Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Hinko op mei 21, 2014, 12:00:56 PM

Titel: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Hinko op mei 21, 2014, 12:00:56 PM
Vandaag een kritische visie op onze twitchende medemens in de Leeuwarder Courant.

"Van het legertje vogelaars dat het hele land doorkruist om weer een nieuwe soort aan het eigen waarnemingenlijstje te kunnen
toevoegen, slaat een deel op hol. Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig, inclusief een speciaal gemaakt bord dat een stopverbod
aanduidt, om publiek bij een steppekiekendief weg te houden."

"Wat is het toch mooi dat zo'n bijzondere steppekiekendief zich in ons land vestigt. Maar wat het is zonde dat sommige  vogelliefhebbers het plezier van anderen vergallen door met hun gedrag vervelende maatregelen nodig te maken."

Waar is het zelfreinigende vermogen van Twitchers? We weten best wie zich wel gedraagt en wie niet. Sluit probleem veroorzakende twitchers uit van activiteiten, scorelijstjes etc etc. Maak ze duidelijk dat hun egoïstische gedrag niet acceptabel is en consequenties heeft!
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Oscar Balm op mei 21, 2014, 12:09:18 PM
Wat een eenzijdig artikel is dat dan. En ook jouw reacte is een beetje kort door de bocht denk ik.

Het stopverbod is daar ingesteld om te voorkomen dat men (niet alleen vogelaars) op die weg stil gaat staan om te kijken naar de vogel(s). Dat levert namelijk verkeersonveilige situaties op.
Ca honderd meter verderop heeft men een zij(vent)weg ingesteld als parkeerzone zodat er vanaf daar veilig (en van dezelfde afstand) van de kiekendieven genoten kan worden.

Ik ben daar zaterdag geweest. Heb er 3 uur en 275 km (enkele reis) voor moeten rijden. Heb trouwens geen probleem veroorzakende twitchers gezien. Alleen maar enthousiaste vogelaars.
En het stopverbod, waar ik mij dus keurig aan gehouden heb en het P-bord waar ik prettig gebruik van heb kunnen maken.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Steven Wytema op mei 21, 2014, 12:28:47 PM
Citaat van: Hinko op mei 21, 2014, 12:00:56 PM
Vandaag een kritische visie op onze twitchende medemens in de Leeuwarder Courant.

"Van het legertje vogelaars dat het hele land doorkruist om weer een nieuwe soort aan het eigen waarnemingenlijstje te kunnen
toevoegen, slaat een deel op hol. Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig, inclusief een speciaal gemaakt bord dat een stopverbod
aanduidt, om publiek bij een steppekiekendief weg te houden."

"Wat is het toch mooi dat zo'n bijzondere steppekiekendief zich in ons land vestigt. Maar wat het is zonde dat sommige  vogelliefhebbers het plezier van anderen vergallen door met hun gedrag vervelende maatregelen nodig te maken."

Waar is het zelfreinigende vermogen van Twitchers? We weten best wie zich wel gedraagt en wie niet. Sluit probleem veroorzakende twitchers uit van activiteiten, scorelijstjes etc etc. Maak ze duidelijk dat hun egoïstische gedrag niet acceptabel is en consequenties heeft!


Hoi Hinko,


je bent een admin blijkbaar? Ga dan eerst even te raad bij je vogelende collega-admins voordat je jan en alleman zwart loopt te maken.
(althans, het krantenartikel doet dat, maar jij geeft ook totaal geen weerwoord)


Er zitten een aantal "probleemveroorzakende twitchers" idd tussen, maar dat heb je bij elke grote groep mensen. 
1. die enkelen zullen zeker niet naar de Steppekiekendief toekomen! (hebben ze al)
2. dit probleem is al veel vaker besproken en het is heel wat lastiger dan je denkt om mensen buiten te sluiten.


Dit artikel vraagt duidelijk om een nuchter weerwoord, Leeuwarder Courant zal wel een sensatie-stukje nodig hebben gehad.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: migratorius op mei 21, 2014, 13:31:46 PM
Waar is het zelfreinigend vermogen van de plantentwitchers, die de vegetatie rondom een fotogenieke plant platlopen...?
Goed - het zijn er wat minder - maar de paadjes hebben mij regelmatig geholpen soorten te vinden.

JanHein
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Marcel van kammen op mei 21, 2014, 13:59:17 PM
@Steven en Oscar: volgens mij staat er geen enkele leugen en geen enkele sensatie in. Jan en alleman wordt niet zwart gemaakt, er staat namelijk nadrukkelijk "sommige vogelliefhebbers" en dat is het enige kritiekpunt op sommige twitchers, naast de al vele malen eerder genoemde feiten over verstoring e.d. die bij alle zeldzaamheden voorkomen.


@Oscar: Dus het bord is er geplaatst om te voorkomen dat niet-vogelaars naar een vogel kijken? zinloos bord dan.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Folkert Jan op mei 21, 2014, 14:26:04 PM
We kunnen wel gaan lopen gissen naar het bord, maar het zou beter zijn navraag te doen bij de mensen die hebben besloten dat bord te plaatsen.

Om er ook maar een gis in te gooien:
Auto's langs een smalle, boeren met grote machines hebben er last van, willen geen kieken meer in hun land en maaien alles inclusief kieken plat, werkgroep grauwe kiek wil dat graag voorkomen? Klinkt plausibel, maar kan ook volstrekte onzin zijn.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Marcel van kammen op mei 21, 2014, 15:12:57 PM
@Folkert Jan: dat is al gedaan,zie de quotes uit de krant. Dan wordt er hier echter gezegd dat het eenzijdige stemmingmakerij van de krant en de burgemeester is. (twitchen is heilig namelijk en alle vogelaars zijn lief en als ze dat niet zijn....dan is het stemmingmakerij). :-)
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: snwja3 op mei 21, 2014, 15:36:51 PM
Lag het probleem maar alleen bij de 'echte' twitchers, dat zijn er tegenwoordig zo'n 350 man!
Die kennen elkaar, die spreken elkaar in het algemeen wel aan .....

Maar op dit soort 'evenementen' (zie ook Sperweruil e.d.) die groot aandacht krijgen in de media komen veel meer mensen af, wel meer dan 10x zoveel dan die bovengenoemde twitchers.
Fotografen, vogelaars die een dagje rondtoeren, buurtbewoners, dagjesmensen, lezers van de Leeuwarder Courant ......... (als de Leeuwarder Courant echt zo bewogen meeleefde dat had ze juist beter geen aandacht in de krant aan de vogel kunnen geven?).
Ofwel, juist ook door de publiciteit van de Leeuwarder Courant en andere media, komen er honderden tot duizenden mensen/vogelaars hier kijken, mensen die niet gekend zijn, niet uit te sluiten zijn, maar wel ook graag willen genieten van de mooie feit.

Bij elk groot evenement worden (verkeers)maatregelen getroffen, kijk naar voetbal, concerten, e.d.
Dit om eventuele problemen te voorkomen. Ofwel om te stellen dat bij het nemen van maatregelen vooraf de problemen er ook al zijn lijkt me een bevooroordeelde conclusie.
Daarbij de maatregelen zijn niet genomen om het publiek weg te houden, maar om het publiek de gelegenheid te geven om op de juiste manier van de vogels te genieten, dat is een heel andere insteek!

Ik zie dus niet waarom bij een goed van te voren geregeld zaak als deze, deze negatieve klanken gebracht moeten worden, omdat daar nu geen grond voor is.

Complimenten voor degene die dit geregeld hebben, veel (vrije) tijd erin steken om zo iedereen te kunnen laten genieten van dit feit. Mag dit vaker zo goed geregeld worden!
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: migratorius op mei 21, 2014, 15:52:17 PM
De zin "Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig, inclusief een speciaal gemaakt bord dat een stopverbod aanduidt, om publiek bij een steppekiekendief weg te houden" klopt niet, aangezien er volgens Oscar (die er geweest is) een speciale parkeerplaats is ingericht om naar de steppenkiekendief te kijken!
Dat mensen er parkeren als er geen verbod is en daardoor de verkeersveiligheid in gevaar brengen is iets anders dan "het plezier van anderen vergallen". Dat er mensen parkeren nu er wél een verbod is zou me natuurlijk ook niet verbazen, want sommige mensen zijn nu eenmaal onverbeterlijk, maar dat kan ik uit het stukje niet afleiden.
En Marcel: als er mensen langs de weg staan te kijken zullen ook niet-vogelaars stoppen om te vragen wat er te zien is (en zo de verkeersveiligheid nog meer in gevaar brengen – zoals bij de Sperweruil in Zwolle).
Het is een buitenkansje om een Steppekiekendief zo fraai te kunnen zien/fotograferen: dat is wat de vogelaars aantrekt, niet het lijstje (want daar staat hij inmiddels echt bij "iedereen" op).

De Leeuwarder Courant had dus beter kunnen schrijven dat vogelaars in hun enthousiasme om een zeldzame soort mooi te kunnen bekijken de verkeersveiligheid in gevaar brachten door op de smalle doorgaande weg te parkeren. Daarom is er een stopverbod ingesteld en een speciale parkeerzone ingericht. Dat brengt dezelfde boodschap over, maar klinkt toch veel positiever?

JanHein (die er niet geweest is)
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Oscar Balm op mei 21, 2014, 15:56:05 PM
Ik weet niet of het stopverbod is ingesteld na slechte ervaringen of preventief.

Als ik dit artikel lees
http://werkgroepgrauwekiekendief.nl/index.php?id=1
dan denk ik dat het preventief gebeurd is.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2014, 16:03:02 PM
Het is best een drukke weg met veel regionaal landbouw(gerelateerd)verkeer. Daarom niet handig om erlangs te parkeren, zeker niet met meerder auto's. Niet elke bezoeker van de Kiekendieven zal dat beseffen. Gelukkig zo goed geregeld door (ik meen) de Werkgroep Grauwe Kiekendief, waarvoor hulde.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2014, 16:49:15 PM
Het stopverbod is preventief geplaatst. Dus voordat het nieuws verspreid werd.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM
Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: arnotenhoeve op mei 21, 2014, 17:48:01 PM
Citeerze
Weet je dat zeker, Vincent?
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 21, 2014, 18:09:33 PM
Citaat van: arnotenhoeve op mei 21, 2014, 17:48:01 PM
Citeerze


Weet je dat zeker, Vincent?

En de rest ook?
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: KorHaan op mei 21, 2014, 18:17:55 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM
Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.


Meehuilen met de rest van de lange-tenen-brigade hier is ook niet erg netjes, Vincent.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 21, 2014, 21:43:48 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 21, 2014, 16:49:15 PMHet stopverbod is preventief geplaatst. Dus voordat het nieuws verspreid werd.

Klopt helemaal. Bovendien is overleg geweest met waarneming.nl om de locatie te vervagen. Het nieuws is onder andere via Facebook verspreid en diverse malen gedeeld, onder andere door mezelf.

Zie  https://www.facebook.com/190585087622000/photos/a.190592927621216.53311.190585087622000/844723958874773/?type=1&theater

M.i. een erg goede aanpak. Gaat dus om regulatie. Een stopverbod op een doorlopende weg en een speciale locatie (doodlopend stukje weg als ik het goed heb) uitzoeken als plek waarvan iedereen alles goed kan bekijken (en waar voldoende auto's / mensen kunnen staan / rondlopen zonder de vogels te verstoren).

Stuk van vandaag in de Leeuwarder Courant nog niet gelezen, maar een lezeres was er erg enthousiast over.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: C.Dekker op mei 22, 2014, 09:01:45 AM
Gelukkig gaat het tot nu toe redelijk goed daar en zijn er alleen een paar fotografen die zich niet aan de afspraken hielden.
Tsja ga de discussie maar niet weer oprakelen hier.  :angel:
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: frankcoenjaerts op mei 22, 2014, 10:15:53 AM
Citaat van: Hinko op mei 21, 2014, 12:00:56 PM
I. Vandaag een kritische visie op onze twitchende medemens in de Leeuwarder Courant.

II. "Van het legertje vogelaars dat het hele land doorkruist om weer een nieuwe soort aan het eigen waarnemingenlijstje te kunnen
toevoegen, slaat een deel op hol. Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig, inclusief een speciaal gemaakt bord dat een stopverbod
aanduidt, om publiek bij een steppekiekendief weg te houden."

III. "Wat is het toch mooi dat zo'n bijzondere steppekiekendief zich in ons land vestigt. Maar wat het is zonde dat sommige  vogelliefhebbers het plezier van anderen vergallen door met hun gedrag vervelende maatregelen nodig te maken."

IV. Waar is het zelfreinigende vermogen van Twitchers? We weten best wie zich wel gedraagt en wie niet. Sluit probleem veroorzakende twitchers uit van activiteiten, scorelijstjes etc etc. Maak ze duidelijk dat hun egoïstische gedrag niet acceptabel is en consequenties heeft!

I. Kritische blik? Wie is er kritisch? In ieder geval niet de journalist - die had zich in ieder geval aan journalistiek grondbeginsel 1 moeten houden: controleer je bronnen en vermeld die waar mogelijk.
II.Nee, het bord is bedoeld om een onveilige verkeerssituatie te voorkomen. De extra zone verderop geeft zonder enige twijfel veeeeeel beter zicht op de Kieken (ik was er zondag).
III.Niemand heeft enig plezier van anderen vergald, dit was een preventieve maatregel, bedoeld om het plezier van eenieder te vergroten. Wat perfect gelukt is.
IV. Een dooddoener, kan je in elk stukje met deze tendens kwijt. Prima strekking, maar raakt hier kant noch wal.

Kortom, een goedkoop stukje populistische journalistiek, rammelend aan alle kanten.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2014, 11:24:18 AM
Citaat van: KorHaan op mei 21, 2014, 18:17:55 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM
Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.


Meehuilen met de rest van de lange-tenen-brigade hier is ook niet erg netjes, Vincent.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
'Lange tenen' lijkt me op zijn plaats als twitchers de mist in gaan. Dat is hier niet gebeurd, de strekking van het artikeltje heeft geen enkele band met de werkelijkheid. Omdat een aantal mensen chronisch verontwaardigd is over twitchers lijkt het me goed om de bakerpraatjes te ontmaskeren. En nee, dat doet niets af aan het feit dat wanneer het wel fout gaat, we het daar zeker over kunnen hebben.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 11:50:43 AM
Citaat van: Vincent Hart op mei 22, 2014, 11:24:18 AM
Citaat van: KorHaan op mei 21, 2014, 18:17:55 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM

Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.


Meehuilen met de rest van de lange-tenen-brigade hier is ook niet erg netjes, Vincent.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
'Lange tenen' lijkt me op zijn plaats als twitchers de mist in gaan. Dat is hier niet gebeurd, de strekking van het artikeltje heeft geen enkele band met de werkelijkheid. Omdat een aantal mensen chronisch verontwaardigd is over twitchers lijkt het me goed om de bakerpraatjes te ontmaskeren. En nee, dat doet niets af aan het feit dat wanneer het wel fout gaat, we het daar zeker over kunnen hebben.

En jij geeft aan jouw persoonlijke mening geen extra gewicht door die hier als admin te verkondigen, Vincent?
Je doet niet anders, en als je hem niet verkondigt dan handel je er wel naar.
Nu misschien nog maar even je excuus aanbieden aan Hinko?
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2014, 12:18:02 PM
Volgens mij geef ik altijd argumenten, ook als ik (keer op keer) laat zien dat de anti-twitchers brigade die bij hun meningen meestal niet heeft ... Zolang we discussieren op basis van feiten en argumenten, mag mijn admin zijn geen probleem zijn bij het lezen van mijn bijdrages over dit onderwerp. Dat ik zelf twitch kan ook betekenen dat ik vaak weet wat er (niet) gespeeld heeft bij een gegeven twitch, al is het natuurlijk veel lekkerder om er (keer op keer) per definitie vanuit te gaan dat mijn mening over twitchen dus te rooskleurig is ...
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Margreet Kwh op mei 22, 2014, 12:35:30 PM
Fijn, discussie :(
En overigens vind ik dat Ronald een punt heeft, en Herman ook.
Termen als "Geen-stijl-achtig artikel" en "veel lekkerder" vind ik niet getuigen van objectiviteit.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 12:38:27 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 11:50:43 AM
Citaat van: Vincent Hart op mei 22, 2014, 11:24:18 AM
Citaat van: KorHaan op mei 21, 2014, 18:17:55 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM

Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.


Meehuilen met de rest van de lange-tenen-brigade hier is ook niet erg netjes, Vincent.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
'Lange tenen' lijkt me op zijn plaats als twitchers de mist in gaan. Dat is hier niet gebeurd, de strekking van het artikeltje heeft geen enkele band met de werkelijkheid. Omdat een aantal mensen chronisch verontwaardigd is over twitchers lijkt het me goed om de bakerpraatjes te ontmaskeren. En nee, dat doet niets af aan het feit dat wanneer het wel fout gaat, we het daar zeker over kunnen hebben.

En jij geeft aan jouw persoonlijke mening geen extra gewicht door die hier als admin te verkondigen, Vincent?
Je doet niet anders, en als je hem niet verkondigt dan handel je er wel naar.
Nu misschien nog maar even je excuus aanbieden aan Hinko?

En jij grijpt iedere kans aan om je weer te profileren als twichers in het nieuws komen, ook al zijn ze niet in het nieuws.

En waarom vind jij dat Vincent zijn excuses moeten aanbieden? Wellicht enkel om het feit dat Viincent dacht dat Hinko een vrouw was? Op de avatar van Hinko leek het mij ook eerder een vrouw,. Pas na goed kijken en geklikt te hebben zag ik dat het een man was. Kan gebeuren zolu ik denken.

Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 12:42:06 PM
Citaat van: Margreet Kwh op mei 22, 2014, 12:35:30 PM
Fijn, discussie :(
En overigens vind ik dat Ronald een punt heeft, en Herman ook.
Termen als "Geen-stijl-achtig artikel" en "veel lekkerder" vind ik niet getuigen van objectiviteit.
Objectiviteit bestaat niet als het om meningen gaat. Iedere inleiding in wetenschapsfilosofie kan je dat vertellen.
En Hinko is een admin. Maar van hem verwachten jullie dus geen objectiviteit, zelfs als hij hier duidelijk blijkt geeft dat niet te zijn? Dat noem ik met twee maten meten!
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Margreet Kwh op mei 22, 2014, 12:49:32 PM
Citaat van: C.Dekker op mei 22, 2014, 09:01:45 AM
Gelukkig gaat het tot nu toe redelijk goed daar en zijn er alleen een paar fotografen die zich niet aan de afspraken hielden.
Tsja ga de discussie maar niet weer oprakelen hier.  :angel:
Cees had een vooruitziende blik...
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Peregrinus op mei 22, 2014, 12:52:12 PM
Ik denk dat de "discussie" onzinnig is, iedereen kan er zelf gewoon rustig over nadenken wat de gevolgens van zijn of haar gedrag zijn en hoe dit door de sameleving waargenomen wordt (zonder zichzelf te gaan zitten verdedigen...).

Allerdings denk ik dat het artikel wel een spiegel is van wat een deel van de Nederlandse bevolking van "Twitchers" en "Ornithologen" denkt. Dit is dan ook een van de redenen waarom ik mij altijd snel distancieer als iemand mij een ornitholoog noemt.

Groet, Robert
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Edwin Schuller op mei 22, 2014, 12:56:11 PM
Citaat van: Margreet Kwh op mei 22, 2014, 12:35:30 PM
Termen als "Geen-stijl-achtig artikel" en "veel lekkerder" vind ik niet getuigen van objectiviteit.

Volgens mij kan je met de beste wil van de wereld niet ontkennen dat de redactie van Geen Stijl best wel eens trots zou kunnen zijn op de eerste post van dit topic :).

Maar even serieus; er lijkt in dit geval dus helemaal niks aan de hand. Waarom zit men hier dan elkaar af te kammen (wie de schoen past...) in plaats van collectief te concluderen dat de Steppekiek wel eens een schoolvoorbeeld dreigt te gaan worden van hoe het wél moet en dat de eerste post toch wel een beetje *kuch* rammelt? Want dat lijkt - objectief gezien! - toch wel de strekking van dit topic te gaan worden...
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 12:56:24 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 22, 2014, 12:38:27 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 11:50:43 AM
Citaat van: Vincent Hart op mei 22, 2014, 11:24:18 AM
Citaat van: KorHaan op mei 21, 2014, 18:17:55 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 21, 2014, 17:19:45 PM

Nu nog even excuses van Hinko dat ze een Geen Stijl-achtig artikel voor zoete koek slikt - en er extra gewicht aan geeft door als admin mee te huilen met de rellende wolven in het bos - en iedereen kan weer door met zijn/haar leven.


Meehuilen met de rest van de lange-tenen-brigade hier is ook niet erg netjes, Vincent.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
'Lange tenen' lijkt me op zijn plaats als twitchers de mist in gaan. Dat is hier niet gebeurd, de strekking van het artikeltje heeft geen enkele band met de werkelijkheid. Omdat een aantal mensen chronisch verontwaardigd is over twitchers lijkt het me goed om de bakerpraatjes te ontmaskeren. En nee, dat doet niets af aan het feit dat wanneer het wel fout gaat, we het daar zeker over kunnen hebben.

En jij geeft aan jouw persoonlijke mening geen extra gewicht door die hier als admin te verkondigen, Vincent?
Je doet niet anders, en als je hem niet verkondigt dan handel je er wel naar.
Nu misschien nog maar even je excuus aanbieden aan Hinko?

En jij grijpt iedere kans aan om je weer te profileren als twichers in het nieuws komen, ook al zijn ze niet in het nieuws.

En waarom vind jij dat Vincent zijn excuses moeten aanbieden? Wellicht enkel om het feit dat Viincent dacht dat Hinko een vrouw was? Op de avatar van Hinko leek het mij ook eerder een vrouw,. Pas na goed kijken en geklikt te hebben zag ik dat het een man was. Kan gebeuren zolu ik denken.

Vincent verwijt Hinko iets wat hij zelf ook doet en verwacht daar excuus voor. Dan lijkt me een dubbel excuus van de kant van Vincent wel terecht. En dan heb ik ik het nog niet eens over de aanname van een geslacht. Van iemand die er zo prat op gaat dat hij het alleen over de feiten heeft en andersdenkende niet is het toch wel opmerkelijk.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2014, 13:18:05 PM
Ik zie niet helemaal de overeenkomst tussen een tendentieus, feitelijk onjuist artikel napraten en mijn reacties hier (/elders over dit onderwerp)?
Overigens excuus dat ik dacht dat Hinko een meisje was.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 15:30:32 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 22, 2014, 13:18:05 PM
Ik zie niet helemaal de overeenkomst tussen een tendentieus, feitelijk onjuist artikel napraten en mijn reacties hier (/elders over dit onderwerp)?
Overigens excuus dat ik dacht dat Hinko een meisje was.

Het is doodnormaal op dit forum om commentaar te leveren aan de hand van berichten in de media. Er zijn zelfs aparte topics voor. Het is ook standaard geworden om in het geval van de ontdekking van een zeldzame vogel die een beduidende oploop tot gevolg heeft elke mediascheet op te sporen en hier (juichend) te presenteren. Waarom zou Hinko dat dan niet mogen en zou hij zelfs zijn excuus moeten aanbieden als hij het wel doet?
Als je zo nodig excuses wil zien ga je in dit geval maar naar de Leeuwarder Courant.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 15:40:21 PM
Als je goed leest dan bestaat het bericht van Hinko uit twee geciteerde passages en vervolgens geeft hij zelf zonder een blad voor zijn mond te nemen zijn oordeel over twitchers en wat er met bepaalde twitchers gedaan zou moeten worden.

Vincent en anderen reageren juist op die laatste alinea. Wat was daar nu verkeerd aan?
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 15:53:20 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 22, 2014, 15:40:21 PM

Als je goed leest dan bestaat het bericht van Hinko uit twee geciteerde passages en vervolgens geeft hij zelf zonder een blad voor zijn mond te nemen zijn oordeel over twitchers en wat er met bepaalde twitchers gedaan zou moeten worden.

Vincent en anderen reageren juist op die laatste alinea. Wat was daar nu verkeerd aan?

Als je goed leest dan zie je dat ik reageerde op DIT (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=276504.msg1616789#msg1616789) bericht van Vincent. Daar is zowat álles verkeerd aan.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: migratorius op mei 22, 2014, 16:17:42 PM
Dat het hier om een buitengewoon ondermaats stukje uit het "Europese regionale dagblad van het jaar 2013" gaat is wel voldoende bewezen.

Tijd voor een admin-scholing lijkt me zo?

JanHein
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 16:21:05 PM
Citaat van: migratorius op mei 22, 2014, 16:17:42 PM
Dat het hier om een buitengewoon ondermaats stukje uit het "Europese regionale dagblad van het jaar 2013" gaat is wel voldoende bewezen.

Tijd voor een admin-scholing lijkt me zo?

JanHein

Meer voor een journalistentraining, lijkt me.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 16:45:37 PM
Citaat van: Hinko op mei 21, 2014, 12:00:56 PM
Vandaag een kritische visie op onze twitchende medemens in de Leeuwarder Courant.

"Van het legertje vogelaars dat het hele land doorkruist om weer een nieuwe soort aan het eigen waarnemingenlijstje te kunnen
toevoegen, slaat een deel op hol. Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig, inclusief een speciaal gemaakt bord dat een stopverbod
aanduidt, om publiek bij een steppekiekendief weg te houden."

"Wat is het toch mooi dat zo'n bijzondere steppekiekendief zich in ons land vestigt. Maar wat het is zonde dat sommige  vogelliefhebbers het plezier van anderen vergallen door met hun gedrag vervelende maatregelen nodig te maken."

Waar is het zelfreinigende vermogen van Twitchers? We weten best wie zich wel gedraagt en wie niet. Sluit probleem veroorzakende twitchers uit van activiteiten, scorelijstjes etc etc. Maak ze duidelijk dat hun egoïstische gedrag niet acceptabel is en consequenties heeft!

Van het legertje vogelaars dat..(geen onvertogen woord)..slaat een deel op hol ("deel" houdt toch duidelijk nuancering in?). "Sommige vogelliefhebbers" (andermaal nuancering; èn geen onvertogen woord over enig misplaatste aandacht c.q. bovenmaatse eigenliefde= egoïsme: dat zou er nog wel bij kunnen zonder onterecht op lange tenen te gaan staan?)
"Er zijn zelfs verkeersmaatregelen nodig" ; toename van herrie-achtig verkeer ìs toch oorzaak van giftige grijze wolken?= Natuur onder druk!
"Maar wat is het zonde dat.." Ja ja is inderdaad al te vaak gewoon NEE (tussen de regels doorlezen)

Dan het stuk van Hinko:Is nog aardig zalvend van karakter eerlijk gezegd. Je zou hem misschien kunnen verwijten zoiets in de trant van "Zachte heelmeesters..."

De fijngevoeligheid die  ik zou moeten lezen in de polemiek, dat hetzij de Courant, hetzij Hinko over de scheef gaat vat ik eerder op als geïrriteerdheid.

Irritatie vanwege de stinkende wonde soms?    ???
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 17:01:38 PM
..òf wordt de G-spot van birding handtastelijk bejegend?


Ook overgevoelig t's t's.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 17:32:16 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 15:53:20 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 22, 2014, 15:40:21 PM

Als je goed leest dan bestaat het bericht van Hinko uit twee geciteerde passages en vervolgens geeft hij zelf zonder een blad voor zijn mond te nemen zijn oordeel over twitchers en wat er met bepaalde twitchers gedaan zou moeten worden.

Vincent en anderen reageren juist op die laatste alinea. Wat was daar nu verkeerd aan?

Als je goed leest dan zie je dat ik reageerde op DIT (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=276504.msg1616789#msg1616789) bericht van Vincent. Daar is zowat álles verkeerd aan.
Het lijkt mij zonneklaar dat je dat verkeerd vond omdat je in eerste instantie niet doorhad dat de eerste twee alinea's van Hinko een citaat was (en inderdaad in GeenStijl-stijl) en in de derde alina dat het Hinko zelf was die zijn ongezalfde mening gaf (zoals ik  je bericht van 15:50:32 lees).
Als vervolgens blijkt dat er van dat LC-stuk weinig waar was in de context van de Steppekiek, dan lijkt me dat er weinig mis met de wijze van reageren van Vincent.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2014, 18:08:25 PM
Nee, irritatie omdat dit niet het eerste voorbeeld is van een twitch waar niets mis gaat, waar ook als wordt uitgelegd dat de verslaggeving als zou er wel iets misgegaan zijn dus feitelijk onjuist is, de discussie gevoerd blijft worden alsof er wel iets mis gegaan is.

Dan is de mening van de anti-twitchers dus dogmatisch, en daarmee blijft een inhoudelijke discussie over wat er wél fout gaat/beter kan onmogelijk.

Met 'Waarom geven jullie niet gewoon toe dat jullie twitchers een bende tick-hungry immorele egoisten zijn" bereik je alleen mensen die het daar al mee eens zijn. En daarmee dus juist niet de mensen wiens gedrag je anders zou willen zien.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HPM op mei 22, 2014, 18:24:10 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 22, 2014, 17:32:16 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 15:53:20 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 22, 2014, 15:40:21 PM

Als je goed leest dan bestaat het bericht van Hinko uit twee geciteerde passages en vervolgens geeft hij zelf zonder een blad voor zijn mond te nemen zijn oordeel over twitchers en wat er met bepaalde twitchers gedaan zou moeten worden.

Vincent en anderen reageren juist op die laatste alinea. Wat was daar nu verkeerd aan?

Als je goed leest dan zie je dat ik reageerde op DIT (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=276504.msg1616789#msg1616789) bericht van Vincent. Daar is zowat álles verkeerd aan.
Het lijkt mij zonneklaar dat je dat verkeerd vond omdat je in eerste instantie niet doorhad dat de eerste twee alinea's van Hinko een citaat was (en inderdaad in GeenStijl-stijl) en in de derde alina dat het Hinko zelf was die zijn ongezalfde mening gaf (zoals ik  je bericht van 15:50:32 lees).
Als vervolgens blijkt dat er van dat LC-stuk weinig waar was in de context van de Steppekiek, dan lijkt me dat er weinig mis met de wijze van reageren van Vincent.

Zoals gewoonlijk neemt je zonder enige grond weer een heleboel aan, Jan.
Ik heb met de eerste twee alinea's - die door Hinko overduidelijk gemarkeerd zijn als citaten - nog geprobeerd om online het artikel te vinden omdat ik me afvroeg of het een artikel was of een lezersreactie.
Ik heb geen commentaar geleverd op de citaten of op het commentaar van Hisko, noch heb ik enige uitspraak gedaan over twitchen of twitchers. Ik heb alleen gereageerd op de verwerpelijke uitspraken van Vincent.
Dat zijn de feiten en de rest verzin je.

Overigens schijnen jullie allemaal goed bekend te zijn met Geen Stijl. Ik niet. Dat geeft te denken.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2014, 18:34:00 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 18:24:10 PMOverigens schijnen jullie allemaal goed bekend te zijn met Geen Stijl. Ik niet. Dat geeft te denken.
Dat 'wij' ons wel verdiepen in een onderwerp voordat we er een negatieve mening over hebben, bedoel je?  :-*
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: HJDT op mei 22, 2014, 18:46:04 PM
Gelukkig maar, Herman is weer helemaal zichzelf. Ik begon me al zorgen te maken.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 18:49:32 PM
Het woord 'anti' staat voor: 'in plaats van'. Dat is wezenlijk iets anders dan 'tegen'
Vogelliefhebberij staat toch niet in plaats van twitchen zo men niet twitcht maar wel vogels kijkt? Twitchen in plaats van vogelliefhebberij stellen kan uiteindelijk nooit in een pure hoedanigheid zònder vogelliefhebberij. t'Is waar wil ik zeggen, maar ìs dat tòch waar?: Die vraag moet gesteld blijven.
k'Zou zo denken dat wanneer twitchen uitgaat van vogelliefhebberij, het laatste altijd voorop moet blijven staan want de liefde laat vrij; en mocht het nodig zijn, laat het ook de vogel zelf vrij in de omgeving mèt de omstandigheden waarin de vogel het verkoos.
Hier zet de schoen zich naar de voet in het goede geval maar door het dringen blijft die schoen bij geval toch ook wringen.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 19:45:08 PM
Citeer"Zoals gewoonlijk neemt je zonder enige grond weer een heleboel aan, Jan".

Nee, ik probeer je begrijpen waarom je zo reageert op Vincent die in mijn ogen een normale reactie geeft.

Citeerik heb geen commentaar geleverd op de citaten of op het commentaar van Hisko, noch heb ik enige uitspraak gedaan over twitchen of twitchers.
. Je zult wel Hinko bedoelen of neem ik dan weer eens iets aan zoals gewoonlijk?
Je aversie tegen twitchers en bepaalde vogelaars hier is ons allen bekend, Herman. Waarom ben je er weer als de kippen bij om in een dergelijk topic te reageren?

CiteerIk heb alleen gereageerd op de verwerpelijke uitspraken van Vincent.
Dat zijn geen feiten, dat is jouw mening. Mag Vincent daarop niet zijn mening geven?

CiteerDat zijn de feiten en de rest verzin je.
Ik verzin helemaal niets. Ik vraag me iets af. Hoe komt het dat je overtrokken reageert op die uitspraak van Vincent, terwijl je het commentaar van Hinko niet verwerpelijk vindt. Dat intrigeert me. De meest logische verklaring is dat je niet doorhad dat de het eerste comment van Hinko bestond uit twee citaten en een eigenste mening (plus de naam van dit topic). Maar als dat niet de reden is, wat dan wel?

CiteerOverigens schijnen jullie allemaal goed bekend te zijn met Geen Stijl. Ik niet. Dat geeft te denken.
Verwar je wellicht goed bekend met weten wat de modus operandi is van GS? Dat zijn twee hele andere zaken. Ik bezoek GS zelden of nooit, maar weet genoeg dat ze hun bijnaam Roze Khmer eer aandoen. Tuig is het, niets meer of minder.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: FrankK op mei 22, 2014, 19:48:49 PM
Waar gaat dit over?  :rolleye:
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: jvdlaan op mei 22, 2014, 19:59:07 PM
Citaat van: FrankK op mei 22, 2014, 19:48:49 PM
Waar gaat dit over?  :rolleye:
Sijssies en drijfsijssies :duim:
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: ArjenDrost † op mei 22, 2014, 20:26:58 PM
Pakt de popcorn er weer bij, en een lekker koud glas cola. Heerlijk, een twitchersdiscussie over een twitch waar helemaal niks fout is gegaan!



Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 20:57:13 PM
De polder staat nu vol met volk wat er ten tijde van aankomst Step nog niet was.


Gebrek aan rust intrigeert juist waar de rust verkozen was. Een duidelijk oordeel waar wel- en niet-twitchers het over eens zouden moeten zijn; in het veld en hier op het forum.

Gebrek aan rust? Daar is echt alles fout aan!
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 22, 2014, 21:20:38 PM
Citaat van: HPM op mei 22, 2014, 18:24:10 PMZoals gewoonlijk neemt je zonder enige grond weer een heleboel aan, Jan. Ik heb met de eerste twee alinea's - die door Hinko overduidelijk gemarkeerd zijn als citaten - nog geprobeerd om online het artikel te vinden omdat ik me afvroeg of het een artikel was of een lezersreactie.

Voor de discussie lijkt het me van belang om de beschikking te hebben over het complete artikel in de Leeuwarder Courant (inclusief eventuele foto's). Er is vast wel iemand die de Leeuwarder Courant leest en die in staat is om er een scan van te maken (o.i.d.). Voor zover mij bekend is het geen 'lezersreactie'.

Vriendelijke groeten,

Klaas
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Oscar Balm op mei 22, 2014, 21:26:40 PM
Citaat van: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 20:57:13 PM
De polder staat nu vol met volk wat er ten tijde van aankomst Step nog niet was.


Gebrek aan rust intrigeert juist waar de rust verkozen was. Een duidelijk oordeel waar wel- en niet-twitchers het over eens zouden moeten zijn; in het veld en hier op het forum.

Gebrek aan rust? Daar is echt alles fout aan!

Dus de plaatselijke boeren en de vliegclub (*) moeten ook stoppen met hun werkzaamheden.

(*)Terwijl ik er aan het twitchen was heb ik 3 keer vliegtuigjes van het formaat cessna over zien vliegen op dezelfde hoogte als de kieken.
Ik denk dat ze daar meer last van hebben dan van een paar twitchers die keurig op afstand staan.

Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Datura op mei 22, 2014, 21:49:46 PM
Ik ben het met Herman eens dat Hinko zelf niks zegt waarvoor excuses aangeboden zouden 'moeten' worden.

Verder denk ik dat excuses geven vaak een ´groot gebaar´ is, excuses vragen het tegenovergestelde.
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 21:51:36 PM
Citaat van: Oscar Balm op mei 22, 2014, 21:26:40 PM
Citaat van: gerdwichers8 op mei 22, 2014, 20:57:13 PM
De polder staat nu vol met volk wat er ten tijde van aankomst Step nog niet was.


Gebrek aan rust intrigeert juist waar de rust verkozen was. Een duidelijk oordeel waar wel- en niet-twitchers het over eens zouden moeten zijn; in het veld en hier op het forum.

Gebrek aan rust? Daar is echt alles fout aan!

Dus de plaatselijke boeren en de vliegclub (*) moeten ook stoppen met hun werkzaamheden.



Ja
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: Jan2002 op mei 22, 2014, 22:11:48 PM
Door deze discussie is de titel van dit topic wel een soort self-fulfilling prophecy geworden  ;D
Titel: Re: Fijn! Twitchers! :(
Bericht door: hiskodevries op mei 22, 2014, 22:12:14 PM
Feestje is nu gesloten.