Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jos Welbedacht op oktober 18, 2014, 21:44:34 PM

Titel: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 18, 2014, 21:44:34 PM
Hey mensen,

Ik vroeg me af of er iets bekend is over de leeftijd en het geslacht van de Buffelkopeend bij de Dijkgatswielen. Sommige waarnemers melden de vogel als adult, anderen als 1e kj man. Tot nu toe vind ik weinig toelichtingen, behalve hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/89195954) en hier (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=11385&page=zoek): de grijzige bovenstaartdekveren passen bij een 1e kj man. In de literatuur kan ik er verder niet veel meer over vinden. Weet iemand of de grijze bovenstaartdekveren voldoende zijn voor een 1e kj man? Zoja, dan voer ik hem als zodanig in, en dan adviseer ik andere waarnemers dit, indien nodig, aan te passen.

Alvast bedankt voor commentaar en vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 24, 2014, 16:07:30 PM
Niemand? Moet ik hieruit concluderen dat het feitelijk niet mogelijk is om de vogel op leeftijd en geslacht te determineren?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: JaapHennevanger op oktober 24, 2014, 16:16:36 PM
Max Berlijn opperde een jonge man door de blauwgrijze bovenstaartdekveren op de DB-site.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 25, 2014, 12:57:50 PM
Ik dacht toch meer aan vrouw vanwege juist die grijze bovenstaartdekveren. Bij man zou die witter moeten zijn of witte veren tussen de grijze. Dat hebben we destijds ook bij de Barendrecht vogel waargenomen toen dat nog een jonkie was (najaar 2004). als de vogel nog een paar maanden biljft, dan zien we het vanzelf.
Bij deze zie je minimaal één witte veer: http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/bufflehead.htm
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 25, 2014, 14:57:55 PM
Bedankt voor de commentaren.

@ Jan, interessante materie. De vogel van de Dijkgatswielen heeft wel wat grijzige bovenstaartdekveren, maar echt opvallend is het inderdaad niet. Op deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/88980855) foto's zijn die veren goed te zien. Volgens jou mag dat dus lichter/witter zijn bij een 1e kj man. Vergeleken met deze (https://c1.staticflickr.com/3/2859/11860239894_0e08fbe657_z.jpg) vogel, een 1e winter man volgens de website, zijn de bovenstaartdekveren van 'onze' vogel inderdaad te donker, maar misschien speelt belichting nog een rol. Mag ik vragen waar je destijds die informatie over de bovenstaartdekveren vandaan hebt gehaald? Ik denk namelijk dat een specifieke determinatie voor aanvaarding door de CDNA wel nuttig is, omdat 1e kj vogels doorgaans vaker opduiken als dwaalgast dan adulten.

Vriendelijke groeten,
Jos
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 25, 2014, 15:26:01 PM
Jos, ik heb het even opgezocht in de Cramp deel 1 (1977 al weer). Daar staat dat 1st non breeding man te onderscheiden is van 1st non breeding vrouw doordat de bovenstaartdekveren licht grijsbruin zijn en contrasteren met de donkere rug en staart, terwijl er bij juv vrouw die uniform zijn met de staart.
Dat van die witte veren die ik noemde zat nog zo in mijn hoofd, omdat de Barendrechtvogel die had.
De voorbeeldfoto's die je liet zien laten inderdaad zien dat er nauwelijks contrast is bij de Wieringenvogel, zeker in vergelijking tot die vliegende vogel op die Amerikaanse site. Kortom, ik ben er - dank zij jouw voorbeeldfoto's zeker van dat dit een eerste-jaars vrouw is.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 25, 2014, 22:07:19 PM
Hey Jan, bedankt voor je bericht. Ik blijf het lastig vinden. Als ik de vogel van Wieringen vergelijk met de 1e kj man van de Amerikaanse website (https://c1.staticflickr.com/3/2859/11860239894_0e08fbe657_z.jpg), dan ga ik met je mee, en concludeer ik dat de Wieringen vogel geen 1e kj man is (en dus een vrouw). De bovenstaartdekveren contrasteren echter wel degelijk enigszins met de staartveren, zij het in lichte mate. Ik vraag me af hoe groot dat contrast moet zijn voor een 1e kj man, en hoe klein dat contrast is bij een vrouw.

Overigens, je hebt het over een eerste jaars vrouw. Is er ook verschil tussen adulte vrouwen en juveniele vrouwen Buffelkopeenden?

Vriendelijke groeten,
Jos
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op oktober 26, 2014, 08:36:36 AM
Ik had dit topic helemaal gemist. Leuk. Even een vraag hoe weten we zeker dat het een onvolwassen vogel is? Witte vlekjes aan de toppen aan de bovenvleugel dekveren? Ik weet ook dat we in het eerste jaar bij Barendrecht ook de mist in gingen met het geslacht omdat we afgingen op de kleur van de bvd. Ik vind de vogel ook een soms groter lijkende en uitwaaierende kopvlek hebben wat pleit voor een man. Zou dat kunnen?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 26, 2014, 12:42:31 PM
Ik vond deze uitleg nog: http://www.npwrc.usgs.gov/resource/birds/duckplum/bufflehd.htm
Lastig, lastig...
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 26, 2014, 13:50:48 PM
Mooie, interessante website. De Wieringenvogel heeft per vleugel twee grote dekveren met witte vlekken (en zwarte toppen). Ik denk dat de vogel het ons daarmee lastig maakt, omdat dit zowel bij 1e kj man, 1e kj vrouw en adult vrouw voorkomt. Ik begrijp dat 1e kj mannen doorgaans 'veel' witte vlekken hebben, maar wat is veel? Drie?
1e kj vrouwen en adult vrouwen hebben doorgaans minder witte vlekken, soms zelfs geen, maar soms toch ook meerdere.
Onze vogel valt er m.i. dus precies tussen in en kan daarmee van alles zijn. Aan de kwaliteit van de dekveren (smooth versus frayed) ga ik me niet wagen, want daarvoor zijn de beschikbare foto's niet goed genoeg. Misschien dat de kleur van de tertialdekveren (wat zijn dat? De binnenste drie grote dekveren?) een adulte vrouw nog kan uitsluiten? 

Trouwens, op sommige foto's vind ik het contrast tussen de staartveren en de bovenstaartdekveren toch redelijk groot, zoals op deze (http://waarneming.nl/foto/view/7567486) en deze (http://waarneming.nl/foto/view/7595466). Kennelijk speelt belichting een belangrijke rol.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op november 01, 2014, 20:28:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/89585336 Misschien kunnen we wat met deze plaatjes?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op november 06, 2014, 08:08:53 AM
Ik blijf toch steeds meer denken aan een jonge man, de kopvlek lijkt groter te worden en de flanken lichter (gemarmerd).
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op november 06, 2014, 10:21:56 AM
Op sommige foto's vind het ik het contrast tussen de staart en de bovenstaartdekveren best groot, en daardoor begin ik ook een beetje richting 1e kj man te denken. Belichting speelt echter een grote rol, en echt duidelijke foto's van de staart en bovenstaartdekveren zijn er niet bij gekomen. Dat van die kopvlek vind ik lastig te zien.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op november 10, 2014, 13:22:47 PM
De vogel is op 7 november voor het laatst gemeld, en sinds gisteren wordt er één bij het Vossemeer gemeld. Wellicht dezelfde vogel?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jaap Denee op november 10, 2014, 17:13:57 PM
Via Lubbert Spaansen en Wolbert Hermus: Vogel van het Vossemeer (b)lijkt een andere vogel: hij/zij mist de twee witte dekveertjes boven de spiegel op de rechter vleugel die de Dijkwielenvogel wel heeft (http://waarneming.nl/foto/view/7565597 (http://waarneming.nl/foto/view/7565597)).
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op november 10, 2014, 18:54:14 PM
De Vossemeer vogel lijkt ook een kleinere witte kopvlek te hebben.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op januari 03, 2015, 08:25:39 AM
Op basis van dit artikel http://www.npwrc.usgs.gov/resource/birds/duckplum/bufflehd.htm zijn de Vossemeer en Heel vogel jonge vrouwen en de Dijkwielen vogel een jonge man. Ik heb de bovenvleugeltekening als maatstaf genomen (het minst te beïnvloeden met foto bewerking). Opmerkelijk dat het allemaal jonge beesten zijn.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: frankneijts op januari 03, 2015, 11:41:23 AM
Citaat van: Max Berlijn op januari 03, 2015, 08:25:39 AM
... Opmerkelijk dat het allemaal jonge beesten zijn.

Waarom Max?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: August op januari 03, 2015, 11:50:55 AM
Citaat van: frankneijts op januari 03, 2015, 11:41:23 AM
Citaat van: Max Berlijn op januari 03, 2015, 08:25:39 AM
... Opmerkelijk dat het allemaal jonge beesten zijn.

Waarom Max?
Hij denkt zeker aan een broedgeval  ;D
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: HPM op januari 03, 2015, 12:16:16 PM
Citaat van: August op januari 03, 2015, 11:50:55 AM
Citaat van: frankneijts op januari 03, 2015, 11:41:23 AM
Citaat van: Max Berlijn op januari 03, 2015, 08:25:39 AM

... Opmerkelijk dat het allemaal jonge beesten zijn.

Waarom Max?

Hij denkt zeker aan een broedgeval  ;D

Gelukkig zijn er geen kwekers die ermee fokken.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op januari 03, 2015, 12:46:08 PM
Jongens hoongelach kan ik hebben, jonge vogels verdwalen eerder. De geografische spreiding tussen de recente jonge vogels op uitgerekend DE eenden plekken in de omgeving (WML) vind ik ook goed. Gaat mij te ver om te denken dat al deze vogels van een broedgeval in NL komen, zo'n geval is immers nooit bewezen (ook die van 01-09 klopt volgens mij niet (is namelijk een ad in eclips, denk ik).
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 03, 2015, 12:51:48 PM
Ik geef Max gelijk dat zoiets opmerkelijk is, mits het inderdaad allemaal jonge beesten zijn. Waarom zouden alleen de jonge vogels ontsnappen (en ontdekt worden), en niet de adulten? Anderzijds zijn de meeste dwaalgasten 1e jaars vogels (hoewel misschien niet bij eenden?). Er zijn vast ook andere verklaringen voor te vinden, maar bij veel discussies over mogelijke dwaalgasten wordt dit juist als argument pro-wild geaccepteerd.
Al met al weet je daarmee niet of het echt om wilde vogels gaat, maar opmerkelijk is het m.i. wel.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: HPM op januari 03, 2015, 13:50:36 PM
Ik weet niet waarom het pro of contra iets zou zijn, tenzij bewezen is dat juveniele Buffelkoppen vaker verdwalen dan adulten.
In ieder geval in zomer en najaar zullen er van de meeste soorten meer juvenielen dan adulten zijn zodat de kans daarop ook groter is. Ik weet niet wat kwekers bij ruimtegebrek doen. Dumpen ze dan hun goede kweekparen of de nieuwe aanwas?

Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op januari 03, 2015, 17:11:03 PM
Volgens mij is het zeer onwaarschijnlijk dat kwekers ongeringde Buffelkopeenden "dumpen" in NL. Ongeringdheid zegt niet alles (hoewel bij drie vogels tegelijk verspreid over NL...) maar is wel een begin. Er zijn de afgelopen jaren in dit forum vele postings te vinden betreffende het houden van eenden en de verplichtheid tot ringen. Naast de plicht is er ook voor een kweker weinig reden hun eenden niet te ringen. Zie de commentaren van Jan Harteman uit het verleden.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: HPM op januari 03, 2015, 17:29:31 PM
Het is maar of je het waarschijnlijker vindt dat er drie (of meer) tegelijkertijd uit Amerika naar Nederland zijn komen vliegen of dat er in Nederland of omstreken een kluitje jongen bij een kweker is ontsnapt of losgelaten. In het geval van ontsnappen kan je je er dan wel over verbazen dat niet ook de adulten ontsnapt zijn.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Guus Peterse op januari 03, 2015, 17:42:32 PM
Er zijn natuurlijk wel meer voorbeelden van dwaalgasten die ineens met meerdere tegelijk in Nederland opdoken, ook waarbij herkomst niet ter discussie stond. Hoe dat precies in zijn werk gaat is onduidelijk (een groepje dat de oversteek heeft gewaagd en uiteengevallen is?), maar het lijkt dus wel degelijk voor te komen.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Max Berlijn op januari 03, 2015, 21:47:27 PM
Zoiets? http://observado.org/waarneming/view/49319356 Het is een discussie waar je niet uitkomt. Ik probeerde alleen de feiten aan te geven (3 jonge vogels).
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: pdeknijff op januari 04, 2015, 15:31:56 PM
Zie Peter Pyle, deel 2, o.g.v. die info is de Dijkgatswielen vogel een 1st winter mannetje.
Kan dit boek (en deel 1 over zangvogels) niet genoeg aanbevelen.
Een musthave voor detailvogelaars, niet zaligmakend, maar verreweg het beste in omloop in zijn soort op dit moment.
En ja, veel soorten zullen we hier niet krijgen, maar veel soorten wel!
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Fred Visscher op maart 24, 2015, 12:56:20 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100268538  :blink:
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 25, 2015, 10:21:51 AM
Leuk!
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Justin Jansen op maart 25, 2015, 14:18:40 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100046452 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100046452) een vierde vogel?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Edwin Schuller op maart 25, 2015, 15:29:40 PM
Citaat van: Justin Jansen op maart 25, 2015, 14:18:40 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100046452 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100046452) een vierde vogel?

Het zou zelfs de vijfde zijn, we hadden er al vier: Noord-holland, Zuid-holland, Flevoland en Limburg (http://waarneming.nl/soort/view/2028?from=2015-01-06&to=2015-01-06).

Maar kan dit niet dezelfde zijn als de Noord-Holland vogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/100268538 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100268538))?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Folkert Jan op maart 26, 2015, 12:05:50 PM
Deze is er ook nog http://waarneming.nl/waarneming/view/86698362
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: August op maart 26, 2015, 17:27:18 PM
En deze
http://waarneming.nl/waarneming/view/84239840
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op september 19, 2015, 21:23:36 PM
Vanavond heb ik het "vrouwtje" Buffelkopeend bij Den Oever gezien. Ik Ben benieuwd of we iets over dit beestje kunnen zeggen met betrekking tot leeftijd en geslacht. Mij lijkt het inderdaad een vrouwtje, vanwege de kleine witte vlek op de kop, maar het lijkt me nog moeilijk om te bepalen hoe oud de vogel is.

Ik ga er verder vanuit dat het mannetje Buffelkopeend dezelfde is als de vogel van vorig jaar, en dus sindsdien de gehele tijd (ook in de zomer, in eclipskleed) aanwezig is geweest. Mee eens?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op september 20, 2015, 14:19:37 PM
Interessant Fred, het wordt steeds gekker!
Ben het met je eens dat als het mannetje één en dezelfde vogel is, dat hij dan wel heel snel uit het eclipskleed is gekomen. Toch vraag ik me af of alles wel goed weergegeven wordt, en dat de flankveren op de foto van 8 september (hier (http://waarneming.nl/foto/view/9451019)) door lichtomstandigheden niet net iets donkerder lijken dan dat ze in werkelijkheid zijn.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Fred Visscher op september 20, 2015, 17:04:45 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op september 20, 2015, 14:19:37 PM
Interessant Fred, het wordt steeds gekker!
Ben het met je eens dat als het mannetje één en dezelfde vogel is, dat hij dan wel heel snel uit het eclipskleed is gekomen. Toch vraag ik me af of alles wel goed weergegeven wordt, en dat de flankveren op de foto van 8 september (hier (http://waarneming.nl/foto/view/9451019)) door lichtomstandigheden niet net iets donkerder lijken dan dat ze in werkelijkheid zijn.
Zou ook nog kunnen Jos, dan blijft staan dat de kop in record tempo is geruid..
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Edwin Schuller op september 21, 2015, 10:05:27 AM
Snel geruid misschien, maar als je de foto's achter elkaar zet dan lijkt het toch 1 (het vrouwtje daargelaten) vogel te zijn. De volgorde klopt iets te goed:

26-08-2015
(http://waarneming.nl/fotonew/5/9379475.jpg)
08-09-2015
(http://waarneming.nl/fotonew/5/9449855.jpg)
13-09-2015
(http://waarneming.nl/fotonew/9/9489429.jpg)
20-09-2015
(http://waarneming.nl/fotonew/6/9528426.jpg)

Als het twee mannetjes zouden zijn zou je toch ook foto's verwachten met verschillen die niet verklaard kunnen worden door rui?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Justin Jansen op september 21, 2015, 19:53:20 PM
En twee (http://waarneming.nl/waarneming/view/108787810) verschillende.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2015, 13:05:56 PM
Citaat van: Justin Jansen op september 21, 2015, 19:53:20 PM
En twee (http://waarneming.nl/waarneming/view/108787810) verschillende.

Hoe bedoel je? Dat was toch al bekend? De vraag is toch: 2 of 3 vogels?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: August op september 22, 2015, 13:32:35 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100046452
Deze was er ook misschien de tweede of derde vogel van Den Oever
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Edwin Schuller op september 23, 2015, 11:11:18 AM
Nog eentje??? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/108858459
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Folkert Jan op september 24, 2015, 12:19:52 PM
ja dus ;)
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Edwin Schuller op september 24, 2015, 13:08:18 PM
Of hetzelfde vrouwtje als van Den Oever?
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Jos Welbedacht op september 24, 2015, 18:43:05 PM
Wellicht. Het is in ieder geval opvallend dat die niet meer gemeld is, terwijl er wel één opduikt in het Lauwersmeergebied. De Lauwersmeer-vogel is wel constant als 1e kj man ingevoerd, maar helaas zonder argumentatie. De Den Oever-vogel is constant als vrouw ingevoerd, maar helaas ook zonder argumentatie. Qua formaat van de witte kopvlek zou ik zeggen dat beide vogels vrouwtjes zijn, maar dat is wellicht wat te summier. Het is ook erg lastig, zeker als de foto's niet heel gedetailleerd zijn. Zo werd de vogel van de Dijkgatswielen van vorig jaar (i.e. de mannelijke vogel van Den Oever van nu) regelmatig als vrouw ingevoerd, maar deze bleek een man te zijn.
Titel: Re: Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen
Bericht door: Fred Visscher op september 25, 2015, 17:18:40 PM
http://waarneming.nl/foto/view/9555138 vrouwtje zit er nog zoals verwacht..