Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Overige wespen => Topic gestart door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 14:58:39 PM

Titel: Pteromalus uit Akkerdistelgal? > eileggend; op 16 feb weer wespje uitgeslopen
Bericht door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 14:58:39 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Een Bronswesp (lengte circa 5 mm), vandaag uitgeslopen  uit op 17-11-2014 verzamelde gal  (http://waarneming.nl/waarneming/view/95407686?_popup=1)van de Akkerdistelgalboorvlieg.

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/97332817 (http://waarneming.nl/waarneming/view/97332817)
Bronswesp onbekend - Chalcidoidea indet. gezien op 2015-01-15 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/5/7915675.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7915676.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/7915677.jpg)


bij voorbaat dank
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 15:24:30 PM
Heb inmiddels geprobeerd om de gal open te snijden. Dat was bijna massief hout en ging een stuk moeilijker dan ik verwachtte.
Zie in de uitsluipgang nog een witte larve (de Akkerdistelgalboorvlieg??) en het lijkt of er nog een bronswespje aan het ontwikkelen is. Zie een klein metaalgroenstukje, maar misschien is dat wel wat anders. Heb nog geen ervaring met openen gallen dus misschien heb ik het wel mis.

EDIT: Vind wel een relatie met Eurytoma robusta  (http://www.nhm.ac.uk/resources/research-curation/projects/chalcidoids/pdf_Y/JohannSe2003.pdf)als primaire parasiet, maar de foto's die ik vind van Eurytoma robusta  (http://www.biolib.cz/en/image/id181797/)lijken toch heel anders. Misschien wel deze familie, Eurytomidae  (http://waarneming.nl/familie/view/10262)??  Of Pteromalus (http://waarneming.nl/soort/photos/20371)? Zie daar wel sterk gelijkende exemplaren.

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7915745.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7915746.jpg)
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: gardensafari op januari 15, 2015, 17:52:52 PM
Sorry, wist niet dat je twee keer geplaatst had.
Ik kom ook op E. robusta, zoals gemeld bij vliegen.
Maar ook ik twijfel, ze lijken wel, maar niet sterk genoeg.
Bovendien lees ik dat veel soorten domweg gespecialiseerd zijn in gallen.
De bewoner is minder belangrijk, geloof ik.
Wel fraaie foto's en een leuk onderwerp.
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 18:00:00 PM
Leuk om te zien inderdaad Hans. Weet niet of dat mogelijk 2e wespje ook nog gaat uitsluipen, of dat ik met het openen van de gal dat proces heb verstoord. Wist niet dat een gal zo hard kon worden. Zou anders kijken of ik dat "groene beestje" nog verder kan vrijmaken, maar weet niet goed hoe.
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: gardensafari op januari 15, 2015, 18:27:26 PM
Heb toch nog even verder gekeken, maar werd niet echt vrolijk.
In Pteromalus zie ik ook soorten die veel op jouw wesp lijken.
Pteromalus cardui wordt genoemd als parasiet op U. quadrifasciata.
Pteromalus elevatus als parasiet op U. Cardui.
Maar de info in Google is erg versnipperd en foto's zijn schaars, zeer schaars...
En wat zegt het soortregister: familie Pteromalidae 397 soorten in Nederland, geslacht Pteromalus alleen al 35 soorten in Nederland.
Het wordt denk ik zeer lastig zonder deskundige. Misschien komt Robert van H. nog langs.
En dan krijg ik ook nog eens de indruk dat van niet alle soorten bekend waarop ze parasiteren.
Maakt jouw foto-reportage extra interessant.
Volgens het soortregister is een zekere Th. Gijswijt de specialist.
Misschien is hij/zij geïnteresseerd in jouw foto's?
Maar ik ken de persoon verder niet, misschien is hij niet gediend van vragen.
Kent iemand hem wel?
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 18:49:48 PM
Heb vanmiddag ook al uitgebreid zitten googlen Hans. Qua uiterlijk denk ik dat Pteromalus (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=295602.new#new) (deze zat ook op Akkerdistel, al zegt dat in feite niks natuurlijk) de goede richting kan zijn. Heb het beestje en de gal nog, dus als een specialist er met de  :micro: naar wil kijken, dan kan dat. Zou mooi zijn zelfs.
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: John Bouwmans op januari 15, 2015, 20:40:12 PM
Citaat van: gardensafari op januari 15, 2015, 18:27:26 PM
Volgens het soortregister is een zekere Th. Gijswijt de specialist.
Misschien is hij/zij geïnteresseerd in jouw foto's?
Maar ik ken de persoon verder niet, misschien is hij niet gediend van vragen.
Kent iemand hem wel?

Dit zal gaan om Theo Gijswijt. Kom al diverse publicaties tegen over bronswespen: deze (http://www.nhm.ac.uk/resources/research-curation/projects/chalcidoids/pdf_Y/Gijswi2003.pdf) (de Naamlijst NL-bronswespen) AANRADER!! en  (deze (http://www.repository.naturalis.nl/document/555265) "tweede aanvulling op de naamlijst van de nederlandse bronswespen (hymenoptera: chalcidoidea)". Kijken of ik daar wat wijzer van word. Eventueel stuur ik 'm een mail met het verzoek eens naar dit topic te kijken.
Heb al gezien dat veel Bronswespen uit gallen worden gekweekt, dus geen toeval dus.
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal?
Bericht door: John Bouwmans op januari 16, 2015, 22:09:46 PM
Dat metaalgroene plekje is inderdaad ook een wespje. Heb 'm uit de gal gehaald. Zit nog in een soort vlies/coconnetje, maar het lijkt of de kop weg is. Misschien gebeurd bij het opensnijden van de gal.
(http://waarneming.nl/fotonew/4/7919464.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/7919467.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/7919468.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/7919471.jpg)
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal? (en 2e wespje in vlies/cocon)
Bericht door: John Bouwmans op januari 23, 2015, 10:48:40 AM
Acht dagen na het uitsluipen vliegt het Bronswespje nog steeds rond, d.w.z. zit meestal op een vaste plaats op de perspex container en gaat de laatste dagen ook af en toe een poosje op de opengesneden gal zitten. Heb ook nog een poging gedaan om Theo Gijswijt via mail te bereiken, maar helaas nog geen reactie gehad. Beestje is nog steeds voor determinatie beschikbaar.


EDIT: Theo Gijswijt is in 2015 overleden. zie NL-soorten-nieuws (http://www.nederlandsesoorten.nl/content/bronswespenspecialist-theo-gijswijt-overleden)
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal? (en 2e wespje in vlies/cocon)
Bericht door: Henk Soepenberg op januari 23, 2015, 11:06:19 AM
't Is plaatjes kijken, maar ze lijkt in ieder geval zeer op de al door Hans genoemde Pteromalus elevatus.

http://www.diptera.info/forum/viewthread.php?forum_id=6&thread_id=2710#post_11428
Titel: Re: Welke Bronswesp uit Akkerdistelgal? (en 2e wespje in vlies/cocon)
Bericht door: John Bouwmans op januari 23, 2015, 11:27:25 AM
Pteromalus ben ik ook vrij zeker van Henk. Heb nog steeds niet goed de oogkleur kunnen bekijken. Lijken me in elk geval meer bruin dan rood. Lijkt of ze nu de larve probeert aan te prikken, maar door het perspex zie ik niet goed of dat inderdaad de legboor is. Lijkt meer  van onder het borststuk weg te komen. Probeer het op de foto te zetten en voeg ze zo toe.
Titel: Welke Pteromalus uit Akkerdistelgal? > lijkt nu op eileggend
Bericht door: John Bouwmans op januari 23, 2015, 11:39:13 AM
Op  15 januari uitgeslopen uit een op 17 nov.'14 verzamelde gal van Urophora cardui.  Lijkt of dit wespje nu een ei in de Boorvlieglarve legt. Foto's maken gaat wat lastig. Zijaanzicht is door perspex en dat is alles behalve optimaal. Is dit inderdaad eileg?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/97499850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/97499850)
Pteromalus spec. gezien op 2015-01-23 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/7942580.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/7942581.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/7942582.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/7942630.jpg)


Titel: Re: Welke Pteromalus uit Akkerdistelgal? > lijkt nu op eileggend.
Bericht door: John Bouwmans op januari 23, 2015, 14:44:42 PM
Beestje is zeker eileggend, maar ook naast de larve zoals op deze foto is te zien.
(http://waarneming.nl/fotonew/2/7942982.jpg)

Op 4 februari is het beestje overleden. Voeg nog wat foto's bij, al zijn ze helaas niet echt scherp. Opvallend is op de onderzijde een wat hoekige opening bij de legboor; Ik vermoed dat dit is om de flexibele legboor ruimte te geven.
Ook het hoge borstuk t.o.v. het achterlijf vind ik wel opvallend.
Bij de foto van bovenaf valt de wat donkerdere ader op aan de vleugelran met een vertakking naar binnen.

Titel: Pteromalus uit Akkerdistelgal > was eileggend en nu 3e wespje uitgeslopen.
Bericht door: John Bouwmans op februari 17, 2015, 11:37:01 AM
Uit de larve die nog in de pop aanwezig was is waarschijnlijk gisteren ook een wespje uitgeslopen. Had verwacht dat dat een boorvlieglarve was. (zie ook topic op vliegenforum (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=308661.msg1753856#msg1753856)). Dus ruim een maand na het uitsluipen van het eerste wespje (15 januari) is nu een 3e wespje uitgeslopen. Zou dit een nakomeling van het 1e wespje kunnen zijn, of zit er vaker zoveel tijdverschil in uitsluipen?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/98043499 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98043499)
onzeker Pteromalus elevatus gezien op 2015-02-17 Veenendaal - West
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/8032866.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/8032867.jpg)