Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Johannes Veenstra op januari 12, 2015, 18:53:51 PM

Titel: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Johannes Veenstra op januari 12, 2015, 18:53:51 PM
Hallo.

Wie kan me helpen met de determinatie van de bijgevoegde soorten.
Zelf dacht ik aan:

Foto 2: Witgat
Foto 3: Tafeleend x kuifeend
Foto 4: Matkopmees
Foto 5: Rietzanger

Bij voorbaat dank !
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Menno op januari 12, 2015, 18:59:05 PM
Foto 2 groenpootruiter
Foto 3 witoogeend!
Foto 4 durf ik niet aan vanaf mijn tel
Foto 5  :duim:
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Robert V.T op januari 12, 2015, 19:27:09 PM
Foto 2 is een witgat
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Certhia op januari 12, 2015, 19:58:44 PM
4 is een Glanskop
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Johannes Veenstra op januari 12, 2015, 23:39:47 PM
Bedankt ! ;D :duim:
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Menno op januari 13, 2015, 00:34:36 AM
Citaat van: Robert V.T op januari 12, 2015, 19:27:09 PM
Foto 2 is een witgat

Ja, excuus! Is uiteraard een witgat.
Vanaf mijn telefoon zag ie er heel anders uit.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Corné Timmers op januari 13, 2015, 08:16:31 AM
Ik wil niet eigenwijs doen en stel deze vraag slechts ter lering: Hoe zie ik op foto 4 dat het om een glanskop gaat? Bij voorbaat dank.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: frankneijts op januari 13, 2015, 09:39:29 AM
Citaat van: Marc Maas op januari 13, 2015, 09:31:46 AM
@Corné:

De vogel heeft een relatief klein rond kopje, typisch voor Glanskop. Bij Matkop maakt de kop een meer langgerekte indruk, en heeft deze een soort "stierennek". Daarnaast is de kinvlek aan de kleine kant, en het voor Matkop kenmerkende lichte vleugelpaneel (gevormd door de lichte buitenvlaggen van de armpennen) ontbreekt. Glanskop zou daarnaast ook een licht vlekje moeten hebben aan de basis van de bovensnavel (Dat zie ik hier weliswaar niet, maar dat is wellicht nog zichtbaar op een uitvergroting).


Marc, alleen het vlekje op de bovensnavel is een betrouwbaar veldkenmerk (in ca. 95% van de gevallen) en daarom ook echt 'hard' te noemen. Ook op de foto hierboven is dat goed te zien overigens (ook zonder uitvergroting!).. De andere kenmerken die je noemt zijn té onbetrouwbaar/variabel (bij beide soorten?) om echt bruikbaar te kunnen zijn. Dat ze hier 'toevallig' kloppen zegt eigenlijk niet veel..
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: HPM op januari 13, 2015, 10:00:57 AM
Citaat van: Marc Maas op januari 13, 2015, 09:56:16 AM
@Frank

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik kom hier (in het Duitse middelgebergte) zelden een vogel tegen die "niet klopt", en beide soorten zijn hier lokaal algemeen. Het gebruik van een enkel kenmerk als determinatie criterium levert vaak problemen op, maar ik zou zeggen dat zeker 99% van de vogels die aan die combinatie van (visuele) kenmerken voldoen ook daadwerkelijk de soort is die uit de determinatie volgt (gebaseerd op geluid).

http://www.britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/Willow-Marsh-Tits.pdf
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Corné Timmers op januari 13, 2015, 10:15:47 AM
Dank voor de reacties en de opheldering.


@Frank: Het kinvlekje oogt op mijn computerscherm dermate licht dat ik zat te denken aan een 'fout' in de foto. Mijn scherm is echter niet supergoed voor foto's...




REactie later bijgeplaatst: Ik bedoelde hierboven @Marc


@Frank: Vlekje op de bovensnavel vind ik lastig inschatten zoals ik de foto zie. Kan ook weer met mijn beeldscherm te maken hebben.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: Oenanthe op januari 13, 2015, 13:35:35 PM
Citaat van: Marc Maas op januari 13, 2015, 09:31:46 AM
Glanskop zou daarnaast ook een licht vlekje moeten hebben aan de basis van de bovensnavel (Dat zie ik hier weliswaar niet, maar dat is wellicht nog zichtbaar op een uitvergroting).

Ik geef graag toe dat mijn ogen niet meer zo scherp zijn maar op de foto zie ik zelfs met bril op geen vlekje en op een uitvergroting evenmin (ook met bril op). Wie ziet hem wel en laat even zien waar die zit?
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: frankneijts op januari 13, 2015, 13:37:24 PM
Citaat van: Oenanthe op januari 13, 2015, 13:35:35 PM
Citaat van: Marc Maas op januari 13, 2015, 09:31:46 AM
Glanskop zou daarnaast ook een licht vlekje moeten hebben aan de basis van de bovensnavel (Dat zie ik hier weliswaar niet, maar dat is wellicht nog zichtbaar op een uitvergroting).

Ik geef graag toe dat mijn ogen niet meer zo scherp zijn maar op de foto zie ik zelfs met bril op geen vlekje en op een uitvergroting evenmin (ook met bril op). Wie ziet hem wel en laat even zien waar die zit?

Zonder uit te vergroten:
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: HPM op januari 13, 2015, 13:38:45 PM
Citaat van: Oenanthe op januari 13, 2015, 13:35:35 PM
Citaat van: Marc Maas op januari 13, 2015, 09:31:46 AM
Glanskop zou daarnaast ook een licht vlekje moeten hebben aan de basis van de bovensnavel (Dat zie ik hier weliswaar niet, maar dat is wellicht nog zichtbaar op een uitvergroting).

Ik geef graag toe dat mijn ogen niet meer zo scherp zijn maar op de foto zie ik zelfs met bril op geen vlekje en op een uitvergroting evenmin (ook met bril op). Wie ziet hem wel en laat even zien waar die zit?

Ik zie een licht vlekje, maar ik kan niet zien of dat het juiste vlekje is of een stukje voer wat daar aan de snavel hangt.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: frankneijts op januari 13, 2015, 13:45:58 PM
In verband met de problematiek ID Glanskop vs Matkop is ook dit artikeltje van Nils van Duivendijk interessant: http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: HPM op januari 13, 2015, 14:20:47 PM
Citaat van: frankneijts op januari 13, 2015, 13:45:58 PM

In verband met de problematiek ID Glanskop vs Matkop is ook dit artikeltje van Nils van Duivendijk interessant: http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf (http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf).

Merkwaardig dat hij de Matkop van de Alpen als mogelijke nieuwe soort noemt, want volgens mij is de Matkop voor het eerst beschreven aan de hand van exemplaren uit de Alpen.
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: snwja3 op januari 13, 2015, 18:59:20 PM
Citaat van: HPM op januari 13, 2015, 14:20:47 PM
Citaat van: frankneijts op januari 13, 2015, 13:45:58 PM

In verband met de problematiek ID Glanskop vs Matkop is ook dit artikeltje van Nils van Duivendijk interessant: http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf (http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf).

Merkwaardig dat hij de Matkop van de Alpen als mogelijke nieuwe soort noemt, want volgens mij is de Matkop voor het eerst beschreven aan de hand van exemplaren uit de Alpen.
Hij noemt het een mogelijk aparte (niet nieuwe) soort en geeft aan dat het de nominaat is .....
Titel: Re: Welke soorten zijn dit? deel 2
Bericht door: HPM op januari 13, 2015, 20:01:20 PM
Citaat van: snwja3 op januari 13, 2015, 18:59:20 PM
Citaat van: HPM op januari 13, 2015, 14:20:47 PM
Citaat van: frankneijts op januari 13, 2015, 13:45:58 PM

In verband met de problematiek ID Glanskop vs Matkop is ook dit artikeltje van Nils van Duivendijk interessant: http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf (http://vogelwacht-utrecht.nl/wp-content/uploads/2013/06/Determinatie-matkop-glanskop-KB3.pdf).

Merkwaardig dat hij de Matkop van de Alpen als mogelijke nieuwe soort noemt, want volgens mij is de Matkop voor het eerst beschreven aan de hand van exemplaren uit de Alpen.
Hij noemt het een mogelijk aparte (niet nieuwe) soort en geeft aan dat het de nominaat is .....

Een aparte soort ís toch een nieuwe soort? Tenzij hij kan worden toegewezen aan een reeds beschreven Poecile van buiten Europa.
Het zou hoe dan ook betekenen dat de huidig erkende ondersoorten geen ondersoorten van de nominaat P. m. montana zijn. Als er iets zou moeten veranderen (nieuwe soort) zou het dus daar moeten zijn.