Observation international

Soortgroepen => Vliegen en muggen => Topic gestart door: john.bouwmans op januari 20, 2015, 20:09:22 pm

Titel: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op januari 20, 2015, 20:09:22 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Dacht in  het veld in eerste instantie aan een cicade, maar het bleek een larve. Misschien van een Zweefvlieg? Zo'n 6 mm lang.
Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/97461269 (http://waarneming.nl/waarneming/view/97461269)
onzeker Zweefvlieg onbekend - Syrphidae indet. gezien op 2015-01-20 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/7934131.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/7934133.jpg)

bij voorbaat dank
Titel: Re: Zweefvlieglarve?
Bericht door: thijsdegraaf op januari 20, 2015, 20:54:01 pm
Dat lijkt me wel John. Een vreemde tijd. Het zou me niets verbazen als het een larve van een Snorzweefvlieg (Episyrphus balteatus) is. Die zien er ook zo uit en dat is beslist geen koukleum. In december zag ik ze nog vliegen. Hopelijk voor hem zijn er nog wat luizen.
Titel: Re: Zweefvlieglarve?
Bericht door: john.bouwmans op januari 20, 2015, 21:15:26 pm
Bedankt Thijs. Heb het beestje bewaard. Kan 'm nog bij mijn vijver zetten, maar luizen zijn er nu niet vrees ik. Heb er een onzekere Episyrphus balteatus van gemaakt.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: john.bouwmans op januari 21, 2015, 11:11:28 am
Lees verschillende dingen over zweefvlieglarven. De ontwikkeling is hier  (http://www.chili-balkon.de/viecher/schwebfliegen/schwebfliegen_entwicklung.htm)beschreven. Larve-stadium zou maar 2 weken duren. In andere bronnen lees ik dat er in de winter een ruststadium is. Hoe kan ik dit beestje in leven houden en de ontwikkeling volgen? Heb geen bladluizen. Vindplaats was op pitrus in ondergelopen oeverzone.
(http://waarneming.nl/fotonew/4/7935584.jpg)

 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: thijsdegraaf op januari 21, 2015, 12:15:47 pm
Als het eenmaal een pop is geworden, is het geen probleem. Dat lukte mij ook. Maar hoe je zo iets moet opkweken zonder bladluizen? Ik denk, dat hij het nu het kouder is geworden het in de natuur ook lastig zou hebben. Ik er niet iemand met een kas of met een kamerplant met luizen bij je in de buurt?
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: john.bouwmans op januari 21, 2015, 12:22:07 pm
Helaas Thijs, geen kassen in de buurt, behalve die van een tuincentrum. Dan kijk ik maar hoe lang hij het binnen volhoudt.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: thijsdegraaf op januari 21, 2015, 13:31:01 pm
In ieder geval in een koele ruimte, denk ik.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: Menno Reemer op januari 23, 2015, 11:44:18 am
Als je 'm binnenshuis in de schaduw in een potje bewaard met onderin wat vochtig mos o.i.d. (tegen uitdroging), dan denk ik dat ie binnenkort wel zal verpoppen. Veel zweefvliegen gaan als larve de winter door en verpoppen in het voorjaar.
Overigens is dit volgens mij geen Episyrphus-larve. Ik denk eerder aan Melanostoma, maar zeker weet ik het niet. Interessant om te zien wat er uit komt!
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Snorzweefvlieg. Hoe uitkweken?
Bericht door: john.bouwmans op januari 23, 2015, 11:50:03 am
Vochtig mos heb ik genoeg bij de vijver, dus dat zal ik er meteen wat bij doen. Bedankt Menno. Als er een verpopping komt meld ik het hier.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt
Bericht door: john.bouwmans op februari 04, 2015, 10:23:17 am
Als je 'm binnenshuis in de schaduw in een potje bewaard met onderin wat vochtig mos o.i.d. (tegen uitdroging), dan denk ik dat ie binnenkort wel zal verpoppen. Veel zweefvliegen gaan als larve de winter door en verpoppen in het voorjaar.
Overigens is dit volgens mij geen Episyrphus-larve. Ik denk eerder aan Melanostoma, maar zeker weet ik het niet. Interessant om te zien wat er uit komt!

Je hebt gelijk Menno. Larve is tussen 1 en 4 februari verpopt. (foto pop van 4-2-'15). Nu afwachten wat er uit komt. Is over de tijd tussen verpopping en uitkomen nog wat meer te zeggen?

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7984735.jpg)


Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: Ton van Haaren op februari 04, 2015, 11:20:08 am
Dit lijkt sprekend op de pop van E. balteatus. Ik ken geen andere pop met zo'n lange druppelvorm.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: thijsdegraaf op februari 04, 2015, 12:43:55 pm
Ja ik blijf ook bij die soort. Verder kan ik je ook niet helpen. Bij mij  (http://waarneming.nl/waarneming/view/85596706?_popup=1)kwam hij na een week uit, nadat ik de pop had gevonden. Maar die pop was ouder en naar bruin verkleurd. Het is te hopen, dat het nog een maandje duurt, dan heeft hij meer overlevingskansen buiten. Zo gauw het zacht is, zie je ze al op de krokussen, maar dat zijn de overwinteraars vermoed ik.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 04, 2015, 12:52:25 pm
Had niet verwacht dat die larve zou overleven, zonder bladluizen en alleen wat vochtig mos. Maar gelukkig toch verpopt en nu wil ik de finale ook wel meemaken. Meld het hier als de pop is uitgekomen.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: Arp op februari 05, 2015, 00:18:28 am
Maar kennen jullie de larfjes (en pop) van E.balt. zo effen groen? Heb ik nog niet eerder zo gezien ...
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: thijsdegraaf op februari 05, 2015, 08:15:04 am
Ik nam aan dat hij nog wel zou verkleuren. We kunnen wel een weddenschapje afsluiten welke het is.  ;D
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 05, 2015, 08:47:11 am
Maar kennen jullie de larfjes (en pop) van E.balt. zo effen groen? Heb ik nog niet eerder zo gezien ...
Hopelijk zal de tijd leren welk imago uit dit groene jasje komt. De pop is overigens zo'n 4,5-5 mm lang.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: Henk Soepenberg op februari 05, 2015, 09:46:12 am
Ik nam aan dat hij nog wel zou verkleuren. We kunnen wel een weddenschapje afsluiten welke het is.  ;D

gok ik op Melanostoma  :blink:   https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173892.msg1118016#msg1118016
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 05, 2015, 10:01:02 am
Komt inderdaad prima overeen met de foto van het "figuurpakket (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173892.msg1118016#msg1118016)". Maar daar zowel een groene als bruinige pop. Staat geen toelichting bij, maar neem dan aan dat er toch nog een bruinverkleuring komt. Ik wacht het af. Ik gok niet want ik heb geen enkele ervaring met zweefvlieglarven en -poppen, maar lijkt wel zeer sterk op de pop uit het Melanostoma-topic dat Henk aanhaald. Dus ik gok op Henk  ;) .
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: thijsdegraaf op februari 05, 2015, 14:52:46 pm
Tja..ik ben toch wel blij dat ik geen geld heb ingezet.  :-\
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 07, 2015, 13:32:44 pm
Heb de pop nog even op de foto proberen te zetten, maar lukt niet echt goed. Nog geen sprake van bruinverkleuring. Toegevoegd bovenaanzicht, zijaanzicht en onderaanzicht (door perspex). Met name op de laatste foto toch wat structuren zichtbaar in de pop. Je ziet al aardig de kop en de voorpoten zitten, als ik het goed interpreteer tenminste.
Kwam bij zoeken naar groene zweefvliegpoppen ook nog bij Platycheirus, maar kan nu alleen deze onzekere waarneming  (http://waarneming.nl/waarneming/view/80942673?_popup=1)nog vinden. Hopelijk weten we het over paar weken  :) .
 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 12, 2015, 10:00:50 am
Vandaag is er voor het eerst sprake van lokale bruinverkleuring. Volgens mij betreft dat de ogen van het beestje. Bij het frontale shot lijkt ook of er 3 puntjes tussen de ogen zitten, de ocelli's (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Head-diptera-muscoidfly.gif) neem ik aan. Ook de contouren van kop en poten lijkt duidelijker. Benieuwd hoelang de "ontpopping" nu nog op zich laat wachten. Met de ogen zover uit elkaar vermoed ik dat het een vrouw wordt.

EDIT: In dit artikel  (http://www.nev.nl/pages/publicaties/eb/nummers/2007/67-6/253-256.pdf)uit Entomologische Berichten 67(6) van Paul van Rijn en John Smit wordt gemeld: "Voor het afzetten van eieren moet de temperatuur minimaal 15 oC zijn. De larvale ontwikkeling vindt al plaats bij temperaturen onder de 10 oC (Hart et al. 1997). Bij 15 oC is de minimale ontwikkelingsduur van ei-, larve- en popstadium van E. balteatus respectievelijk 4, 13 en 12 dagen. Bij 22 oC gaat de ontwikkeling bijna twee keer zo snel. De ontwikkelingsduur is ook afhankelijk van prooisoort en zelfs van waardplant (Vanhaelen et al. 2002). Wanneer de omstandigheden gunstig zijn kunnen zich drie generaties per jaar ontwikkelen (Hart et al. 1997)."

Pop (onderaanzicht) op 9 februari 2015
(http://waarneming.nl/fotonew/1/8005401.jpg)

Pop (vooraanzicht) op 12 februari 2015
(http://waarneming.nl/fotonew/5/8012885.jpg)
Pop (Zijaanzicht) op 12 februari 2015
(http://waarneming.nl/fotonew/6/8012886.jpg)
Pop (onderaanzicht) op 12 februari 2015
(http://waarneming.nl/fotonew/7/8012887.jpg)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 13, 2015, 09:36:45 am
De bruinverkleuring is vannacht verder gegaan. De ogen zijn nauwelijks nog te onderscheiden omdat hele voorstuk bruin is nu. Ogen wel wat donkerder. Larve verzameld op 20 januari; Tussen 1 en 4 februari verpopt. Dus minstens 12-15 dagen als larve; en nu al 9-13 dagen als pop. Temperatuur is hier circa 16 graden. Dus volgens de indicatie in het hierboven aangehaald artikel kan in feite het imago elk moment verschijnen binnen nu en 3 dagen. Ben benieuwd!
 
(http://waarneming.nl/fotonew/4/8015804.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/8015805.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8015806.jpg)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: thijsdegraaf op februari 13, 2015, 09:55:11 am
Als je hem vrij wilt laten, kan hij het nog beter twee weken uitstellen. Ik ben benieuwd. In ieder geval een mooie serie.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, mogelijk Melanostoma of Episyrphus-larve. Nu verpopt.
Bericht door: john.bouwmans op februari 13, 2015, 10:01:52 am
Als je hem vrij wilt laten, kan hij het nog beter twee weken uitstellen. Ik ben benieuwd. In ieder geval een mooie serie.
Wel de bedoeling om 'm vrij te laten, maar houd 'm wel zo lang mogelijk binnen of drop 'm bij een tuincentrum in de kas.
Wel veel foto's, maar omdat de kleur een issue was, heb ik dat nauwlettend gevolgd. Maar dat al snel de anatomie door de pophuid heen kan zien, verraste me wel.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 14, 2015, 14:22:24 pm
Vanmorgen 14/2 uitgeslopen. Was juist de pop aan het fotograferen.Ging razendsnel. Belichting helaas niet steeds optimaal, maar geeft goed beeld. Volgens mij vrouw Melanostoma mellinum, dus Menno en Henk zaten helemaal goed,zoals zo vaak overigens. Of is het toch een Geel platvoetje - Platycheirus fulviventris (http://waarneming.nl/soort/photos/8015)?? Poten blijven wel erg oranje.
 
Heb een hele vracht foto's gemaakt. Hier een eerste selectie. Was een prachtige gebeurtenis    :rolleye: :rolleye: :rolleye: :D !!
Beestje draaide zich op de rug om de pophuid van zich af te trappen. En meteen na het verlaten van de pop flink aan het lopen. Kon er nog vlug een bakje overheen zetten, anders was zij weg geweest.
 
(http://waarneming.nl/fotonew/3/8020173.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/8020175.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8020176.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/8020177.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/8020178.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/8020179.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8020180.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/8020181.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/8020182.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8020183.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8020190.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/8020191.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8020193.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8020196.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/8020198.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8020200.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/8020201.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8020203.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/8020204.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8020206.jpg)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: Arp op februari 14, 2015, 16:45:58 pm
Prachtige serie John - en mooi dat deze dus met larve en pop uitgebreid gedocumenteerd is  :duim: :duim:
Titel: Zweefvlieglarve? >> ja,verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 14, 2015, 16:54:05 pm
Maar kennen jullie de larfjes (en pop) van E.balt. zo effen groen? Heb ik nog niet eerder zo gezien ...
Bedankt voor de complimenten Arp. En je zat goed dat het geen "E.balt" is. Is echt genieten om de ontwikkeling van larve tot pop en van pop tot imago te volgen. Nooit verwacht dat dat zou lukken.

Het uitsluipen uit de pop duurde circa 1 minuut. Ging echt razendsnel. Had net het geluk dat ik de pop nogmaals wilde fotograferen. Leek of er lucht tussen huid en inhoud zat, dus was al bedacht op het uitsluipen. Ook het oppompen van achterlijf en vleugels was fraai. Dat duurde zo'n 25-30 minuten. En nu het uitkleuren. Laatste foto's zijn van 2 uur na het uitsluipen. Inmiddels zit zij  op een krokus te fourageren

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8093433.jpg)(http://waarneming.nl/fotonew/4/8093434.jpg)


Toelichting:
Vandaag uitgeslopen uit een op 20 januari 2015 verzamelde larve. Meer info via de link hierboven.

 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 14, 2015, 17:53:20 pm
Schitterende serie John.
Titel: Re: Zweefvlieglarve?>> ja,verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare
Bericht door: john.bouwmans op februari 14, 2015, 17:58:16 pm
Determinatie correct Thijs?  Twijfel nog steeds een beetje tussen vrouw Gewone Driehoekzweefvlieg - Melanostoma mellinum en Geel platvoetje - Platycheirus fulviventris (http://waarneming.nl/soort/photos/8015). Lengte van het beestje is 9 mm, en volgens Reemer et al 2009 (De Nederlandse Zweefvliegen, blz 245) is dat 5-7 mm.

Melanostoma mellinum- Gewone driehoekzweefvlieg
mr .
Vergeleken met M. scalare klein en meestal met duidelijk korter achterlijf. Beide seksen met geheel glimmend gezicht en vrijwel onbehaarde antenneborstel. Driehoekige vlekken bij vrouwtje met bolle achterrand. Lengte 5 - 7 mm.
 
EDIT: Denk dat het toch een Slanke Driehoekzweefvlieg - Melanostoma scalare (http://waarneming.nl/soort/view/7949) is vanwege de "holle vlekken" op het achterlijf. Is ook wat langer, dus dat klopt beter.
Is dan dezelfde soort als in dit topic van Joke (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=173892.msg1118016#msg1118016).
 
Melanostoma scalare - Slanke driehoekzweefvlieg
Vergeleken met M. mellinum groot en meestal duidelijk slanker, met name mannetje. Driehoekige vlekken op achterlijf van vrouwtje met holle achterrand (hoofdstuk 1, fig. 15). Beide seksen met grotendeels bestoven gezicht en duidelijk maar kortbehaarde antenneborstel. Lengte 7-9 mm.
 
 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: Menno Reemer op februari 15, 2015, 11:07:57 am
Heel mooi!
Melanostoma-larven worden weinig gevonden en er is nog weinig bekend over hun leefgewoonten. Het is de moeite waard om deze vondst en kweekgegevens goed te documenteren, bijvoorbeeld met een stukje in de Vliegenmepper.
Wat de determinatie betreft neig ik naar M. mellinum. Voor meer zekerheid zou je naar de bestuiving op het gezicht en de beharing van de arista moeten kijken.
Overigens is 'zekerheid' in dit genus zeer relatief, want er is al enkele jaren bekend dat er 'meer is tussen mellinum en scalare'. Beide soorten bestaan uit meer dan 1 soort. In dit artikel wordt hierover een tipje van de sluier opgelicht: http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742
Maar het laatste woord is hierover nog niet gezegd. Er wordt nog verder onderzoek gedaan naar de taxonomie van de Europese soorten.
Om deze reden raad ik je aan om zowel het volwassen exemplaar als de lege pop goed te bewaren. Wanneer later meer duidelijk is over de herkenning van de verschillende Europese soorten, dan kan dit beestje op naam gebracht worden. En dan hebben we er meteen een puparium bij!


Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: john.bouwmans op februari 15, 2015, 11:25:47 am
Heb foto bijgevoegd van bijna uitgekleurd exemplaar en een crop van het gezicht. Is dit voldoende voor ID?
Even moeten zoeken naar wat je met arista bedoelt, maar zijn haartjes op antennes  (http://delta-intkey.com/anatox/l/media/html/_c017.htm)als ik het goed interpreteer.

Ga zo artikel dat je linkte even doorlezen. Zal lege pop en imago bewaren. Was van plan'om beestje vrij te laten als het wat stabieler weer wordt zonder nachtvorst. Kan 'm ook naar je toesturen als je wilt.
Ben zelf maar een amateur en heb weinig kennis van vliegen.  Ben vooral fotograaf en vind het leuk om ontwikkelingen en interacties te volgen. Wat stel je je voor bij een stukje voor de vliegenmepper? Wil best mijn "lekenervaring" beschrijven van vondst larve tot het uitsluipen. Dieper gaande kennis heb ik niet. Dankzij jouw tip van larve met wat mos in potje zetten, is dit kweekresultaat tot een goed einde gekomen. Bedankt daarvoor Menno, anders had ik deze leuke ervaring vast gemist.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: jeeweevz op februari 15, 2015, 15:30:59 pm
Hele mooie foto-serie John!
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: john.bouwmans op februari 15, 2015, 15:55:50 pm
Bedankt Jan-Willem. Ben er zelf ook wel tevreden mee, ook al zijn de belichting en scherpte niet altijd optimaal. Maar met een compactcamera (Lumix TZ60) moet je wat sneller tevreden zijn. Ben je het eens met Menno dat M. mellinum het meest waarschijnlijk is?
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: thijsdegraaf op februari 15, 2015, 16:04:06 pm
Als Menno het zegt klopt het wel John. Dat artikel van Menno kende ik niet. Heb je twee soorten en dan gaan ze het weer ingewikkelder maken.  :rolleye:
Titel: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 15, 2015, 16:18:16 pm
Ga er ook vanuit dat Menno gelijk heeft en heb de waarneming al aangepast. Maar in de zweefvlieggids wordt onderscheid gemaakt in bolle vlekken (M. mellinum) en holle vlekken (M. scalare). Zie bij deze toch duidelijk holle vlekken (krokusfoto).

DNA heb ik nog niet kunnen testen. NFI is druk met andere zaken  ;D , maar houd imago en lege pop beschikbaar. Imago net even moeten redden. Had 'm in een grote cilindrische glazen vaas gezet met een krokus er onderin en een deksel er boven op.Gisteren was hij al onsnapt omdat de deksel niet goed afsloot, maar terug gevangen bij het raam. Nu met schotel afgedekt, maar daardoor was er wat condens tegen het glas gekomen en daardoor zat het beestje met zijn vleugels tegen het glas geplakt. Weer voorzichtig losgemaakt en nu toch maar even in een ander potje zonder condens maar ook geen lunch.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 15, 2015, 16:32:02 pm
Ja dat klopt. Ik had verder niet gekeken. Aan de andere kant is het stofstreepje langs de ogen vrij dun en dat wijst weer op M. mellinum.
Ik plak even twee van mij eronder ter vergelijking:

Slanke driehoekszweefvlieg (Melanostoma scalare):
(http://www.tuin-thijs.com/images/zweefvliegen-2011/slanke-11-driehoekszweefvli.jpg)

 Gewone driehoekszweefvlieg (Melanostoma mellinum):
(http://www.tuin-thijs.com/images/zweefvliegen-2011/Melanostoma-mellinum-30-9-2.jpg)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 15, 2015, 17:03:04 pm
Als Menno het zegt klopt het wel John. Dat artikel van Menno kende ik niet. Heb je twee soorten en dan gaan ze het weer ingewikkelder maken.  :rolleye:

Dat is geen artikel maar een prachtig boekwerk van 449 blz over "de Nederlandse zweefvliegen", te downloaden via deze link (http://bestuivers.nl/Publicaties/De-Nederlandse-zweefvliegen). Of bedoel je dat DNA-artikel dat Menno aanhaalde?

Was aan het twijfelen geslagen door grootte van het beestje (9 mm). En toen ik op de krokusfoto de holle rugplaten zag, ben ik naar M. scalare geswitcht. (zie screendump uit Zweefvliegengids, blz 76).
Maar als ik gezicht van beide vergelijk zoals op jouw foto's, dan ben ik het helemaal met Menno eens natuurlijk. (Kan wellicht ook nog een tussensoort zijn  ;)   ;D )
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 15, 2015, 17:17:57 pm
Vast een tussensoort  ;D . Ik bedoelde het DNA-artikel. Het boek heb ik uiteraard. Zelfs met handtekening van Menno  ;) .
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 15, 2015, 17:30:14 pm
Kon me al niet voorstellen dat je dat boek niet kende of in bezit had.
Heb nog een foto, genomen door het dikke glas van de glazen vaas, bijgevoegd. Het lijkt of het hele gezicht glimmend is, zoals bij M.mellinum.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 15, 2015, 17:56:16 pm
Lijkt me ook. Menno komt vast nog kijken.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 16, 2015, 11:52:04 am
Beestje heeft zo te zien iets teveel van de Krokus gesnoept en is nu totaal versuft, eigenlijk meer dood dan levend. Erg jammer, maar vrees dat er weinig meer aan te doen is. Dat stuifmeel kleeft natuurlijk. Beweegt nog wel een klein beetje.  Had er achteraf beter geen Krokus bij kunnen zetten, maar laten verhongeren is ook zo iets. Wel balen dat het zo lijkt te eindigen!  :(
 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 17, 2015, 10:18:47 am
Jammer, hij zag er zo gezond uit. Toch kan ik me niet voorstellen, dat die krokus de schuld is.  Ik zie daar altijd veel vroege zweefvliegen op. Als ze gezond zijn, maken ze zich wel weer schoon.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 17, 2015, 10:44:38 am
Tsja Thijs, inderdaad erg jammer. Heb ook geen idee wat er fout gegaan is. Had wel 'n keer met de vleugels vastgeplakt gezeten aan condens vocht van de vaas, maar daar leek hij verder geen hinder van te hebben. Voeg plaatje bij van de "kas" waar hij had kunnen verblijven tot het stabieler weer zou zijn buiten. Nu zit hij in een kokertje en bewaar ik 'm voor eventueel nader onderzoek. Wacht nog op een reactie van Menno.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: Menno Reemer op februari 17, 2015, 11:10:10 am
Het gezicht ziet er op de foto inderdaad glimmend uit, dus dan is het M. mellinum. De vlekjes lijken wel wat hol, maar daar zit variatie in.
Het zou goed zijn om vlieg+pop op te nemen in de Naturalis-collectie. Je zou'm naar me kunnen opsturen in een stevig plastic buisje. Of als jij of iemand die je kent binnenkort in Leiden is, dan kan je 'm (laten) meenemen.
Een stukje voor de Vliegenmepper kan heel eenvoudig zijn hoor. Het gaat er vooral om dat de waarneming vastgelegd wordt, hoeft niet lang of hoogdravend.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 17, 2015, 11:21:11 am
Zal de pop en het imago naar je opsturen Menno. Heb ze nu beiden in een afzonderlijk buisje, zodat de lege pop niet beschadigt. Schrijf wel een stukje voor de Vliegenmepper. Zag dat die 2* per jaar verschijnt. Wanneer moet de kopij binnen zijn? Kunnen er de nodige foto's bij, want die vertellen een groot deel van het verhaal. Zijn je e-mail en adres nog hetzelfde als in de NEV-ledenlijst is vermeld? Zo ja, dan stuur ik het daar naar toe.
 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: Yeronimo op februari 18, 2015, 00:42:57 am
Mooi om te volgen! John je hebt de waarneming alleen nog per ongeluk op escape gezet  ;)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 18, 2015, 09:00:45 am
Dacht dat het zo hoorde Jeroen als je iets uitkweekt. Heb de hele eerste serie staan op de datum dat ik de larve heb verzameld, dus op 20 januari en gekoppeld aan de vindplaats. http://waarneming.nl/waarneming/view/97461269?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/97461269?_popup=1)

En omdat ik zelf ook vaak waarnemingen bekijk "op datum", heb ik 'm daarna ook ingevoerd als ESC op 14 februari: http://waarneming.nl/waarneming/view/97968658?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/97968658?_popup=1). Dan kun je via de link ook bij de rest van de serie komen.

Bij de statistieken van Melanostoma mellinum  (http://waarneming.nl/soort/stats/7948)zie je dat hij meestal wordt waargenomen vanaf april.  Met ESC wil ik aangeven dat het geen natuurlijke waarneming is omdat het uitkomproces mogelijk versneld is doordat ik 'm binnen heb bewaard. Maar ik kon niet meer vinden waar "de invoerinstructie" stond voor "kweekresultaten". Meen dat Arp daar een keer uitgebreid over geschreven heeft.
Maar als ik dingen beter kan aanpassen dan hoor ik het graag.
 
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: Arp op februari 18, 2015, 12:21:42 pm
Ha John,

Als ik daar ooit wat over geschreven heb, dan weet ik het niet meer (wat nog niet betekent dat het niet zo zou zijn  :rolleyes: ). Eigenlijk zou waarneming hier speciale invoermogelijkheden voor moeten bieden, maar dat zou allerlei aanpassingen aan de software nodig maken en doorgaans is Hisko daar vanwege budgettaire redenen niet erg voor te porren.

Wat ik zelf momenteel meestal doe is om de larve op de juiste vindplaats/datum in te voeren en dan later bij diezelfde waarneming gewoon de foto's toevoegen van latere larvenstadia, pop en imago, waarbij ik dan dus bij die foto's het juiste "kleed" invoer en in de opmerkingen bij die foto de datum zet. Zie bijvoorbeeld deze Scaeva (http://waarneming.nl/waarneming/view/97578698). De opmerkingen zijn overigens alleen zichtbaar op de eigen foto/view-pagina van elke foto (zoals deze (http://waarneming.nl/foto/view/7956119)).

Maar het kan best zijn dat ik het in het verleden ook anders heb gedaan. Wat ik doe is ook niet maatgevend, dus als jij er voor jezelf een werkbare oplossing voor hebt waarmee duidelijk is dat imago en larve bij elkaar horen en dat de vlieg een kweekresultaat is, dan moet het maar goed zijn (zolang er geen speciaal hiervoor ontworpen procedure is).
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: thijsdegraaf op februari 18, 2015, 12:25:40 pm
Hier de mening van Jacomijn: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=124928.msg822165#msg822165 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=124928.msg822165#msg822165)

Ik vond nog een heeeeel oude van jou Arp: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42022.msg308022#msg308022 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42022.msg308022#msg308022)
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 18, 2015, 14:00:51 pm
Bedankt Arp en Thijs. Ik laat het voorlopig gewoon zo staan dan. Wacht wel af of er nog 'n keer 'n aparte keuzeoptie voor komt.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma scalare ?
Bericht door: andre.schulten op februari 18, 2015, 18:15:16 pm
Overigens is 'zekerheid' in dit genus zeer relatief, want er is al enkele jaren bekend dat er 'meer is tussen mellinum en scalare'. Beide soorten bestaan uit meer dan 1 soort. In dit artikel wordt hierover een tipje van de sluier opgelicht: http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742
Maar het laatste woord is hierover nog niet gezegd. Er wordt nog verder onderzoek gedaan naar de taxonomie van de Europese soorten.

Ah, nog meer soorten... Wat kan ik soms terugverlangen naar de zweefvliegentabel van Volkert van der Goot uit 1970..  ;) :P
Maar mooie serie, John (en een artikeltje voor De Vliegenmepper kun je bij mij kwijt.  ;D )
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 18, 2015, 18:28:54 pm
Overigens is 'zekerheid' in dit genus zeer relatief, want er is al enkele jaren bekend dat er 'meer is tussen mellinum en scalare'. Beide soorten bestaan uit meer dan 1 soort. In dit artikel wordt hierover een tipje van de sluier opgelicht: http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742 (http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742)
Maar het laatste woord is hierover nog niet gezegd. Er wordt nog verder onderzoek gedaan naar de taxonomie van de Europese soorten.

Ah, nog meer soorten... Wat kan ik soms terugverlangen naar de zweefvliegentabel van Volkert van der Goot uit 1970..  ;) :P
Maar mooie serie, John (en een artikeltje voor De Vliegenmepper kun je bij mij kwijt.  ;D )

Heb bijdrage naar je gemaild André.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op februari 19, 2015, 10:58:35 am
Vlieg en pop zijn inmiddels bij Menno en hij meldt: "Heb de kenmerken uit het artikel van Haarto & Stahls even bekeken en houd het vooralsnog op M. mellinum (en niet de recent uit Noord-Europa beschreven M. mellarium, die vermoedelijk ook in Nederland voorkomt). Mocht er later meer duidelijk zijn over de taxonomie van de Europese Melanostoma-soorten dan is het leuk om dit exemplaar nog eens te bekijken, omdat we hier wat ecologische informatie en een pophuidje bij hebben.
Ik heb het vliegje opgeprikt en plak het popje er op een kartonnetje bij, en dan zorg ik dat het in de Naturalis-collectie komt . "


Voeg voor de volledigheid nog 3 foto's van de pop bij. Een van situatie 12 feb. (lengte 5,5 mm) en 2 van de lege pop.
Titel: Re: Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum
Bericht door: john.bouwmans op mei 15, 2017, 08:46:45 am
N.a.v. het topic van Rayan (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=390378.msg2091074#msg2091074) hier een overzicht in tijd van de ontwikkeling van de larve tot imago. De reeks is ook gepubliceerd in de Vliegenmepper 2015-1, ( https://www.nev.nl/diptera/vliegenmepper/Vliegenmepper2015-1.pdf ) blz 15-16.