Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Tom1980 op mei 06, 2014, 21:27:40 PM

Titel: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 06, 2014, 21:27:40 PM
Zag hem heel even enigste foto helaas.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/84199428 (http://waarneming.nl/waarneming/view/84199428)
onzeker Zoogdier onbekend - Mammalia spec. gezien op 2014-05-06 Meerlo - Meerlosche Heide
Foto's:






bij voorbaat dank Tom evertz
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 06, 2014, 21:54:13 PM
Hier durf ik echt helemaal niets van te maken.

Er zijn geen details - bijvoorbeeld formaat oren, lengte staart - zichtbaar die enige vorm van determinatie toelaten.

Doordat bosmuizen vrijwel uitsluitend in de schemering en 's nachts actief zijn is de kans om overdag een bosmuis tegen te komen een stuk kleiner dan de kans om bijvoorbeeld een woelmuis (veldmuis, rosse woelmuis etc.) of spitsmuis tegen te komen.

Rob Koelman
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 06, 2014, 21:59:09 PM
Hoi Rob Bedankt voor het meedenken....

Kom je er zo mischien uit   
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 06, 2014, 22:05:35 PM
Is het beestje echt zo lang (afstand tussen de drie pijltjes)?

Dan zou je haast aan een wezel kunnen denken... (???)

Rob Koelman
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 06, 2014, 22:11:43 PM
Van wat ik kan zien is het gebied tussen pijltje 1 en 2 staart, en pijltje 2 en 3 lichaam.. Hoewel pijltje 1 misschien wat te ver naar links staat, kan het einde van de staart niet zien..

Eens met Rob dat je met zulke foto's niet ver komt, maar de vacht en kopvorm (voor zover zichtbaar) kloppen m.i. niet voor bosmuis, maar een dergelijke staart is niet goed voor een woelmuis.. Jonge woelrat misschien?
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 06, 2014, 22:11:58 PM
Yep zeker zo lang de staart kan ik tot daar zien als ik inscroll originele foto.
En het beginpuntje is zelfs het oor dus waarschijlijk ietjes langer...


Leek mij toch echt een muis....Ook al was het in een flits(toch genoeg om hem te zien en de camera te pakken)
Maar welke ik heb geen idee :rolleye:
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 06, 2014, 22:13:52 PM
Kan de originele foto wel doorsturen kunnen jullie zelf inscrollen....
Zo op waarneming een foto downloaden krijg je slechte kwaliteit.

In ieder geval allemaal bedankt voor het meedenken...
Kan niet muis onbekend kiezen....
Woelrat sp of is dat te veel van het goede met deze foto ;D
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 06, 2014, 22:21:23 PM
Dat is zeker teveel van het goede.. Blijft wat mij betreft zoogdier onbekend.
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 06, 2014, 22:24:15 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op mei 06, 2014, 22:21:23 PM
Dat is zeker teveel van het goede.. Blijft wat mij betreft zoogdier onbekend.

:right:
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 07, 2014, 13:08:35 PM
Citaat van: Tom1980 op mei 06, 2014, 22:11:58 PMYep zeker zo lang de staart kan ik tot daar zien als ik inscroll originele foto.

Hmm, vraag mij af of er wel echt een staart te zien is of dat het gaat om een paar stukjes lichtbruin gras waar je hersens een staart van willen maken...

Als het echt een staart is, zou het om een dwergmuis kunnen gaan (lichtbruine muis met lange staart). Anders ligt een veldmuis meer voor de hand.

Stuur de originele foto maar...

Rob
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 07, 2014, 13:19:49 PM
Send :blink: je kunt je email adres weer weg halen ;)
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 07, 2014, 14:48:38 PM
De foto bewerkt (zie hieronder).

Ik denk nog steeds dat de 'staart' een fotografisch artefact is, in werkelijkheid bestaande uit enkele bruine stukken grasstengel. De muis zelf heeft in ieder geval geen grote oren (die zouden bij een bosmuis te zien moeten zijn, zelfs op een foto van deze kwaliteit). De enige andere soort met een lange staart die in aanmerking zou kunnen komen is de dwergmuis. Deze heeft inderdaad kleine oren. Maar voor een dwergmuis komt het beest veel te groot over.

Ik denk op grond van wat te zien is vooral aan een woelmuis, meer specifiek een veldmuis...

Rob Koelman


Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 07, 2014, 15:01:53 PM
Thnx Rob voor je hulp :duim:
Heb hem op onzekere veldmuis ........Gekeurd word ie niet ,en dat is niet erg......Vind het tof dat je nog even gekeken hebt :duim:
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: laatvlieger op mei 13, 2014, 21:17:48 PM
Niet dat er veel aan te zien is, maar een Veldmuis is het niet. Links op de foto lijkt een vrij lange vrijwel kale staart te zien. Ik denk zelfs dat het een Huisspitsmuis is omdat je rechts ook iets van een verlengde kop kunt zien (met veel verbeelding).

Maar in alle eerlijkheid zijn er te weinig details om er iets met zekerheid over te zeggen.
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 13, 2014, 21:29:14 PM
Hmm... Die 'staart' heb ik al eerder becommentarieerd (zie de eerdere discussie hierboven). Ik denk dat dat toch echt een denkbeeldige staart is, die in werkelijkheid bestaat uit enkele stukken lichtbruine grasstengel. Onze hersens proberen daar vervolgens een staart van te maken. Oftewel: géén staart! (Natuurlijk heeft iedere Nederlandse ware muis, woelmuis of spitsmuis een staart, maar bij dit beest is de staart verborgen in de vegetatie)

De vachtkleur van het lichaam van de muis (rechts op de foto) is nogal lichtbruin, en dat past totaal niet bij huisspitsmuis. Daar kan de vachtkleur variëren tussen vrij donkerbruin tot grijzig. Ook de kleur van de zogenaamde 'staart' past totaal niet bij huisspitsmuis. Deze is nooit zo lichtbruin. Sowieso heeft geen enkele in Nederland in het wild levende ware muis, woelmuis of spitsmuis een staart van deze kleur, wat een duidelijke aanwijzing is dat dit in werkelijkheid géén staart is. Verder is deze zogenaamde 'staart' voor huisspitsmuis veel te lang. Alleen een ware muis (bosmuis, dwergmuis en huismuis) kan een staart van deze lengte hebben.

Vandaar dat ik veldmuis nog altijd een goede kandidaat vind (met als belangrijkste reden: de lichtbruine rugvacht). Maar zekerheid is aan de hand van alleen deze foto gewoonweg niet te krijgen...

Rob Koelman
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Tom1980 op mei 13, 2014, 21:30:30 PM
Mijn gedachte zelf is ook nog steeds dat het een staart is ;)
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: laatvlieger op mei 13, 2014, 22:58:13 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 13, 2014, 21:29:14 PM
Hmm... Die 'staart' heb ik al eerder becommentarieerd (zie de eerdere discussie hierboven). Ik denk dat dat toch echt een denkbeeldige staart is, die in werkelijkheid bestaat uit enkele stukken lichtbruine grasstengel. Onze hersens proberen daar vervolgens een staart van te maken. Oftewel: géén staart! (Natuurlijk heeft iedere Nederlandse ware muis, woelmuis of spitsmuis een staart, maar bij dit beest is de staart verborgen in de vegetatie)

De vachtkleur van het lichaam van de muis (rechts op de foto) is nogal lichtbruin, en dat past totaal niet bij huisspitsmuis. Daar kan de vachtkleur variëren tussen vrij donkerbruin tot grijzig. Ook de kleur van de zogenaamde 'staart' past totaal niet bij huisspitsmuis. Deze is nooit zo lichtbruin. Sowieso heeft geen enkele in Nederland in het wild levende ware muis, woelmuis of spitsmuis een staart van deze kleur, wat een duidelijke aanwijzing is dat dit in werkelijkheid géén staart is. Verder is deze zogenaamde 'staart' voor huisspitsmuis veel te lang. Alleen een ware muis (bosmuis, dwergmuis en huismuis) kan een staart van deze lengte hebben.

Vandaar dat ik veldmuis nog altijd een goede kandidaat vind (met als belangrijkste reden: de lichtbruine rugvacht). Maar zekerheid is aan de hand van alleen deze foto gewoonweg niet te krijgen...

Rob Koelman
Rob, ik denk dat je voorzichtig moet zijn met dat soort uitspraken (en niet in de laatste plaats omdat ik er anders in het najaar "per ongeluk" wat extra bij chum... ;-)  ). Nee maar zonder dollen, je moet voorzichtig zijn met het interpreteren van de kleuren. Je ziet dat er wat zon op de foto staat en dat het gras ook een wat onnatuurlijke kleur heeft. Het beest zou best dat bruingrijze van een huisspits kunnen hebben en ook de staart (als het inderdaad een staart is..) kan heel goed wat overbelicht zijn en dan zo licht overkomen. foto's zijn soms bedriegelijk! Kijk maar eens op waarneming.nl, daar staan wel meer foto's van een huisspitsmuis waarvan de staar licht lijkt.
Titel: Re: Bosmuis??
Bericht door: Rob Koelman op mei 14, 2014, 20:38:31 PM
Dag Wouter,

Natuurlijk ben ik mij er van bewust dat deze foto op een aantal punten niet een goede weergave is van de werkelijkheid. Ook kleuren van details vallen daar onder. Ik heb aardig met Photoshop lopen spelen om een beetje een realistische weergave te krijgen. Blijft m.i. een feit dat de staart links op de foto - als het al een staart is - niet past bij het type muis rechts op de foto. Voor een eventuele huisspitsmuis is de staart te lang. Verder Lijkt het dier rechts op de foto te fors voor een huisspitsmuis. Het geschatte formaat - aan de hand van de vegetatie - klopt wel met een middelgrote woelmuis.

Kortom: er is aan de hand van de foto geen zekere determinatie mogelijk. Mijn 'best guess' is een veldmuis.

En wat betreft die chum: kom maar op!  ;)

Rob Koelman