Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: Thomasr op augustus 23, 2014, 10:57:48 AM

Titel: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Thomasr op augustus 23, 2014, 10:57:48 AM
Hallo keverkenners, ik heb laatst een waarneming van een Bastaardzandloopkever en een Strandzandloopkever geplaatst, en ik wil er zeker van zijn dat ik het goed heb. Ik ging er van uit dat bij de Strandzandloopkever de middelste gele strepen dunner zijn en sterker naar onderen zijn afgebogen. Mijn twijfels ontstaan doordat ik beide soorten zandloopkevers te zien krijg op de foto's als ik bij de soorten op waarnemingen Bastaardzandloopkever of Strandzandloopkever op zoek. Komt dat misschien omdat vroeger maritima tot een ondersoort van hybrida werd gerekend? Of zijn dit allebei Bastaardzandloopkevers? Kan iemand bevestigen dat mijn determinatie correct is aan de hand van deze foto's?
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: beetlestitch op augustus 23, 2014, 14:32:24 PM
ik zou ze voorlopig op hybrida houden. groeten toon.
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Thomasr op augustus 23, 2014, 14:36:20 PM
Hallo Toon,

Kan je zeggen wanneer het dan maritima betreft?

Thomas
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Arp op augustus 23, 2014, 15:58:23 PM
Hallo Thomas,

De tekening is een matig bruikbaar kenmerk (tamelijk variabel). Kijk naar de haren op de kop: http://www.coleo-net.de/coleo/texte/cicindela.htm

Kijk op waarneming altijd uitsluitend naar goedgekeurde waarnemingen als je iets wilt vergelijken (met groen vinkje  :right: ) - iedereen kan invoeren wat hij/zij zelf "geraden" heeft en er zijn maar weinig waarnemers die deze soorten correct zelf determineren.
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Thomasr op augustus 23, 2014, 16:29:14 PM
Hallo Arp, bedankt voor de tip. Maritima zou dan meer haren moeten hebben, maar op mijn foto's zie ik geen beharing. Is die beharing alleen met een loep of binoc te zien? Wat zou jij van de kevers op mijn foto's maken? Allebei hybrida?

Thomas
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Arp op augustus 23, 2014, 17:26:58 PM
Hoi Thomas,

Ik zou voor loopkevers vooral braaf naar Toon, Theodoor, Jan of andere keverkenners luisteren, want ik doe ze zelf niet  ;D

Bij hybrida zie je vaak geen haartjes, ook op goede foto's niet. De "diagnostische" haartjes voor maritima zie je op deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/2532128) mooi, weglopend bij de achterhoek van de ogen (maar die kunnen ook afgesleten zijn natuurlijk). Verder puilen de ogen wat meer uit (kop achter de ogen smaller) - nou ja, zie de kenmerken zoals genoemd op coleo-net dus.

Ook genoemd op coleo-net: Ultieme zekerheid uiteindelijk via mannelijk genitaal.

Voor zover ik uit discussies in het verleden heb opgepikt zou het gros van de "maritima" waarnemingen in Nederland waarschijnlijk wishful thinking zijn. Je vermeldt geen vindplaats bij je foto's hierboven. C. maritima is in het binnenland zeldzaam (verdwaalde beesten?), maar hybrida komt aan de kust wel algemeen voor.

Als Toon het op hybrida houdt, dan lijkt me dat uitstekend advies :)
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 23, 2014, 17:40:52 PM
En voor zover ik het dwarsband-kenmerk goed begrijp, zou het gaan tussen:

- Hoekig, aan de binnenkant duidelijk verder naar achteren dan aan de buitenkant. (maritima)
- Minder hoekig, aan de binnenkant ongeveer even ver naar achteren als aan de buitenkant. hybrida

De hoekigheid vind ik lastig te beoordelen, maar het doorlopen naar achter is op de foto's ook goed te zien. Op die van jou is het aan de binnenkant hoogstens iets verder naar achteren dan aan de buitenkant (een soort ~-vorm dus), maar op de door Arp gelinkte foto is de streep aan de binnenkant veel verder naar achter (_-).
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Thomasr op augustus 23, 2014, 18:05:44 PM
Bedankt allen, goede foto Arp. dan zullen beide kevers wel hybrida zijn en als ik veel haren zie op de kop zal het eerder maritima zijn. Vindplaats Maasduinen. Ik wil liever geen insecten doden om details te kunnen zien.
Thomas
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Arp op augustus 23, 2014, 18:44:29 PM
De gelinkte, mooie foto van maritima is gemaakt door Bert Oving  :angel:
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Thomasr op augustus 23, 2014, 19:32:48 PM
Prachtig
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 28, 2014, 18:16:35 PM
Heb eens zitten kijken bij de foto's van C. hybrida op de Wadden, en deze zouden qua tekening eerder maritima moeten zijn, en ik meen ook andere kenmerken (beharing, smallere kop) te zien. Hoe denken jullie erover? Gewoon om een beetje een idee te krijgen van de variatie en overlap in tekening tussen de twee soorten, is er reden tot twijfel aan zekere hybrida?. (NB: Dus niet mijn waarnemingen en kan dus ook geen crops maken of genitaal bekijken ;))

1:
http://waarneming.nl/waarneming/view/80505867
(http://waarneming.nl/fotonew/8/5855688.jpg)

2:
http://waarneming.nl/waarneming/view/87450774
(http://waarneming.nl/fotonew/4/7284424.jpg)

3:
http://waarneming.nl/waarneming/view/70942868
(http://waarneming.nl/fotonew/8/3877198.jpg)

4:
http://waarneming.nl/waarneming/view/2536532
(http://waarneming.nl/fotonew/8/170608.jpg)
Titel: Re: Bastaardzandloopkever en Strandzandloopkever determinatie
Bericht door: beetlestitch op augustus 28, 2014, 19:50:30 PM
voor zekerheid moet de kever erbij maar de tekening lijkt er op maar zie geen witte beharing op de schedel. groeten toon.