Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 09:52:44 am

Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 09:52:44 am
Hoi,

Gister even al mijn gewoen foto's gecheckt van libellen, zo kwam ik nog verschillende libellen met Blauwe oogjes tegen maar het leek me bij 1e gedachte echter een geelvlek zonder gele vlekken,

Kan dit?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Tim de Boer op juni 24, 2007, 10:29:38 am
Als je een foto hebt waarom post je hem er dan niet bij?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 10:38:01 am
Citaat
Als je een foto hebt waarom post je hem er dan niet bij?
omdat hij niet digitraal is, en ik meen dat ze uit 04-06 zijn,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Tim Faasen op juni 24, 2007, 11:10:03 am
Sympetrum flaveolum forma hyalinata heet de vorm met hele kleine gele vlekken...

zijn altijd vrouwtjes trouwens...

grtz,
Tim
 
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 11:30:35 am
Citaat
Sympetrum flaveolum forma hyalinata heet de vorm met hele kleine gele vlekken...

zijn altijd vrouwtjes trouwens...

grtz,
Tim
De vorm ken ik, maar het het me om de oogkleur, of die ook blauw kan zijn,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 24, 2007, 14:39:57 pm
Blauw-geel aan de onderkant is vrij normaal (dacht overigens dat dat groen was). Dit is het meeste blauw wat ik kan vinden (en is waarschijnlijk deels te wijten aan de schaduw). Je foto kun je toch inscannen (of er een foto van maken)?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 14:52:44 pm
Citaat
Citaat
Sympetrum flaveolum forma hyalinata heet de vorm met hele kleine gele vlekken...

zijn altijd vrouwtjes trouwens...

grtz,
Tim
De vorm ken ik, maar het het me om de oogkleur, of die ook blauw kan zijn,
normaal gesproken wijzen blauwe onderogen op Zwervende. Ik zou zeggen scan de foto en plaats hem op het forum.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:10:55 pm
ik heb meteen maar alles ingescand en zet ze dan maar hier neer, deels blijkt toch gewoon geel te zijn, mischien was het toch iets te laat voor het uitzoeken,

Vlodrop station (Limburg) 08-04
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:12:09 pm
geelvlek,

Vlodrop station 08-04
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:14:07 pm
idem

De Doort, Echt (Limburg) 08-04
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:16:14 pm
Paardebuiter

Turfkoelen Limburg 08-05
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:17:15 pm
Blauwe glazenmaker.

Turfkoelen 08-05
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:18:22 pm
zwervende?

De Doort 08-04  
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:22:24 pm
Idem

08-05 De doort
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:23:11 pm
Idem

08-05 De doort
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 16:23:47 pm
volgens mij kan ik in alle determinaties meegaan t/m de eerste zwervende.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 24, 2007, 16:25:47 pm
Lijkt me een heel duidelijke zwervende, alleen de kleuring van de aders voor op de vleugels is niet zichtbaar. Niet zo gek met een uitsluiper. Lijkt me een hele mooie waarneming, toen.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 24, 2007, 16:27:34 pm
laatste 2 lijken me wel Geelvlek, maar de foto's zijn erg donker.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 16:33:30 pm
De laatste twee 'zwervende' doen me eigenlijk wat meer aan een Vuurlibel denken. maar ik vind het lastig te zien op deze foto's
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:36:34 pm
Citaat
De laatste twee zwervende, doen me eigenlijk wat meer aan een Vuurlibel denken. maar ik vind het lastig te zien op deze foto's
Ik kan me van die dag wel herineren dat we een vuurlibel hadden, Ik zal nog even de maand en het jaar en de plaats erbij vermelden,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: frankneijts op juni 24, 2007, 20:21:28 pm
Ook de laatste 2 zijn Zwervende: achterlijf te slank en te weinig intensief rood. Bovendien is bij beide (ook bij de 1 na laatste al is het maar nt) blauw op de onderkant van de ogen zichtbaar. Vuurlibellen zijn 'massief' rood op alle fronten (bijna).
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 20:31:36 pm
Citaat
Ook de laatste 2 zijn Zwervende: achterlijf te slank en te weinig intensief rood. Bovendien is bij beide (ook bij de 1 na laatste al is het maar nt) blauw op de onderkant van de ogen zichtbaar. Vuurlibellen zijn 'massief' rood op alle fronten (bijna).
Ik zal uitleggen  waarom ik twijfel...
- vooral bij de tweede foto vind ik het achterlijf nogal plat ogen
- dat intensieve rood hoeft niet wanneer het om een niet-volledig uitgekleurd exemplaar gaat.
- ik mis de lichte (blauwige) veeg op de zijkant van het borststuk
- ik heb de laatste tijd wel vaker foto's van vuurlibellen gezien met blauw op de onderogen
- ik vind het borststuk heel rood overkomen
- de poten zijn erg licht
- ik mis een duidelijke snor
- ik mis rode vleugeladering bij de tweede en zie alleen gele adering bij de eerste. Ik vind in de vleugel vooral de gele basisvlek opvallen.
- ik twijfel of het voorhoofd niet te 'geheel rood' is voor zwervende, die lichte zijkanten heeft.


tegelijkertijd twijfel ik ook aan vuurlibel en neig naar zwervende door:
- de blauwe onderkant van de ogen
- ik zie wat zwarte tekening op het borststuk (maar ben dat ook op andere foto's van vuurlibel tegengekomen)
- twijfel of de poten wel licht genoeg zijn voor vuur....
- bij foto 1 vind ik de vorm van het lijf meer op zwervende passen.


Oh ja... en ik denk dat de hamulus van nummer 2 meer op een vuurlibel past. Maar ik heb de ballen verstand van hamuli (ussen), dus dat is helemaal glad ijs.
Het stomme is... ik sta af en toe raar te kijken dat mensen deze twee soorten door elkaar halen (hoewel begrijpelijk), maar nu weet ik het zelf ook niet.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 20:37:57 pm
Bijgaande heeft bijvoorbeeld niet de intens rode kleur, wel 2 zwarte vlekjes op het achterlijf, op dezelfde plek zwart op het borststuk en ook blauw op de ogen.
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=173836 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=173836)

bijgaande is wat jonger (minder uitgekleurd) dan de twee in dit topic, maar heeft zeer  veel blauw op het oog. Volgens mij komt het vooral voor bij nog niet volledig uitgekleurde exemplaren.
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=158117 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=158117)

en ook deze heeft blauwe onderogen:
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=70045 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=70045)

 
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Platbuik op juni 24, 2007, 20:55:12 pm
Die fotoos met dikke vingers er op doen alle gratie van de libel teniet, vind ik. Ben je daar klaar mee, Jeroen, of gaat dat nog steeds zo door?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Sticht op juni 24, 2007, 21:03:22 pm
Citaat
Die fotoos met dikke vingers er op doen alle gratie van de libel teniet, vind ik. Ben je daar klaar mee, Jeroen, of gaat dat nog steeds zo door?
Citaat

Helemaal eens. Ziet er vreselijk uit.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: frankneijts op juni 24, 2007, 21:06:01 pm
Helemaal waar van dat minder intensieve rood van niet uitgekleurde dieren en het blauw op de ogen bij Vuurlibel! Daar had ik langs gekeken (en bij een echte uitgekleurde Vuurlibel ziet 't je meestal rood voor de ogen en kijk je niet verder...).
Behalve dat ik die laatste 2 nog steeds geen Vuurlibellen vind op basis van de 'jizz', lijken de poten gestreept: Vuurlibel heeft lichtere, egalere poten. Het gemis van de rode vleugeladering op nr. 2 is volgens mij een fotografisch effect.  
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 21:15:06 pm
Citaat
Helemaal waar van dat minder intensieve rood van niet uitgekleurde dieren en het blauw op de ogen bij Vuurlibel! Daar had ik langs gekeken (en bij een echte uitgekleurde Vuurlibel ziet 't je meestal rood voor de ogen en kijk je niet verder...).
Behalve dat ik die laatste 2 nog steeds geen Vuurlibellen vind op basis van de 'jizz', lijken de poten gestreept: Vuurlibel heeft lichtere, egalere poten. Het gemis van de rode vleugeladering op nr. 2 is volgens mij een fotografisch effect.
kan best dat je gelijk hebt, maar ik blijf nog even twijfelen....  :wacko:  
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:16:22 pm
Ik vang nog af en toe, dit jaar dnek ik maar 10 pantsers, om ze te leren van anderen verder was dit op een excursietje waar we nooit zijn met zekerheid zijn uitgekomen, ik vang sinds 06 alleen als het echt nodig is, en dat zal in de meeste gevallen ook alleen Juffers zijn, Verdeer heb ik nu een digitale spiegelreflex met 300mm Macro lens dus dan kun je al meer met de foto's doen,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:25:48 pm
even nog 2 plaatje gedigitaliseerd door een foto van een foto te maken,

ze komen zo hopelijk lukt het daar ook mee,

 
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:32:53 pm
de nieuwe
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:33:37 pm
en de andere
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 24, 2007, 21:37:14 pm
Laatste 2 hebben toch lichte pootjes?

Btw 300mm macrolens? Waar kun je die kopen?  B)  
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:39:14 pm
Citaat
Laatste 2 hebben toch lichte pootjes?

Btw 300mm macrolens? Waar kun je die kopen?  B)
bij de fotograaf, een Sigma, was 269, niet je krijgt er in elk geval vanaf 1meter een zwervende heidelibel er beelvullend op,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 24, 2007, 21:44:33 pm
Was een geintje. 70-300mm telezoom van Sigma heb ik (naast mn 180mm) ook, maar dit is geen echte macrolens, hoewel hij voor vlinders en libellen zeker zijn nut heeft.
Een echte macrolens heeft een beeldverhouding van 1:1 (en die zijn er olgens mij niet boven 180mm), een telemacro een beeldverhouding van 1:2.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 21:48:49 pm
Ik nam hem vooral zelf voor de grote insecten, "Tuinplaatjes" en Landschappen,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: frankneijts op juni 24, 2007, 21:57:37 pm
Citaat
Laatste 2 hebben toch lichte pootjes?

 
Vooropgesteld dat dit diezelfde 'laatste 2' zijn: de pootjes zijn niet effen licht maar met donkere strepen/vlekken. Bij Vuurlibel zijn de poten geheel lichtbruin(-achtig) zonder donkere lengestrepen, alleen de doorntjes zijn zwart. Overigens is op deze foto's goed te zien (mits het dezelfde beestjes betreft) dat het zeker geen Vuurlibellen zijn: die hebben echt een veel dikker achterlijf! (Zie foto Vuurlibel bij Budel vanmiddag).

Frank
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 22:04:08 pm
De laaste 4 zijn alemaal hetzelfde, en op de laaste foto lijkt het achterlijf toch dik?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 22:04:58 pm
grappig... ik ging ervanuit dat dit twee foto's van een ander beest waren. Maar ik ga wel voor een jonge man vuurlibel. Duidelijk geheel lichte poten. En een heel lang pterostigma (mijns inziens telang voor een zwervende). En... volgens mij een afgeplat achterlijf...
grappig hoe je een foto zo verschillend kunt interpreteren.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2007, 22:05:57 pm
Citaat
De laaste 4 zijn alemaal hetzelfde, en op de laaste foto lijkt het achterlijf toch dik?
heb je er nog 1 waar het achterlijf recht van boven opstaat, Jeroen?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 22:06:34 pm
nee, als dat was had ik het zelf wel gekund,
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Weia op juni 25, 2007, 00:06:25 am
Poten gelig, dus vuurlibel...
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 25, 2007, 02:28:06 am
Citaat
Citaat
Laatste 2 hebben toch lichte pootjes?

 
Overigens is op deze foto's goed te zien (mits het dezelfde beestjes betreft) dat het zeker geen Vuurlibellen zijn: die hebben echt een veel dikker achterlijf! (Zie foto Vuurlibel bij Budel vanmiddag).

Frank
En daar ging ik dus vorige week goed de mist mee in: is niet altijd op een foto goed te zien.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: grunsven op juni 25, 2007, 09:47:28 am
In de gidsen lijken vuurlibel en zwervende heel anders maar in vlucht kan de vorm van het achterlijf lastig te zien zijn en in combi met blauwe onderogen doet hij dan toch aan zwervende denken.
wat wel opvalt is dat zwervende steeds korte stukjes vliegt vanaf een rustplaats terwijl vuurlibellen veel meer en langer vliegen.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 25, 2007, 12:39:59 pm
Citaat
In de gidsen lijken vuurlibel en zwervende heel anders maar in vlucht kan de vorm van het achterlijf lastig te zien zijn en in combi met blauwe onderogen doet hij dan toch aan zwervende denken.
wat wel opvalt is dat zwervende steeds korte stukjes vliegt vanaf een rustplaats terwijl vuurlibellen veel meer en langer vliegen.
Herken dat gedrag wel...
Titel: Geelvlek?
Bericht door: frankneijts op juni 25, 2007, 12:59:46 pm
Dat is dan mogelijk afhankelik van de weersomstandigheden. Gisteren waren bij Budel-Dorplein op diverse plaatsen flink wat Vuurlibellen aanwezig die tijdens de korte zonnige periodes erg 'nerveus' rondvlogen. Steeds waren ze op zoek (blijkbaar) naar lichtere plaatsjes om op te warmen: paadjes, open zanderige plekken en vooral grashalmen met lichtgekleurde (uitgebloeide) aren. Die waren dan weer te fragiel voor de dikke libellen zodat ze constant van plaats veranderden. In dat opzicht deden ze weer wl wat aan (Zwervende) heidelibellen denken!  
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Sticht op juni 25, 2007, 16:45:04 pm
Citaat
Die fotoos met dikke vingers er op doen alle gratie van de libel teniet, vind ik. Ben je daar klaar mee, Jeroen, of gaat dat nog steeds zo door?
Citaat

Jammer dat er geen reacties komen op die treurige foto's van Jeroen Nagtegaal met gevangen libellen tussen de vingers.
Geduld is een schone zaak. Lukt het vandaag niet, dan lukt het morgen wel. ( en zoniet, dan overmorgen )
Titel: Geelvlek?
Bericht door: grunsven op juni 25, 2007, 16:51:04 pm
Ik denk dat Jeroen het er mee eens is dat dit niet het mooiste type foto is maar je kunt de soort wel herkennen en zonder foto is dat erg lastig.

Ik snap dus niet helemaal wat je voor reactie van hem wil.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 25, 2007, 16:56:22 pm
Citaat
Ik vang nog af en toe, dit jaar dnek ik maar 10 pantsers, om ze te leren van anderen verder was dit op een excursietje waar we nooit zijn met zekerheid zijn uitgekomen, ik vang sinds 06 alleen als het echt nodig is, en dat zal in de meeste gevallen ook alleen Juffers zijn, Verdeer heb ik nu een digitale spiegelreflex met 300mm Macro lens dus dan kun je al meer met de foto's doen,
Nou mijn reactie staat er al lang hoor, maar we houden het dus op vuurlibel?
Titel: Geelvlek?
Bericht door: apus op juni 25, 2007, 17:41:12 pm
Er is niets mis met een libel vangen voor determinatie lijkt mij! Mits je het maar voorzichtig doet en daarna weer vrijlaat.
Titel: Geelvlek?
Bericht door: Goyatlah op juni 25, 2007, 18:01:32 pm
Citaat
Er is niets mis met een libel vangen voor determinatie lijkt mij! Mits je het maar voorzichtig doet en daarna weer vrijlaat.
Deze diskussie is net uitvoerig gevoerd. Lijkt me niet zinnig om die hier opnieuw te gaan voeren.