Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Freek Verkerk op oktober 03, 2005, 12:16:13 PM

Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 03, 2005, 12:16:13 PM
Uit het topic van de Oostvaardersplassen leer ik dat er in Nederland wel veel grote zoogdieren leven, zoals koeien, paarden en herten, maar dat die eigenlijk altijd in Hermetisch afgesloten ruimtes leven die volledig van elkaar gescheiden zijn.
Mijn vraag is of er eigenlijk in Nederland wel grote zoogdieren leven buiten de afgesloten natuurgebieden.
Ik heb het dan over:
* Koeien,
* Paarden
* Edelherten
* Damherten
* Wilde zwijnen.
* Moeflons
Als ik zo de kaarten bekijk van de verspreide waarnemingen, lijken mij de waarnemingen vrijwel volledig gedaan te zijn in afgesloten natuurgebieden: waarnemingen daarbuiten, betreft misschien escapes, die ook vlot door de jacht worden afgeschoten.
Volgens mij bestaat er geen functionerende ecologische hoofdstructuur voor deze dieren. Of heb ik het mis? Graag jullie mening. Ook over de vraag of het goed is dat deze grote zoogdieren wel eventueel vrij door Nederland zouden mogen zwerven.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 03, 2005, 12:45:10 PM
Er zijn nog wel wat zeezoogjes die buiten de hekjes komen  ;)

Verder lijkt me dat de zwijnen op de Veluwe niet allemaal binnen hekken zitten?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: boogey55 op oktober 03, 2005, 14:12:52 PM
En er zijn natuurlijk ook nog zoogdiertjes die in niet-afgesloten natuurgebieden voorkomen.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: tekenaar op oktober 03, 2005, 21:57:59 PM

Koeien: nee, staat de veeziektewet overigens ook niet toe (moeten namelik allemaal gevaccineerd en geregistreerd worden).

Paarden: ook niet. Nederland is te klein.

Edelherten: goede vraag: zijn al die gebieden op de Veluwe echt helemaal ingerasterd (volgens mij niet...)?

Damherten: gezien de vrij grote kans op ontsnappingen vermoed ik dat ze her en der voorkomen. Ik heb zelf wel eens een damhert bij Venendaal gezien (heb geen nadere gegevens, jaren gelden) en heb over vergelijkbare observaties elders gehoord.

Wilde zwijnen: Wilde zwijnen o.a. op de stuwwal van Nijmegen (ontsnapt) en sporen in het Noorden van Nederland (maar dat ging mogelijk o.a. om een ontsnapt hangbuikzwijn!). Wettelijk zijn de enige gebieden waar ze getolereerd worden de Veluwe en de Meinweg, maar daarbuiten zwerft er van tijd tot tijd ook wel eens eentje rond. Hoe lang hangt af van de tolerantie van de beheerders, de plaatselijke jagers en uiteraard ook van in hoeverre de betreffende zwijnen schade veroorzaken. Ik heb in het buitenland wel gezien wat ze in een moestuintje kunnen aanrichten en kan me indenken dat je daar niet blij van wordt. (Overigens leven er in de stad Berlijn wilde zwijnen, kennelijk midden tussen de mensen.)

Moeflons: nee, alleen uitgezet op de Hoge Veluwe voor zover ik weet. Andere schapen alleen ingezet als graasdieren in afgerasterd terrein (alweer: veeziektewetdieren).

Reeen? (zijn ongeveer net zo groot als Moeflons...).... :D

Persoonlijk ben ik heel erg benieuwd naar meldingen van muntjaks! Die zijn immers vanwege de 'grote populatie op de Veluwe' als 'verboden huisdieren' op de ff wet terecht gekomen. Maar zitten ze nu werkelijk ergens? Tot nu toe heb ik niemand gesproken die er eentje heeft gezien, maar mogelijk spreek ik de verkeerde mensen...  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 03, 2005, 22:35:41 PM
Ik vroeg gedeeltelijk natuurlijk naar de bekende weg: Zeezoogdieren was ik even vergeten. Koeien en paarden wist ik wel. Reeen ook, moeflons had ik ook wel gedacht.

Eigenlijk vroeg ik me af hoe het met de soorten edelhert, damhert en wild zwijn zit.

Waar leven ze buiten de rasters? En dan niet alleen escapes, maar echte populaties die generaties lang in het wild leven.

En zijn dat losse kleine populaties met inteelt gevaar of zijn die met elkaar (en het buitenland) verbonden?

Dat ene hert op de utrechtse heuvelrug hoort die bij een grotere populatie?
Hoe zit het met de gebieden:
Drente? Zeeland? Brabant? Gelderse poort?

Geen groot wild?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: marijkehuysse op oktober 03, 2005, 23:00:55 PM
CiteerKoeien: nee, staat de veeziektewet overigens ook niet toe (moeten namelik allemaal gevaccineerd en geregistreerd worden).

Runderen gevaccineerd tegen wat?

De "losse"wilde zwijnen zullen wel snel afgeschoten worden i.v.m. varkenspest.


Marijke
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 03, 2005, 23:43:28 PM
Er komen in Fryslân op een paar plekken groepjes damherten voor. Deze zijn waarschijnlijk ontsnapt en planten zich voort. Ze worden nu door de provincie als probleem gezien en er mag op gejaagd worden. Verder komen damherten o.a. in de (Waterleiding)duinen voor en ze doen het daar een beetje te goed.

Wilde zwijnen komen volgens mij alleen binnen bepaalde wildroosters voor, daarbuiten zijn ze vogelvrij. In de afgelopen jaren zijn op verschillende plaatsen illigaal Wilde zwijnen losgelaten. Bij mijn weten zijn ze allemaal weer gevangen/geschoten ivm mogelijk schade aan landbouwgewassen. Ook zwervende Wilde zwijnen uit Duisland die hun geluk in NL zoeken worden direct afgeschoten. Ik ken een verhaal uit de omgeving van Berg en Dal waar de hele jachtvereniging massaal uitliep om een beer te schieten die waarschijnlijk vanuit Duitsland was gekomen. Deze beer veroorzaakte, meende ik, schade aan een golfbaan. Wilde zwijnen op de Veluwe zijn overigens bijna tam en goed te bekijken. In de Eifel zijn ze door de jacht erg schuw en krijg je ze echt niet te zien.

Edelherten buiten de rasters worden ook onmiddelijk afgeschoten ivm verkeersveiligheid.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Marianne op oktober 04, 2005, 09:17:36 AM
Er lopen een aantal damherten in de omgeving van Elst Utrecht. We hebben ze gezien in de Plantage Willem III, en dat is niet helemaal omrasterd. Reeën lopen daar ook.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: grunsven op oktober 04, 2005, 09:27:00 AM
Reeen zitten overal buiten hekken. Zwijnen op een paar plekken en in lage aantallen. Damherten ontsnappen weleens uit kinderboerderijtjes maar ik heb ook weleen wallabies, lama's en struisvogel buiten hekken gezien, is ongeveer net zo natuurlijk.

Roy
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 04, 2005, 09:51:08 AM
Wel grappig dat Damherten het zo goed doen. Ze ontsnappen blijkbaar nogal eens uit gevangenschap en zijn blijkbaar nogal succesvol in het zichzelf (her)introduceren.
Tot een aantal jaren terug werd het Damhert als exoot gezien en was daardoor vogelvrij. Gelukkig veranderde dat inzicht en toen kwam de soort plotseling op de Rode lijst! Het kan verkeren.

------------------------

NB Die Rode lijst status geldt niet voor ontsnapte beesten. Beetje schizofreen want alle Damherten zijn oorspronkelijk niet wild.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 04, 2005, 10:00:43 AM
Ik verwonderde me nogal over de waarneming van Edelherten in Drenthe. Eerst dacht ik dat het foute waarnemingen moesten zijn. Ondertussen ben ik erachter gekomen dat er in Drenthe op meerdere boerderijen deze beesten gehouden worden en dus best wel eens zullen ontsnappen. Ze zijn echter net als Damherten en Wilde zwijnen vogelvrij.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: grunsven op oktober 04, 2005, 11:12:53 AM
Dat damherten een beschermde status hebben is echt te bizar.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 04, 2005, 11:22:44 AM
Over die beschermde status van de damherten:

Ik heb ook al eens gezocht naar de motivatie daarvoor: op de site van het ministerie, maar niets kunnen vinden. Volgens mij is de minister hiervoor verantwoordelijk, maar feitelijk zal dit wel een ambtenaar zijn. Het zal wel een voorbeeld zijn van ambtelijke willekeur en een gebrek aan openheid van de overheid over hun werkwijze en besluitvormingstraject. Maar mischien weet iemand hier meer van.

Volgens mij worden ze ook gewoon afgeschoten, dus hoezo beschermd? Wie geeft de jachtvergunningen af en wat is daarbij de motivatie? Ook zo'n vaag gebied.

De overheid heeft iets van zeggen en niet doen. Lekker vertrouwenwekkend: echt waarden en normen.

Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 04, 2005, 12:27:01 PM
Los van mijn mening over het onderwerp maar waarom is de beschermde status van het damhert te bizar?
De soort staat echt op de Rode lijst met als status 'Bedreigd'.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Damhert (http://nl.wikipedia.org/wiki/Damhert)

NB de provincies zijn verantwoordelijk voor de ontheffing cq verlening van afschot vergunningen.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 04, 2005, 12:44:20 PM
Damhert is een exoot (hier escape meen ik, in engeland uitgezet voor jacht).
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 04, 2005, 13:23:51 PM
CiteerDamhert is een exoot (hier escape meen ik, in engeland uitgezet voor jacht).
http://www.veluwshert.nl/fauna/damhert.html (http://www.veluwshert.nl/fauna/damhert.html) feiten over het damhert
· Kwam voor in West-Europa tussen de diverse ijstijden.
· Trok naar het Middellandse Zeegebied door klimaatsveranderingen, laatste ijstijd.
· Door de Romeinen weer meegenomen naar onze streken en
· In de middeleeuwen door koningen en adel gehouden in parken en bossen voor de jacht.
· In de jaren tachtig door beleidsmakers gezien als een "exoot" die moest verdwijnen.
· Door krachtige acties van o.a. "Het Veluws Hert" mag het nu weer in vrijheid leven.

M.i. is de qualificatie 'exoot' voor het Damhert niet terecht. Dan zijn de Bever en de Otter dat ook.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 04, 2005, 13:33:29 PM
Enig idee wanneer de laatste ijstijd is geweest??? De natuur is sinds die tijd wel erg veranderd in Nederland (door ons maar ook door het klimaat). Om nou te roepen dat iedere soort die hier de afgelopen miljard jaar heeft rondgekropen 'niet-exoot' (dus inheems) is gaat me wat ver.

Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: grunsven op oktober 04, 2005, 13:42:51 PM
cool, dan krijgen we dus ook weer nijlpaarden en leeuwen!!!!!

ps: het feit dat een sort op de rode lijst staat betekend niet dat hij beschermd dient te worden alleen dat hij niet algemeen is en/of een negatieve trendt heeft. Bij Damhert lijkt me dat beide een goede zaak
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 04, 2005, 14:51:02 PM
Hmmm, Nijlpaarden en Leeuwen lijkt me niet zo'n goed idee. Ik ben wel voor her-introductie van de Wolharige neushoorn.    ;)

De Eland kwam oorsprokelijk ooit hier ook voor maar die past wat minder in het hedendaagse Nederlandse landschap. Maar serieus, even niet op sentimenten maar op argumenten. Waarom zou een Damhert niet in Nederland thuishoren? In vergelijkbaare klimaat periodes kwam het dier hier voor, hij doet het goed dus wat is het probleem? Waarom het Ree wel en het Damhert niet?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: han.endt op oktober 04, 2005, 15:03:37 PM
CiteerHmmm, Nijlpaarden en Leeuwen lijkt me niet zo'n goed idee. Ik ben wel voor her-introductie van de Wolharige neushoorn.    ;)
Niet vergeten, de Maashagedis, Mosasaurus hoffmanni! Het probleem van gebrek aan warme binnenzeeën moet op te lossen zijn.

Gr.
Han.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: grunsven op oktober 04, 2005, 15:50:37 PM
Maashagedis is een andere zaak maar leeuw en nijlpaard kwamen hier ook voor en bestaan nog. Dat ze in het noorden uitgeroeid zijn maakt ze niet meer of minder inheems dan het damhert
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 04, 2005, 18:42:06 PM
Over het damhert en de rode lijst.

Mij is onduidelijk wat de criteria zijn om een soort op de rode lijst te plaatsen.
-Ik lees dat het Damhert niet algemeen zou zijn. Algemeen in de betekenis van in alle provincies voorkomend? (of welke betekenis van "algemeen" wordt bedoeld. Als je naar de kaart van de verspreiding van de damhert kijkt zijn ze in meer dan de helft van de provincies aanwezig. Volgens mij zijn ze algemeen omdat elke provincie wel ergens een parkje (of natuurgebied) heeft met damherten.
-Dat ze (misschien) niet algemeen zijn heeft er mogelijk ook mee te maken dat ze gewoon worden afgeschoten of dat er jachtvergunningen voor worden afgegeven.
-Een damhert is algemener dan een edelhert en dat staat niet op de rode lijst???? (Begrijp ik niet).
- Veel zeezoogdieren komen ook niet in alle provincies voor! en staan ook niet op de rode lijst.

Een andere reden zou zijn dat er een negatieve trend is.
De vraag is of de aantallen damherten de afgelopen 5 jaar (of welke periode nemen ze) inderdaad teruglopen. En hoe komt dat dan; Jacht????
De wolf doet het al eeuwen slecht en staat ook niet op de rode lijst!

Ik heb er niets op tegen dat de damherten op de rode lijst staan. Ik begrijp het alleen niet. B)  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: tekenaar op oktober 04, 2005, 23:57:25 PM
Er is als het goed is een toelichting bij de rode lijst gepubliceerd. Voor o.a. de slakken heb ik die wel op de plank liggen, maar niet voor zoogdieren. Een en ander is dus als het goed is wel na te gaan.

Bijkomend punt is dat het mogelijk is dat damherten Nederland zelfstandig bereikt hadden als ze niet eeuwenlang overbejaagd waren geweest. Mogelijk hebben ze een vergelijkbare status als planten als de esdoorn: door mensen meegenomen naar Nederland maar anders zelf ook wel gekomen.

Wild zwijn bij Berg en Dal: er is daar vlakbij een prive-ziekenhuis en op het terrein daarvan worden enkele tientallen wilde zwijnen gehouden. De kans is groot dat hij daarvandaan kwam. In het verleden heb ik in die regio onderzoek gedaan naar zandhagedissen en toen heb ik ook wroetsporen gevonden op diverse plaatsen.  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 05, 2005, 02:30:31 AM
Er staan wel meer vreemde dingen op de rode lijst (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Rode_Lijst_%28zoogdieren%29). Zo zou de otter in het wild verdwenen zijn, net als de tuimelaar. Maar wij scoren gewoon waarnemingen. De lijst wordt eens per 10 jaar bijgewerkt, dus erg actueel is het ook niet alhoewel de vorige van 2004 was. En toen waren die otters ook al lang in Overijssel.

Dit soort zaken vergroten mijn vertrouwen in de overheid niet.

Op de Belgische rode lijst voor zoogdieren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_Rode_Lijst_%28zoogdieren%29) komt het damhert niet voor.

Ook wordt het niet genoemd bij de IUCN Red List of threatened Species (http://www.iucnredlist.org/search/search.php?freetext=dama+dama&modifier=phrase&criteria=wholedb&taxa_species=1&Submit.x=21&Submit.y=10&redlistCategory%5B%5D=allex&redlistAssessyear%5B%5D=all&country%5B%5D=all&aquatic%5B%5D=all®ions%5B%5D=all&habitats%5B%5D=all&threats%5B%5D=all).

Maar om terug te komen op de rondzwervende grote zoogdieren;
Wat is de tussenstand
Edelhert: geen loslopende groepen
Damhert: losse populaties in Friesland en Utrecht
Wild zwijn: Onduidelijk: mogelijk enkele vrije populaties op de veluwe en in Overijssel?
Zwervers uit Duitsland in limburg?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Pim op oktober 05, 2005, 07:02:09 AM
De grootste populatie vrij levende en mijn insziens wilde damherten (na tientallen jaren onafhankelijk van de mens te functioneren) leeft in de Amsterdamse waterleidingduinen, het aantal wordt geschat op circa 1200 exemplaren.

Als de gemeente Amsterdam geen veto had uitgesproken waren al veel herten afgeschoten. De aanleiding hiervoor zou zijn schade aan auto's, maar na nader onderzoek viel dit te verwaarlozen.

Ook in de naastgelegen Kennemerduinen (nationaal park) leeft een kleinere populatie damherten, er zijn plannen om over de Zandvoortselaan een verbindingszone tussen beide duingebieden aan te leggen.


vriendelijke groet,

Pim Julsing
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: tekenaar op oktober 05, 2005, 10:22:59 AM
Ik denk dat de damherten daar wel eens de rol van begrazers van de konijnen over kunnen nemen. Waardoor er tenminste geen koeien in het duin hoeven te wordne gehouden  :D  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 05, 2005, 12:49:46 PM
Die damherten in de Amsterdamse waterleidingen zijn die niet door rasters ingeperkt? Kunnen ze echt via de eventueel aanwezige ecologisch hoofdstructuur of via verbindingszones zich over heel Nederland verspreiden?
En hoe zijn die daar in eerste instantie gekomen?

Kunnen ze zich via de duinen niet naar het zuiden bewegen?

En het Noordzeekanaal zal wel de noordelijke onneembare grens zijn wegens de steile oevers.

De vraag is eigenlijk of ze feitelijk opgesloten zitten.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Marianne op oktober 05, 2005, 13:37:23 PM
Nu ik alles wat er in dit forumonderwerp geschreven is nog eens nalees komt er een vraag in mij op:
Op heel veel plaatsen zie je langs de weg het driehoekige verkeeersbord "overstekend wild". Dit doet toch vermoeden dat daar regelmatig wild zal oversteken. En dat zou weet inhouden dat er veel meer wild (en ik denk dat het dan om herten/reeën en wilde zwijnen zal gaan) los rondloopt.
Wie kan hier zijn licht eens over laten schijnen?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 05, 2005, 13:42:36 PM
Reeën ja, die zitten overal in bosrijke en agrarische gebieden.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 09, 2005, 14:20:55 PM
Ik vroeg mij af of er nog grote wilde zoogdieren in Nederland rondliepen en dan met name edelherten, wilde zwijnen en damherten.

Met "wild" bedoel ik dan:
- zonder geel plaatje in hun oor, (weg koeien)
- zonder dat ze bijgevoerd worden (weg veel wilde zwijnen)
- zonder dat ze jaarlijks door een dierenarts bekeken worden (OVP?)
- zonder dat ze gecastreed of gesteriliseerd zijn.
- zonder dat ze zijn opgesloten, ook al zijn die hokken soms 10 bij 10 km groot.(OVP)
- en dat al enkele generaties, in een situatie dat ze zich zelf voortplanten en aantallen die zorgen voor de instandhouding van de soort.

Bij voorkeur dan nog geen escape of exoot. (geen poema of wasbeer).

Het resultaat valt me eigenlijk een beetje tegen.
- Van edelherten lijken geen levensvatbare populaties wild rond te lopen.
- van wilde zwijnen zijn er mogelijk op de veluwe nog groepen buiten de rasters, maar veel zal het niet zijn.
- van de damherten (escapes?) lijken er een 4 tal geisoleerde wilde groepen te zijn: Friesland 2 (zonder waarnemingen bij ons)?? Op de utrechte heuvelrug en in Noord-Holland bij Ijmuiden.

Het wordt hoog tijd dat die ecologische hoofdstructuur effectief wordt.
En wat mij betreft beginnen we met wat hekken en rasters weg te halen.

Gelukkig doen de reeen en de vossen het wel goed!

;)  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: han.endt op oktober 09, 2005, 14:36:37 PM
Citeer- zonder dat ze bijgevoerd worden (weg veel wilde zwijnen)
Van de wilde zwijnen op de Veluwe moest dit jaar het aantal van 4 à 5000 terug gebracht worden naar 800 door afschot. Vorig jaar was dat van 5000 naar 1000.
En dan worden ze bijgevoerd.
Misschien off topic, maar het geeft wel aan hoe krankzinnig de situatie is.

Gr.
Han.

PS. Cijfers van de KNJV via de media.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 10, 2005, 13:57:06 PM
Als ze dan wat zwijnen over hebben kunnen ze die juist via de eclogische hoofdstructuur naar andere natuurgebieden laten lopen. Dat lijkt me nu juist de functie van een natuurreservaat. Want wat reserveer je anders?
En juist in de winter kunnen ze weinig landbouwschade aanrichten omdat er dan weinig op het land staat.
Ze kunnen ze ook gewoon met een veewagen vervoeren naar bijvoordeeld Friesland/drente, Gelderse poort, duinen, 10 gemeten of Noord Brabant / limburg.

Volgens mij wordt er veel geld in de ecologische hoofdstructuur gestopt, maar werkt die nog totaal niet. (Voor deze dieren). :angry:  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: marijkehuysse op oktober 10, 2005, 16:26:25 PM
Er is over gesproken (geen idee hoe de stand nu is), om varkensbedrijven d.m.v. zeer brede corridoren duidelijk te scheiden.
En dan de wilde zwijnen van de ene naar de ander varkensconcentratie laten lopen???
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 10, 2005, 16:57:52 PM
CiteerEn juist in de winter kunnen ze weinig landbouwschade aanrichten omdat er dan weinig op het land staat.
Ik denk dat je er raar van staat te kijken wat Zwijnen allemaal kunnen slopen. Bij mijn weten mogen ze daarom niet eens buiten rasters voorkomen. Verder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: HuntingFreak op oktober 10, 2005, 17:45:54 PM
Ik denk dat er zo'n 20 damherten rondlopen op de utrechtse heuvelrug . .
maar een groot roofdier missen we nog in Nederland. . Ik zat te denken aan een Dhole ( een soort vos maar dan wat groter maar minder groot dan een wolf ) en heeft een minder groot territorium en als het hele ovp nou es al die heckrundere en Paarde weg doet, die edelherten verplaatst naar andere bosgebiede zoals de utrechtse heuvelrug,Dwingedelerveld en dat soort terreinen en het eland introduceert in OvP :gap:  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Viv Anch op oktober 11, 2005, 14:53:35 PM
CiteerReeën ja, die zitten overal in bosrijke en agrarische gebieden.
Reeën zijn niet meer te tellen schattingen van stichtng reewild lopen uiteen van 50.000 tot 70.000 in Nl ze zitten overal zelfs op ameland en in de Flevopolders. En komen ook vlakbij dichtbevolkte gebieden. Ze passen zich aan (leven nu 's nachts terwijl het geen nachtdier is.... In polen en andere rustigere gebieden zijn ze overdag te zien.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Viv Anch op oktober 11, 2005, 14:56:20 PM
Citeer
CiteerEn juist in de winter kunnen ze weinig landbouwschade aanrichten omdat er dan weinig op het land staat.
Ik denk dat je er raar van staat te kijken wat Zwijnen allemaal kunnen slopen. Bij mijn weten mogen ze daarom niet eens buiten rasters voorkomen. Verder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.
Heeft het feit dat ze binnen rasters moeten te maken met de varkenspest e.d. die zij bij zich kunnen dragen??? ik vraag maar wat... (heb niet alles gelezen in dit topic)
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: tekenaar op oktober 11, 2005, 15:49:17 PM
CiteerWat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.
In het Reichswald (net over de grens bij Nijmegen) heb ik indertijd duidelijk kunnen vaststellen dat wilde zwijnen in staat zijn een uniforme adelaarsvarenbegroeiing open te breken. Op de nieuwe open plekken lagen toen direct zandhagedissen te zonnen. Ook op het terrein van het eerder genoemde prive-ziekenhuis in die regio kwamen zandhagedissen voor tussen de wilde zwijnen. Ik ben ervan overtuigd dat zwijnen ook hagedissen(eieren) eten maar denk toch dat hun effect op de vegetatie voor reptielen erg gunstig kan zijn.

Uiteraard wel afhankelijk van de dichtheid aan zwijnen.  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: acherontia op oktober 11, 2005, 15:56:49 PM
Ook binnen de vlinderwereld ken ik een aantal voorbeelden waarbij het omwoelen van de grond door wilde zwijnen borg staat voor het voorkomen van de waardplanten van enkele, overigens zeldzame, nachtvlinders. Ik kan mij mateloos ergeren aan dit soort uitspraken, die volgens mij weinig blijk geven van enig ecologisch inzicht:

CiteerVerder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.

Vriendelijke groeten,

Jeroen
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 13, 2005, 10:43:35 AM
Ik heb altijd geleerd dat diversiteit beter is dan een monocultuur; vandaar eigenlijk. Dus hoe meer soorten hoe beter.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 13, 2005, 21:06:38 PM
Net een maffe docu op National Geographic gezien over Hogzilla. ;-)
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 13, 2005, 21:38:58 PM
CiteerEn dan worden ze bijgevoerd.

Bijvoeren van Wilde zwijnen is overigens volgens de Flora- en Faunawet verboden.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Hinko op oktober 13, 2005, 21:53:42 PM
CiteerIk kan mij mateloos ergeren aan dit soort uitspraken, die volgens mij weinig blijk geven van enig ecologisch inzicht
Als afgestudeerd ecoloog heb ik overigens ook nooit beweerd enig ecologisch inzicht te bezitten. ;)

Maar ok, dit is een Forum. Hier moet je discussies met elkaar aan kunnen gaan. Bij nader inzien was mijn woordkeus ook niet zo gelukkig. Ik ben het helemaal met Jeroen eens dat een aantal soorten zullen profiteren van de zwijnen.

Maar dit is op lokaal nivo. Wilde zwijnen hebben een groot leefgebied nodig. In een ideale situatie zouden zwijnen kunnen migreren van de Veluwe naar de Oostvaardersplassen. Dan hebben ze een geschikt semi-natuurlijk leefgebied waar ze m.i. een toegevoegde waarde hebben.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Peter Lubbers op november 12, 2005, 23:11:32 PM
Herintroductie: Wisent


Stichting Kritisch Bosbeheer is op twee plaatsen betrokken bij de mogelijke herintroductie van de wisent in natuurgebieden. Het eerste project betreft de herintroductie van geheel vrij levende wisenten in een Duits natuurgebied van 13.000 hectare. Dit gebied is nog eens omgeven door zo'n 20.000 hectare bossen, zij het dat dit gebruikelijke bossen betreft waar de bomen die er groeien als ze groot zijn de houthandel moeten dienen. Een kleine groep ecologen is dit project aan het voorbereiden. Als deze voorbereidingen zijn afgerond zullen meer details volgen.


Het tweede project betreft de inzet van wisenten in een Nederlands natuurgebied. Hierbij zijn in hoofdlijnen drie partijen betrokken: Eén van de beheerders van Nationaalpark Zuid Kennemerland (PWN), Ecoplan Natuurontwikkeling BV en wijzelf, Stichting Kritisch Bosbeheer. Het voornemen om in het Nationaalpark Zuid Kennemerland, op het 300 hectare voor het publiek gesloten Kraansvlak een proef met wisentbegrazing te starten, is recent in de media verschenen.


Groot genoeg?
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: marcel123 op november 13, 2005, 00:42:57 AM
Citeerovertuigd dat zwijnen ook hagedissen(eieren) eten maar denk toch dat hun effect op de vegetatie voor reptielen erg gunstig kan zijn.
Op de RAVON dag werden een aantal dode addermannetjes getoond die wilden vervellen en tijdens dat proces zijn doodgebeten door een wild zwijn.

Overigens lijkt me onderstaande een gewone vraag die gesteld wordt omdat het ecologisch inzicht op dit specifieke gebied ontbreekt. Lijkt me niks mis mee, alleen (achteraf?) iets te suggestief gesteld.
CiteerVerder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde?

CiteerGroot genoeg?
Tsja, Olifanten en Giraffen zouden het volgende stadium zijn als je nog groter zou willen.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op november 13, 2005, 16:22:30 PM
CiteerHet tweede project betreft de inzet van wisenten in een Nederlands natuurgebied. Hierbij zijn in hoofdlijnen drie partijen betrokken: Eén van de beheerders van Nationaalpark Zuid Kennemerland (PWN), Ecoplan Natuurontwikkeling BV en wijzelf, Stichting Kritisch Bosbeheer. Het voornemen om in het Nationaalpark Zuid Kennemerland, op het 300 hectare voor het publiek gesloten Kraansvlak een proef met wisentbegrazing te starten, is recent in de media verschenen.


Groot genoeg?
Geweldig plan! In het Amsterdamse bos lopen (of liepen) al amerikaanse bizons. Je moet wel een stevig hek hebben!

Wat wil men uitproberen? Alles?

Ik denk dat ze ons klimaat wel overleven.
Op een gegeven moment zullen hun aantallen ook toenemen zodat de maximale capaciteit van het gebied bereikt zal worden bij volgens mij (schatting) een aantal van 1 dier per 2 hectare; dus op 300 hectaren; 150 dieren.  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Peter Lubbers op november 15, 2005, 22:21:35 PM
Beste Freek,

Wisenten zijn onderdeel van onze oorspronkelijke inheemse fauna dus
de rechtvaardiging van hun aanwezigheid in de Nederlandse natuurgebieden
lijkt me niet de vraag. Als intermediate feeder met "gewicht" zeer nuttig lijkt me.

Ons (weer)klimaat bevalt ze prima hoor Freek!

Vriendelijke groet Peter Lubbers.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2005, 23:47:00 PM
Wisenten zou ik erg leuk vinden maar niet in de kennemerduinen, maar op de Veluwe!
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2005, 00:48:32 AM
Ik ben voor jullie een beetje de natuurlijke tegenstander lijkt het wel. En die rol speel ik uiteraard graag. Maar met betrekking tot die Wisenten hebben we geen probleem hoor.
De beesten zijn al een tijdje weg uit Nl en die ambtenaren zijn gewoon een beetje voorzichtig; ambtelijke molens etc. Ze gaan het gewoon eerst 20 jaar in de duinen proberen met 3 wisenten en daarna volgen uiteraard andere natuurgebieden.

Ik wil dat natuurlijk wel wat sneller; ik pleit continue voor meer verschillend dieren overal eigenlijk.

Maar niet iedereen is zo snel.

Kunnen we ze al als waarneming invoeren? Die Wisenten?

B)  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: jessesven op november 20, 2005, 10:47:28 AM
CiteerBeste Freek,

Wisenten zijn onderdeel van onze oorspronkelijke inheemse fauna dus
de rechtvaardiging van hun aanwezigheid in de Nederlandse natuurgebieden
lijkt me niet de vraag. Als intermediate feeder met "gewicht" zeer nuttig lijkt me.

Ons (weer)klimaat bevalt ze prima hoor Freek!

Vriendelijke groet Peter Lubbers.
Wat een onzin: wisenten zijn geen lid van onze fauna. In de laatste ijstijd liepen er steppenwisenten (net een holenleeuwen). Deze steppenwisent is er nieit meer. De huidige wisent is sinds de middel middeleeuwen ook foetsie, net als de bruine beer en het oerrund. Het huidige nederland is kun je niet vergelijken met de middeleeuwen: Ik wens de SKF veel procedures tegen hun plannen toe, besteed je tijd eens zinnig met inspanningen om de huidige fauna te behouden.
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Peter Lubbers op november 20, 2005, 14:23:42 PM
Reactie op jesseven,

Het getuigt van weinig inzicht om soorten die een belanrijk onderdeel ZIJN
van onze inheemse fauna, hoewel uitgeroeid niet tot onze inheemse soorten te willen rekenen je reinste ontkenning! Het waren juist de grote herbivoren als Wisent, Eland, Oeros en Tarpan die ons landschap bepaalden. Nu we de Heckrunderen en Koniks als next bets thing invoegen om die leegte op te vullen in onze ecosystemen, kan ik me niet een ander verloop voorstellen dan de inheemse soorten waarvan WEL oorspronkelijk materiaal rondloopt in Europa hierbij een plaats zullen innemen als de gelegenheid zich voordoet. De Wisent vervult een rol in onze natuur, dat hij die niet meer mag vervullen sinds vervlogen tijden is niets anders dan triest!
Wat nog triester is om die rol te vergeten en hem niet meer als inheems te rangschikken!

Peter Lubbers
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: jessesven op november 20, 2005, 14:44:30 PM
Peter, wellicht is het goed om je te verdiepen in literatuur die beschrijft hoe het landschap en het gehele ecosysteem er toen uitzag. Naief om dit soort beesten weer uit zetten: eigenlijk meer egoistische en een modern soort dierenmishandeling!!
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op november 20, 2005, 14:49:32 PM
Mannen,

We kunnen het originele landschap niet (volledig) terughalen. Wat we doen is uiteraard egoistisch. We doen het voor onszelf; daar is volggens mij ook niets mis mee.

Maar dierenmishandeling???

Ten eerste is het niet leuk om dat woord te gebruiken, ten tweede vraag ik me af of het in dit geval correct is.

Wat is er zo erg aan het uitzetten van 3 wisenten in een afgesloten half bosachtig duingebied?  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: jessesven op november 20, 2005, 16:29:51 PM
CiteerMannen,

We kunnen het originele landschap niet (volledig) terughalen. Wat we doen is uiteraard egoistisch. We doen het voor onszelf; daar is volggens mij ook niets mis mee.

Maar dierenmishandeling???

Ten eerste is het niet leuk om dat woord te gebruiken, ten tweede vraag ik me af of het in dit geval correct is.

Wat is er zo erg aan het uitzetten van 3 wisenten in een afgesloten half bosachtig duingebied?
Wel eens in Oost-Polen-Wit Rusland geweest?

Ja, dan weet je waarom het onzin is die beesten hier "los te laten".

Nee, keertje doen....
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Peter Lubbers op november 20, 2005, 16:41:03 PM
Jessesven,

Ten eerste heb ik me wel degelijk verdiept in de natuurhistorische geschiedenis van Nederland en Europa (waarschijnlijk jouw geraadpleegde stukken overgeslagen...)

En punt twee wat beterftd die uitroeing sinds de middeleeuwen en jouw beredenatie daarbij dat we nu onze huidige fauna moeten voor laten gaan, dan
heb ikeen leuke voor jou: die huidige fauna

Edelhert: praktisch uitgeroeid en toen in de loop van de eeuwen aangevuld met
dieren uit duitsland-oostblok etc.

Wild zwijn: heringevoerd door Zwijnen Henkie na volledig te zijn uitgeroeid.

Damhert: Soort die exoot is is ingevoerd door Romeinen en nu gedoogd als inheemse faunasoort


De dieren die jij onze huidige fauna noemt hebben indertijd geluk gehad dat ze niet met jou als nbeleidsmaker te maken hadden. Of had je hen wel als noodzakelijk onderdeel geherintroduceerd???

Ben erg benieuwd!!

Peter Lubbers
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Freek Verkerk op november 20, 2005, 18:08:23 PM
CiteerWel eens in Oost-Polen-Wit Rusland geweest?

Ja, dan weet je waarom het onzin is die beesten hier "los te laten".

Nee, keertje doen....

Ik was inderdaad nog eens van plan om naar dat park in polen te gaan, maar ja ik heb nog zoveel te doen.

Op het ogenblik lopen die beesten (Wisenten) in Artis en het natuurpark Lelystad. Beide dierentuinen hebben als doelstelling om bij te dragen aan de herintroductie van de soort en vanuit Artis zijn in het verleden daadwerkelijk dieren naar polen gegaan toen ze daar waren uitgestorven. Ik denk dat die beesten het in de kennemerduinen beter hebben dan in de dierentuin.

Jij vindt de dierentuin zeker ook dierenmishandeling. B)  
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: jessesven op november 20, 2005, 20:16:35 PM
Ik zie weinig verschil tussen artis en kennemerduinen.....

Het interesseert me werkelijk nietts om eerlijk te zijn maar laten we het absoluut geen oorspronkelijke fauna noemen.

Mijn meest recente vondst een ijlpaardsnijtand op de maasvlakte. Echt wild en hhorde echte tot de oorsronkelijke fauna voor de laatste ijstijd (150.000 jaar oud) maar ja....

Ga lekker langs de kust zoeken: met een beetje geluk vind je kiezen van oerrund en wisent (redelijk algemeen) die zijn echt wild!!!!!!!!
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: Peter Lubbers op november 21, 2005, 19:05:45 PM
Ehh Jesseven ik snap er helemaal niks meer van.
Je spreekt jezelf aan alle kanten tegen..
Ehm misschien toch ns een idee om wat meer achtergrondinfo op te zoeken voor je over dit onderwerp begint...
Titel: Grote wilde zoogdieren
Bericht door: wimtegels op april 08, 2006, 17:40:16 PM
Citeer
CiteerEn juist in de winter kunnen ze weinig landbouwschade aanrichten omdat er dan weinig op het land staat.
Ik denk dat je er raar van staat te kijken wat Zwijnen allemaal kunnen slopen. Bij mijn weten mogen ze daarom niet eens buiten rasters voorkomen. Verder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.
CiteerIk denk dat je er raar van staat te kijken wat Zwijnen allemaal kunnen slopen. Bij mijn weten mogen ze daarom niet eens buiten rasters voorkomen. Verder kun je je natuurlijk afvragen welke natuurtypen erop vooruit gaan als je er zwijnen in loslaat. Wat is de toegevoegde waarde? Grondbroedende vogels zullen ook niet zo blij zijn met deze extra predator.

In ben van mening dat we nog veel te weinig weten van de waarde van het wild zwijn in de natuur. Helaas leven de meeste "wilde" zwijnen inderdaad binnen rasters. Bovendien zijn de gebieden waar de wilde zwijnen worden getolereerd vrijwel allemaal bosgebieden.

Persoonlijk denk ik dat de wilde zwijnen een heel grote bijdrage kunnen leveren aan het ecosysteem.

Een klein voorbeeld: Veel dagvlinders zijn afhankelijk van akkerflora. Akkerflora heeft een bodemverstoring nodig om te ontkiemen. Het wilde zwijn zorgt vor bodemverstoring, en kan daarmee een bijdrage leveren aan de akkerflora. Daarmee schept hij voorwaarden voor vlinders.

Natuurlijk is het zo dat een wild zwijn af en toe zeldzame reptielen vreet. Ook lust hij eieren van bodembroeders. Een ijsvogel vreet ook beschermde vissen. Een kiekendief pakt kuikens van beschermde vogels. Vrijwel elke predator pakt ook beschermde en zeldzame dieren. Het voortplantingsysteem van alle soorten is zo aangepast dat er predatiedruk mogelijk iz zonder dat de soort verdwijnt. Predatie is zelfs een selectiemechanisme binnen de soort welk bij kan dragen aan de gezondheid van de soort.

Ik kan me voorstellen dat velen het wilde zwijn als een bedreiging zien. Persoonlijk ben ik een andere mening toegedaan en ik pleit voor uitbreiding van het leefgebied van het wilde zwijn met andere ecotopen dan alleen bossystemen.

Groetjes,
Wim