben. Hun zus vult aan:
"Jullie zijn een keer een dag bezig geweest om een weggevlogen eend te vangen." Waarop 1 van de broers antwoordt: "Dat was een Harlekijneend. Die was toen heel zeldzaam. Hij was naar IJmuiden gevlogen. Er kwamen allemaal vogelspotters kijken. We hadden een mannetje in een kistje meegenomen om te lokken maar hij kwam niet. Het is een wonder dat er geen politie bij was, zoveel volk was er na een tijdje op de been..."
Voor wie niet zo goed bekend is met de geschiedenis van de 'toppers' op onze Nederlandse lijst: http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1984-2.pdf
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 03, 2015, 21:19:43 PM
Na 32 jaar
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2015, 21:23:29 PM
Phoe Frank, ken je klassiers Frank, dat is wel een heel oud bekend en hilarisch verhaal..
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 03, 2015, 21:26:10 PM
Citaat van: Max Berlijn op februari 03, 2015, 21:23:29 PM
Phoe Frank, ken je klassiers Frank, dat is wel een heel oud bekend en hilarisch verhaal..

Dat kan best Max (bij zo'n beetje elke zeldzaamheid doen wel zulke verhalen de ronde..) maar ik heb er nog nooit iets over gelezen.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: theomuusse op februari 03, 2015, 21:52:39 PM
Maar ja, op een verhaal als dit zijn wel de Jufferkranen gesneuveld, Max....
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: migratorius op februari 03, 2015, 22:39:16 PM
Of ze hadden gehoord van die vreemde eend en dachten: leuke toevoeging aan de collectie!
Lijkt me een veel geloofwaardigere versie. Maar zo kun je het maar beter niet vertellen hè?

JanHein
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 03, 2015, 23:26:50 PM
He Theo, zit ik me al de hele tijd te verbijten dit niet te noemen, doe jij het, maar we zijn het volledig eens...jammer, een van de betere gevallen van deze soort in NL.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: theomuusse op februari 04, 2015, 00:01:49 AM
Ik heb altijd veel vertrouwen in het CDNA, Max. Een onafhankelijk orgaan dat objectief gevallen behandeld.
Verhalen zijn niet altijd verhalen, dat weten we.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 08:16:53 AM
Wat mij verbaast aan het verhaal is dat kennelijk niemand van al dat volk heeft gemerkt dat daar iemand met een lokvogel stond. Aan de andere kant is het natuurlijk niet een verhaal wat je zo even uit je duim zuigt.
Overigens heeft het niets met objectiviteit van de CDNA te maken, want een verhaal/feit wat ze niet kennen kunnen ze niet in hun oordeel betrekken.

Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Gerben Mensink op februari 04, 2015, 10:01:10 AM
Misschien moet Frank ook maar eens op de koffie bij de broers  ;D
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: BramtK op februari 04, 2015, 10:12:15 AM
Een Harlekijneend die van Eindhoven naar IJmuiden vliegt, een verhaal van twee broers die al meer dan zeventig jaar bij hun moeder wonen. Ik zou er geen waarde aan hechten.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 10:42:27 AM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 10:12:15 AM

Een Harlekijneend die van Eindhoven naar IJmuiden vliegt, een verhaal van twee broers die al meer dan zeventig jaar bij hun moeder wonen. Ik zou er geen waarde aan hechten.

Waarom zou hij hij wel uit een ver buitenland naar IJmuiden vliegen en niet die paar kilometer uit Eindhoven?
En waarom is iemand (eendenkundig) onbetrouwbaar omdat hij al 70 jaar bij zijn moeder woont?
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2015, 10:43:53 AM
Herman, ik zei al "ken je klassiekers" tegen Frank. Dit verhaal is bekend bij het CDNA en de oude twitchers zoals ik (heb de soort overigens helaas niet). Echt opmerkelijk was dat er nog 13 van dit soort verhalen zijn ten tijde van de aanwezigheid van de vogel waarvan er dus minimaal 12 niet waar zijn...
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 04, 2015, 10:56:34 AM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 10:12:15 AM
Een Harlekijneend die van Eindhoven naar IJmuiden vliegt, een verhaal van twee broers die al meer dan zeventig jaar bij hun moeder wonen. Ik zou er geen waarde aan hechten.


Bram, ik weet niet precies hoe het elders in NL op het platteland gaat/ging maar in de Brabantse binnenlanden zijn dergelijke samenlevingsvormen van ongetrouwde broers & zusters die tot op hoge leeftijd bij elkaar en/of hun moeder wonen, niet zo uitzonderlijk al worden ze steeds zeldzamer.... 8)
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: dupont op februari 04, 2015, 11:08:04 AM
Fraai topic. Alle registers gaan weer open!!  ;D
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2015, 11:18:12 AM
ik denk soms ook wel, was ik maar bij mijn moeder blijven wonen  ;)
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: BramtK op februari 04, 2015, 11:28:08 AM
Dat die broers wellicht 'eendenkundig' zijn, dat heeft er natuurlijk niets mee te maken. Dat hier sprake is van een situatie waarbij mensen elkaar in kleine kring al 36 jaar hetzelfde verhaal vertellen, dat is natuurlijk wel relevant. (Dat een dergelijke samenlevingsvorm op het Brabantse platteland niet ongewoon is, is ook veelzeggend en het bevestigd mijn vooroordelen, maar niet m.b.t. die eend. >:D ) In die 36 jaar kan dat verhaal op vele tientallen manieren getransformeerd zijn.

Max stelt dat er nog 12 van dit soort verhalen bestaan, dat is ergens vastgelegd, naar ik aanneem!?
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 11:30:22 AM
Citaat van: Max Berlijn op februari 04, 2015, 10:43:53 AM

Herman, ik zei al "ken je klassiekers" tegen Frank. Dit verhaal is bekend bij het CDNA en de oude twitchers zoals ik (heb de soort overigens helaas niet). Echt opmerkelijk was dat er nog 13 van dit soort verhalen zijn ten tijde van de aanwezigheid van de vogel waarvan er dus minimaal 12 niet waar zijn...

Maar het is toch raar dat iemand na 32 jaar tussen neus en lippen door zo'n verhaal vertelt? Dan moet hij er zelf in ieder geval wel van overtuigd zijn. Of het inderdaad een/die bij hem ontsnapte vogel was valt natuurlijk niet te bepalen. Als hij niet geringd was had die man dat waarschijnlijk zelf ook niet kunnen bepalen.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 04, 2015, 11:35:31 AM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 11:28:08 AM

Max stelt dat er nog 12 van dit soort verhalen bestaan, dat is ergens vastgelegd, naar ik aanneem!?


Volgens Max zijn het er 13 waarvan 12 "niet waar", ik ben dus razend benieuwd naar dat 13e verhaal....  8) 
(Of is dat nu juist dat verhaal van de Oirschotse broers?)


Citaat van: Max Berlijn op februari 04, 2015, 10:43:53 AM
... Echt opmerkelijk was dat er nog 13 van dit soort verhalen zijn ten tijde van de aanwezigheid van de vogel waarvan er dus minimaal 12 niet waar zijn...



Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 11:39:45 AM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 11:28:08 AM
...
Max stelt dat er nog 12 van dit soort verhalen bestaan, dat is ergens vastgelegd, naar ik aanneem!?

Als dat echte claims zijn zou het leuk zijn om ze te lezen.
Maar ik heb zelf ook wel eens voor consternatie bij de aanwezigen gezorgd door over een bepaalde twitcheend ongesubstantieerd te zeggen dat die toch gewoon ontsnapt was. Voor mij leverde het toen wel een leuk verhaal op maar zoiets noem ik geen serieus te nemen verhaal.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Chris van Rijswijk op februari 04, 2015, 12:04:48 PM
Ik ben in Zeeland wel eens bij een eendenkweker geweest. Een kundig man die veel weet van eenden en over het houden van eenden (maar ook over het ontsnappen van eenden!). Hij vertelde dat in de jaren 80/90 er regelmatig eenden werden geïmporteerd (wildvang), specifiek noemde hij oa harlekijneenden. Deze eenden waren gekortwiekt/geleewiekt, maar soms zat er wel eens een 'vlieger' tussen. Dat was een eend die abusievelijk niet gekortwiekt/geleewiekt was. Zo'n eend vloog dan vrij snel weg als hij in de vijver was losgelaten.

Voor wat het waard is...
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 04, 2015, 12:20:13 PM
Citaat van: HPM op februari 04, 2015, 11:39:45 AM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 11:28:08 AM
...
Max stelt dat er nog 12 van dit soort verhalen bestaan, dat is ergens vastgelegd, naar ik aanneem!?

Als dat echte claims zijn zou het leuk zijn om ze te lezen.
Maar ik heb zelf ook wel eens voor consternatie bij de aanwezigen gezorgd door over een bepaalde twitcheend ongesubstantieerd te zeggen dat die toch gewoon ontsnapt was. Voor mij leverde het toen wel een leuk verhaal op maar zoiets noem ik geen serieus te nemen verhaal.


Precies: dergelijke geruchten/ongegronde uitspraken heb ik inderdaad al vaak bij allerlei zeldzaamheden gehoord (nu ook weer bij de Junco) en natuurlijk ook opgevangen toen die Harlekijneend hier zat. Maar dit is de eerste keer dat ik hierover iets concreets lees met naam & toenaam. Daarmee absoluut niet gezegd dat het dan ook waar is natuurlijk: ik geef enkel door wat ik gisteren stomtoevallig in mijn krant tegenkwam, niks meer & niks minder..
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Johan Buckens op februari 04, 2015, 12:27:59 PM
Max, ik snap er niets meer van.
Op de DB-site staat dit (onder foto Harlekijneend):

'nog een saillant detail:

toen ik ter plekke kwam was net een eendenhouder een drijvende kooi in de auto aan het laden. In deze kooi een (gekortwiekte en geringde) man harlekijneend. Hij beweerde dat de vrouw-vogel van hem was en net een onsuccesvolle "terug-"vangpoging had ondernomen. Toen ik begon over de verschillen (zijn bezit was geringd en gekortwiekt) kon hij geen bevredigend antwoord ophoesten....'
(citaat van Ton Eggenhuizen)

Als hun verhaal niet klopt dan liegen zowel de zus, de 2 broers als Ton. Onafhankelijk van elkaar, en met meer dan 30 jaar ertussen. Een bizarre complottheorie!

De ontsnapte vogel hoeft natuurlijk wel niet de vogel van Ijmuiden te zijn. Op zoek naar de waarheid zou je het gewoon eens kunnen vragen aan die 2 broers, of hun vogel al dan niet geringd was b.v. (na al die tijd hebben ze mss geen reden meer om erover te liegen).
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: hiskodevries op februari 04, 2015, 12:33:01 PM
Heerlijk dit soort verhalen.
Zaakje voor Lewis & Hathaway?
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: BramtK op februari 04, 2015, 13:07:47 PM
Dat citaat waarnaar Johan verwijst, staat onder deze foto: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=3196&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=3196&page=zoek)

Ja, nu zijn er wel twee omstandigheden die één en hetzelfde verhaal ondersteunen. Weliswaar kan je nog verschillende verklaringen bedenken, maar het wordt er zo niet beter op.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 13:21:22 PM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 13:07:47 PM
Dat citaat waarnaar Johan verwijst, staat onder deze foto: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=3196&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=3196&page=zoek)

Ja, nu zijn er wel twee omstandigheden die één en hetzelfde verhaal ondersteunen. Weliswaar kan je nog verschillende verklaringen bedenken, maar het wordt er zo niet beter op.

Je kan er hoogstens uit concluderen dat die man nog steeds denkt dat het om zijn vogel ging, maar of hij gelijk heeft viel en valt niet te bepalen.
Er verdween bij hem een vrouwtje Harlekijneend en elders dook er eentje op. Een conclusie is dan snel getrokken, maar als zo'n beest niet individeueel herkenbaar is kom je er niet ver mee.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: BramtK op februari 04, 2015, 13:29:47 PM
Ik stel dat er verschillende verklaringen denkbaar zijn, dus zo ver waren we al, Herman.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2015, 14:03:03 PM
Mannen, een vogel als dit http://www.surfbirds.com/gallery/share_photo.php?imgname=20150113030818253.jpg (nu, net aan de overkant) lijkt me de meest aannemelijke herkomst van de vogel. Wild, en nu graag een volgende zodat ik hem ook aan mijn lijst kan toevoegen.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Edwin Schuller op februari 04, 2015, 14:12:25 PM
Citaat van: Johan Buckens op februari 04, 2015, 12:27:59 PM
...
De ontsnapte vogel hoeft natuurlijk wel niet de vogel van Ijmuiden te zijn. Op zoek naar de waarheid zou je het gewoon eens kunnen vragen aan die 2 broers, of hun vogel al dan niet geringd was b.v. (na al die tijd hebben ze mss geen reden meer om erover te liegen).

Dit. Als die vogel echt wild was dan zal hij deze toets ook wel doorstaan, dus ga ervoor. De rest is speculatie :angel:.
Het artikel uit het Eindhovens Dagblad staat niet online of wel?
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: migratorius op februari 04, 2015, 14:36:26 PM
Citaat van: frankneijts op februari 03, 2015, 21:02:21 PM"Jullie zijn een keer een dag bezig geweest om een weggevlogen eend te vangen." Waarop 1 van de broers antwoordt: "Dat was een Harlekijneend. Die was toen heel zeldzaam. Hij was naar IJmuiden gevlogen. Er kwamen allemaal vogelspotters kijken. We hadden een mannetje in een kistje meegenomen om te lokken maar hij kwam niet."
Het verhaal komt natuurlijk volkomen overeen met de waarneming van Ton Eggenhuizen, dus we hoeven er niet aan te twijfelen.
MAAR:
Wat de familie uit Oirschot NIET zegt is dat "hun" Harlekijneend weggevlogen was. Ze hebben het over "een" weggevlogen Harlekijneend. Dat is een groot verschil: het verklaart precies waarom Ton Eggenhuizen zo'n vaag antwoord kreeg!

JanHein
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Guus Peterse op februari 04, 2015, 14:48:57 PM
Het verhaal is dus blijkbaar inderdaad al lang bekend en is nooit reden geweest voor twijfels bij de CDNA. Dan zie ik niet waarom dat nu wel zo zou zijn.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 04, 2015, 14:56:12 PM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 04, 2015, 14:12:25 PM

Het artikel uit het Eindhovens Dagblad staat niet online of wel?


Alles wat in dat artikel staat/stond mbt die eend heb ik in mijn eerste post letterlijk weergegeven...




Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: HPM op februari 04, 2015, 15:15:49 PM
Citaat van: BramtK op februari 04, 2015, 13:29:47 PM

Ik stel dat er verschillende verklaringen denkbaar zijn, dus zo ver waren we al, Herman.

Ik bedacht ze even voor je.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: frankneijts op februari 04, 2015, 16:21:19 PM
Citaat van: guusp op februari 04, 2015, 14:48:57 PM
Het verhaal is dus blijkbaar inderdaad al lang bekend en is nooit reden geweest voor twijfels bij de CDNA. Dan zie ik niet waarom dat nu wel zo zou zijn.


Zal er aan liggen in welke 'vorm' het verhaal bekend is/was. Als het niet meer dan een grappige anekdote zonder namen, nummers & andere feiten is geweest, is het maar de vraag of de toenmalige commissie(s) het serieus genoeg heeft/hebben genomen. Het is zelfs mogelijk dat in elk geval de commissie die er over heeft geoordeeld helemaal van niks wist: in het 'gevalsartikel' (zie boven) wordt er niet over eventuele escapes gerept.
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Edwin Russer op februari 04, 2015, 16:25:39 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 04, 2015, 12:33:01 PM
Heerlijk dit soort verhalen.
Zaakje voor Lewis & Hathaway?


Iets eerder voor geheim agent Mr. Bean 8)


https://www.youtube.com/watch?v=95fHWVA2A1c
Titel: Re: Opmerkelijk..
Bericht door: Max Berlijn op februari 04, 2015, 17:11:51 PM
Frank, nogmaals, dit is echt een hele bekende ouwe koe. Bekend bij velen (ook de CDNA) maar niet bij jou. Geeft niet, maar laat het rusten. In het/een gavalsartikel worden zaken genoemd die gebaseerd zijn op feiten en geen (13) onzin verhalen. Lijkt mij logisch. Ik weet dat de zich zelf geclaimde eigenaren zelfs ter plaatse ruzie maakte (hij is van mij, nee van mij) .