Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: AvanderHeijden op oktober 07, 2014, 12:20:10 PM

Titel: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 07, 2014, 12:20:10 PM
Ik heb me al vaak genoeg voorgenomen een larvenhuidjescollectie op te zetten maar heb me er nog nooit toe weten te zetten er eens serieus tijd aan te besteden. Maar nu moet het er eindelijk van komen! Ik heb nog een hele zak vol fotobusjes liggen met daarin larvenhuidjes en die moeten de komende tijd maar eens uitgezocht en geprepareerd worden. Waarschijnlijk zijn het voornamelijk blauwe glazenmakers en keizerlibellen, de meer interessante huidjes heb ik meestal weggegeven aan liefhebbers (graag gedaan maar beetje spijt nu toch wel). Maar goed, je moet ergens beginnen en huidjes zoeken wordt vast een leuke aanvulling aan m'n huidige beleving.

Nu ben ik me erin aan het verdiepen wat een mooie manier van bewaren is. Ik hoef geen 100 cyanea-huidjes op te prikken ofzo, een paar ter referentie is leuk genoeg. Maar wat doe je met de rest? En degenen die je opprikt, gaan die in een la of hang je een mooie set aan de muur? Kortom, ik ben -gewoon ter inspiratie en uit nieuwsgierigheid- wel heel benieuwd hoe jullie je collectie organiseren, bewaren etc.

Foto's zijn uiteraard helemaal welkom!  :duim:
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: jvanleeuwen op oktober 07, 2014, 14:24:22 PM
Hoi Antoine,

Ik heb deze nog ergens liggen mocht je interesse hebben
http://observado.org/waarneming/view/87199829 (http://observado.org/waarneming/view/87199829)

Gr Hans
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 07, 2014, 15:04:24 PM
Citaat van: jvanleeuwen op oktober 07, 2014, 14:24:22 PM
Hoi Antoine,

Ik heb deze nog ergens liggen mocht je interesse hebben
http://observado.org/waarneming/view/87199829 (http://observado.org/waarneming/view/87199829)

Gr Hans

Geweldig vriendelijk aanbod  :duim: maar check alsjeblieft of er geen mensen zijn die hier veel meer mee kunnen doen dan ik! (Ewoud / Christope, Naturalis?). Ik kan me zo voorstellen dat dit een zeldzaam huidje is, wellicht met wetenschappelijke waarde.

Ik wil nog even benadrukken dat dit geen oproep is voor huidjes, ik ben echt benieuwd naar (foto's of beschrijvingen van) collecties!
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 07, 2014, 16:50:32 PM
de mijne zit in potjes, ik gooi ze ook weleens gewoon weg na determinatie. Ik heb een doos met een referentieset, meer niet eigenlijk.

groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Johannes Klapwijk op oktober 08, 2014, 10:07:35 AM
Ik heb een mooie insectendoos met geprepareerde huidjes van iets van 50 soorten, en dan een mooie set naast elkaar, bijv. bij de glazenmakers 1 'gewoon'geprepareerd en een met vangmasker en anale piramide 'uit geprepareerd', net als in de gids van Ewoud en Christophe.


Daarnaast heb ik een paar dozen met allemaal kleine plastic bakjes waar ik grotere aantallen van 1 soort bij elkaar heb. Die bakjes moeten deze winter nodig eens uitgezocht worden want soms zitten ook de verzamelde huidjes van 1 dag van verschillende soorten in 1 bakje.


Van de insectendoos kan ik wel eens een foto maken. Veel huidjes heb ik gekregen van Ewoud en Christophe, binnenkort ga ik nog een keertje naar Ronald van Seijen toe, daar krijg ik nog een paar huidjes van... Uiteraard probeer ik zelf ook veel te vinden, maar ik kom niet heel vaak buiten NL, dus veel soorten zijn wat dat betreft lastig te vinden als je de meeste soorten uit NL al in je collectie hebt.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 08, 2014, 10:50:50 AM
Citaat van: Johannes Klapwijk op oktober 08, 2014, 10:07:35 AM

Van de insectendoos kan ik wel eens een foto maken.

Heel graag! Lijkt me een goeie inspiratiebron. :duim:
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: jvanleeuwen op oktober 08, 2014, 19:58:52 PM
Misschien heb je hier wat aan ?

http://www.youtube.com/watch?v=Nl_sMvyRGBs (http://www.youtube.com/watch?v=Nl_sMvyRGBs)

Hans
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 08, 2014, 21:15:42 PM
Citaat van: jvanleeuwen op oktober 08, 2014, 19:58:52 PM
Misschien heb je hier wat aan ?

http://www.youtube.com/watch?v=Nl_sMvyRGBs (http://www.youtube.com/watch?v=Nl_sMvyRGBs)

Hans

Hmm, die raadt aan alles (larven en huidjes) in alcohol te bewaren. Misschien een nuttige tip als je DNA-onderzoek wil kunnen doen met je verzameling (kan dat überhaupt wel met exuviae?) maar voor een referentiecollectie lijkt het me overkill.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 08, 2014, 21:51:50 PM
de witte draden schijnen DNA te bevatten, dus 't kan. Maar nodig? Gewoon drogen, eventueel in water even de rommel eraf weken en daarna drogen.

Groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 10, 2014, 08:35:39 AM
Even voor het idee; dit is mijn eigen "collectie" nu  ;D

(http://tweakers.net/ext/f/hqcqYPNGvOdj8pP3cJgJZrRa/full.jpg)

Ongestructureerd, grotendeels ongedetermineerd  :-[ . Enige structuur die er in zit is: rechter doos = Zuid Frankrijk, onderste bakje = Turkije, grote doos (bijna 2 complete lagen busjes) = NL. Meeste huidjes zijn meer dan 10 jaar geleden al verzameld en hebben geen datum-, locatie- of soortinfo, tenzij ik de soort toen meteen wist (huidje bij uitsluiper gevonden of larve zelf opgekweekt bijvoorbeeld). In veel busjes zitten 2 of meer huidjes  :rolleye: . Wordt een feestje om dit te determineren natuurlijk maar ik ben nog steeds benieuwd naar hoe anderen hun collectie organiseren!
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Weia op oktober 10, 2014, 09:12:40 AM
Mijn verzameling bestaat uit 1 zo'n busje voor Frankrijk en 1 luciferdoosje voor Nederland, beide met 1 huidje, dus dat is geen verzameling maar een "verzameling".
Tieneke heeft een bak met glazen deksel met voor elke soort een mooi huidje opgeprikt. Als die als referentie worden gebruikt bij determineren voor een bepaalde dag en plek, dan kan na determinatie de boel eventueel in een bakje, maar het kan ook weg.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 10, 2014, 09:44:10 AM
Citaat van: Weia op oktober 10, 2014, 09:12:40 AM
Mijn verzameling bestaat uit 1 zo'n busje voor Frankrijk en 1 luciferdoosje voor Nederland, beide met 1 huidje, dus dat is geen verzameling maar een "verzameling".

Overzichtelijk  ;D Ik bedenk me net trouwens dat er 1 belangrijk deel van mijn verzameling ontbreekt op de foto; een jampotje met daarin een huidje van Macromia. Past niet in een fotobusje...

CiteerTieneke heeft een bak met glazen deksel met voor elke soort een mooi huidje opgeprikt.

Ja, dat is mijn plan ook nu (1 huidje per soort, of meerdere als er bijvoorbeeld veel variatie in pigmentatie is binnen 1 soort). Insectendoos, spelden etc. inmiddels in huis dus als het rotweer wordt kan ik aan de slag.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Bertusvr op oktober 10, 2014, 14:23:52 PM
Ik heb een gedeelte van mijn huidjes inmiddels in een showdoos zitten. Maar een bijna net zo groot gedeelte zit nog los in doosjes, bakjes en tubes. Van de winter ga ik de overige huidjes preparen en de doos weer opnieuw indelen (kleinere etiketjes en wat dichter op elkaar). Komen dan weer wat leuke soorten bij als Vuurlibel, Hoogveenglanslibel, Zuidelijke glazenmaker, Plasrombout en Kempense heidelibel.
Voorlopig ziet het er zo uit.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 10, 2014, 14:41:37 PM
Geweldig Bertusvr! Dit zijn het soort voorbeelden waar ik naar zoek.  :duim: Volgens mij heb ik dezelfde insectendoos als jij (40x30cm, van Vermandel?)

Netjes geprepareerd / geposeerd trouwens. Denk dat dat wel wat oefening vergt, met name het uitklappen van het vangmasker zonder dat er dingen breken?
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Bertusvr op oktober 10, 2014, 14:53:40 PM
Valt reuze mee Avanderheijden :). Huidjes zijn best nog wel goed te bewegen (buigen) zodra ze weer een beetje vochtig zijn. Je moet ze niet te ver uittrekken uiteraard.  Klopt dat de doos bij Vermandel vandaan komt. Ik heb nog wel een leuke foto van een Glazenmaker huidje dat tussen de spelden zit om te drogen. Zal ik er vanavond even bijzoeken.



Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Bertusvr op oktober 10, 2014, 19:37:01 PM
Groene glazenmaker tijdens het prepareren.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 11, 2014, 10:04:30 AM
Dit wordt nog wel even oefenen heb ik al door. Gisteren een Anaxhuidje (wou niet met het teerste huidje beginnen) in de week gezet, vanmorgen opgeprikt (buik tegen het schuim). Lukte me in die houding niet om het vangmasker uit te klappen dus huidje weer los en nu ligt ie op zijn zijkant tussen spelden. Maar dan moet ik hem denk ik later nogmaals zacht maken om de pootjes in een mooie houding te zetten, met het risico dat dan het vangmasker weer inklapt  :rolleye:

Edit: plaatje d'r bij.
(http://tweakers.net/ext/f/6WcT7WUaQ1c64W943Ri6wWxY/full.jpg)
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 11, 2014, 13:53:14 PM
even alleen de pootjes natmaken met een wattip  ;)

groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 11, 2014, 14:03:21 PM
dit is trouwens mijn referentiedoos grote libellen, er is er ook een met jufferhuidjes. Veel meer dan dit bewaar ik niet, tenzij een waarneming niet zeker gedetermineerd is. De doos sluit met een deksel met beveiligde slotjes tegen openvallen.

Groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 11, 2014, 14:05:01 PM
PS de paardenbijter is een dood aangetroffen beest, niet gevangen  ;)

groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: marcel123 op oktober 11, 2014, 14:34:18 PM
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/v/t1.0-9/534937_10200602299848200_1567484271_n.jpg?oh=9d5dc21bb029ca302d81cd041b2800a6&oe=54C81CD7)Provfessionals maken oMeer fotos staan op facebookok gbruik van galzen bakken.(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/377742_10200602312008504_564075432_n.jpg?oh=f6f1a7246eb831c9db91bdd689dea576&oe=54BFBCD7)
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 11, 2014, 15:15:14 PM
Bedankt voor jullie foto's Nick en Marcel!  :duim:

@Nick, goede tip van dat wattenstaafje, ga ik proberen. Mooie sortering huidjes zo, zoiets moet ik ook eerst maar eens gaan doen om uit te zoeken wat ik allemaal heb.

@Marcel, dat is een prachtige verzameling zo, mooi doel om na te streven  ;)
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: marcel123 op oktober 11, 2014, 22:43:27 PM
Die van Christoff...
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 11, 2014, 23:15:56 PM
Citaat van: optilete op oktober 11, 2014, 22:43:27 PM
Die van Christoff...

Ik vermoedde al zoiets  ;D
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 12, 2014, 03:43:30 AM
Trek je met een wattenstaafje de pootjes er niet gewoon af, doordat de klauwtjes blijven haken?
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 12, 2014, 10:52:45 AM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 12, 2014, 03:43:30 AM
Trek je met een wattenstaafje de pootjes er niet gewoon af, doordat de klauwtjes blijven haken?

Tsja, ik heb al gemerkt dat die klauwtjes overal aan haken en ik ben al blij als een huidje alle tarsen nog heeft als ik er nog mee aan de slag moet. Ongelofelijk teer spul.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 12, 2014, 13:12:05 PM
Daarom. Wat misschien een optie is om één klein stukje schuim uit te knippen, vangmasker goedzetten en vervolgens in droge staat met buik naar beneden daarop spelden (met vangmasker zo gespeld dat ie niet terug kan). Dan kan je dat hele stukje met half-geprepareerde beest weer opweken en de pootjes doen, zonder dat het vangmasker weer terugschiet.. Maar misschien hebben anderen betere ideeën hoor, dit was gewoon iets dat in me opkwam.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: ronald op oktober 12, 2014, 15:39:53 PM
een penseel werkt heel goed om plaatselijk stukjes nat te maken en dat blijft niet zo snel hangen. en altijd zorgen dat het huidje niet te droog is als je ermee aan de slag gaat. als ze vochtig zijn dan kunnen ze heel wat hebben.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: marcel123 op oktober 12, 2014, 16:59:06 PM
Er is een speciaal apparaatje ontwikkeld voor het hanteren van exuviae.. Is het off topic om daar een foto van te posten?  Op facebook staan de drie fotos.


(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/222693_10200602410170958_1065506882_n.jpg?oh=c2cc63ee4171825e16d24d9209466485&oe=54F71142&__gda__=1425453850_88b52abea1e6f4964e0d3882e7f8e8f7)
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 18, 2014, 14:35:53 PM
Ik dacht, ik laat de tussenstand even zien  ;D 18 soorten op speld (waarvan 2 dubbel en 1 nog ongedetermineerd, is een Sympetrum sp.). De volgorde is voorlopig, daar breng ik later wel logica in.

(http://tweakers.net/ext/f/ToacM2z1YmgCuF9EAX6Rtu6J/full.jpg)

Wordt vervolgd...
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: Weia op oktober 18, 2014, 15:19:23 PM
Keurig! Mijn hele buitenlandverzameling lijkt er bij te passen: uncatus.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 18, 2014, 16:21:34 PM
Citaat van: Weia op oktober 18, 2014, 15:19:23 PM
Keurig! Mijn hele buitenlandverzameling lijkt er bij te passen: uncatus.

Nou ik weet niet of dat er allemaal bij past hoor, er moeten ook nog een stuk of 3 jufferhuidjes bij kunnen  :rolleyes:

(wat zijn tanglibelhuidjes bizar klein trouwens, voor het beest dat er uit is gekomen  :o)
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: nick w op oktober 18, 2014, 21:20:12 PM
ziet er erg goed uit!

Groet,
Nick W
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: ewoudploeg op oktober 21, 2014, 10:56:45 AM
Wat een leuk topic zeg! Door omstandigheden ben ik op moment weinig actief en heb dit geheel gemist.... Jammer!

@ Marcel: Die bakjes behoren voornamelijk Ewoud toe ;-). Ik heb deze huidjes allemaal geprepareerd en thuis in collectie, uiteraard wel veelal gezamenlijk verzameld. Om eerlijk te zijn, zijn dit allemaal huidjes die niet fraai genoeg waren geprepareerd om in het boek te kunnen gebruiken. Christophe heeft de beste huidjes op moment veilig thuis liggen.

@Hans: Boyeria cretensis hebben Christophe en ik zelf mogen verzamelen op Kreta. Dat werd een iets groter success dan verwacht. Van deze soort hebben we ruim 700 huidjes liggen. Das eerst wel even genoeg;-). Je kan ze gerust aan iemand anders weggeven.

@Hans: dat is een bijzonder filmpje. Ik kende m niet. Ik raad echter met klem af huidjes op alcohol te bewaren, tenzij inderdaad de wens is om het DNA uit de tracheebuisjes te isoleren. Huidjes verweren sterk in alcohol, verliezen al hun kleur en worden enorm fragiel, bijna papperig. Je kan er na enkele jaren niets meer mee. Drogen is veruit de beste conserveringsmethode voor huidjes. Larven gaan uiteraard wel in alcohol (95%).


Wijzelf hebben twee verschillende typen collecties. Enerzijds inderdaad de bakken met geprapereerde huidjes (de referentiecollectie), waarin we het beste materiaal hebben opgenomen. Dit geeft een mooi beeld, anderzijds zijn de huidjes zodanig geprepareerd dat zoveel mogelijk kenmerken zichtbaar zijn, zodat de onderzoekswaarde hoger is dan eenvoudig weggelegde huidjes die "nog in de kreukels zitten" . Van iedere soort heb ik de ambitie circa 25 exemplaren te prepareren om een volledig overzicht van de kleurvariatie en morfologische variatie in de referentiecollectie te hebben.

Daarnaast hebben we de data-collectie, die ook dient als uitdeelvoorraad/cursusmateriaal. Hiertoe pakken we na een veldbezoek een leeg bakje uit de kast, gooien de huidjes erin (na determinatie en telling) en noteren op het dekseltje de soorten en aantallen die er in zitten, alsmede de datum en vindplaats en eventuele aanvullende info. Deze huidjes worden ingevoerd in een database in Excel, waarin we eveneens de vindplaatsgegevens en aantallen per soort opslaan. Ieder bakje krijgt een nummer dat overeenkomt met het "bakjesnummer" in de database. De bakjes worden opgeslagen in corresponderend genummerde laadjes. We gebruiken hiervoor bakjes van 150 ml, waarvan er exact negen in van die A-4 archieflaadjes passen. Hier gaan al puzzelend opvallend veel huidjes in, tot wel 25 exemplaren van Anax sp. Met deze database kunnen we eenvoudig de huidjes terugvinden, zodat we niet in de duizend bakjes met elk gemiddeld 25 huidjes hoeven te gaan zoeken, maar meteen het juiste materiaal te pakken hebben door enkele muisklikken.
Titel: Re: Hoe ziet jullie exuviae-collectie eruit?
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 21, 2014, 12:13:55 PM
Oeh, geweldig zo'n, uitgebreide reactie! Bedankt Ewoud! Jullie werken wel wat grootschaliger dan ik  :rolleye: Maar vanaf nu ga ik natuurlijk ieder huidje meenemen dat ik tegenkom.

Citaat van: ewoudploeg op oktober 21, 2014, 10:56:45 AM

@Hans: Boyeria cretensis hebben Christophe en ik zelf mogen verzamelen op Kreta. Dat werd een iets groter success dan verwacht. Van deze soort hebben we ruim 700 huidjes liggen. Das eerst wel even genoeg;-). Je kan ze gerust aan iemand anders weggeven.

In dat geval heb ik er evt alsnog wel interesse in, Hans!  :angel: