Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: hoven op februari 16, 2014, 19:16:07 PM

Titel: Waardplanten Symphyta
Bericht door: hoven op februari 16, 2014, 19:16:07 PM
Weet iemand waar ik de waardplanten kan vinden van alle (Nederlandse) Symphyta? Ik kan maar erg weinig informatie over Symphyta vinden.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: John Bouwmans op februari 16, 2014, 19:43:05 PM
Misschien om te beginnen bij de soort-info (http://waarneming.nl/soort/info/8664). Maar er zijn vast nog veel andere bronnen.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: hoven op februari 16, 2014, 21:16:54 PM
Dank voor het meedenken John. Dit overzicht ken ik en raakt een beperkt aantal van de 400+ Nederlandse soorten. De tabel van Ad Mol geeft ook nog een aantal waardplanten, maar veel verder kom ik niet. Ik sta dan ook open voor alle tips voor info over Symphyta.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Jorgen op februari 16, 2014, 22:28:09 PM
Je hebt Liston's Compendium of European Sawflies nodig. Hierin staan al de vermelde waardplanten per soort. Ad Mol kan je vast de pdf bezorgen.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: John Bouwmans op februari 16, 2014, 22:35:47 PM
Aan de naam van Ad Mol dacht ik ook meteen als Bladwespen-specialist. Weet niet wat er allemaal bekend is, maar vermoed ook dat er nog heel veel nog niet bekend is. Als je alleen al probeert uit te zoeken welke larve je op de foto hebt gezet, dan loop je tegen veel vraagtekens aan. Weet niet hoeveel verzamelaars er zijn  die de larven ook uitkweken. Volgens mij is daar nog veel werk te verzetten. Maar ik ben maar in feite maar een leek die veel op internet probeert uit te zoeken. De echte kenners zoals Ad en Jorgen weten vast meer waar de hiaten zitten. Maar de waardplant speelt daar een belangrijke rol bij natuurlijk.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 16, 2014, 22:43:23 PM
Het larvenboek van Lorenz & Kraus heeft ook een een waardplantenlijst.

Verder kun je kijken wat de BRC Database of Insects and their Food Plants (http://www.brc.ac.uk/dbif/homepage.aspx) te bieden heeft.

Er is vast veel meer, maar ik heb me er niet mee bezig gehouden.

P.S. Een paar oude topics met links en literatuur vind je hier:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93226.msg625850#msg625850
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=149906.msg983966#msg983966

P.P.S. Volledigheidshalve:
Lorenz, Herbert ; Kraus, Manfred (1957) Die Larvalsystematik der Blattwespen: Tenthredinoidea u. Megalodontoidea. Berlijn: Akademie Verlag. Verzeichnis der Futterpflanzen: pp.311-324. Het boek is hier (http://symphyta.info/) als PDF op te vragen.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: John Bouwmans op februari 16, 2014, 22:55:00 PM
Die database werkt wel leuk Arp. Als jij kijkt bij Hostplants, bijvoorbeeld Salix (http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4914), dan krijg je een flink overzicht. En dan zou je eigenlijk ook invers willen kunnen zoeken, dus vanuit de gast geredeneerd. Heb 'm bij mijn favorieten gezet en ga 'm checken bij mijn waarnemingen. Moet ik wel mijn florakennis nog flink bijspijkeren natuurlijk, want anders gaat het niet, of maar beperkt lukken  :) :'(

EDIT: was weer te snel met mijn wens, wat als je op de soortnaam klikt,bijvoorbeeld Nematus nigricornis (http://www.brc.ac.uk/dbif/invertebratesresults.aspx?insectid=5680), dan krijg je de bijbehorende (bekende) waardplanten.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 16, 2014, 22:58:17 PM
Citaat van: john.bouwmans op februari 16, 2014, 22:55:00 PM
En dan zou je eigenlijk ook invers willen kunnen zoeken, dus vanuit de gast geredeneerd.
Dat kan :) Kijk even bovenaan ... "Search for Invertebrates"

Overigens is die database overigens natuurlijk niet compleet, maar het geeft wel vaak een aardige eerste indruk.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: John Bouwmans op februari 16, 2014, 23:01:13 PM
Citaat van: Arp op februari 16, 2014, 22:58:17 PM
Citaat van: john.bouwmans op februari 16, 2014, 22:55:00 PM
En dan zou je eigenlijk ook invers willen kunnen zoeken, dus vanuit de gast geredeneerd.
Dat kan :) Kijk even bovenaan ... "Search for Invertebrates"

Overigens is die database overigens natuurlijk niet compleet, maar het geeft wel vaak een aardige eerste indruk.

Dat is natuurlijk nog net zo makkelijk, maar ging in mijn enthousiasme, via een andere weg naar Rome.  ;D
En voor de Tenthredinidae kun je via dit keuzescherm  (http://www.brc.ac.uk/dbif/invertebrates.aspx)ook meteen heel wat kanten op. Ga er morgen eens op mijn gemak mee aan de slag. Bedankt voor deze handige link Arp  :duim: . Je zou deze database zelf opgezet kunnen  hebben.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 16, 2014, 23:37:37 PM
Het is een mooi project - zou fanatieker onderhouden mogen worden, c.q. een duidelijk systeem om gegevens bij te dragen :)

Hier nog eentje met een hoop waardplantgegevens erin:
Taeger, Andreas; Altenhofer, Ewald; Blank, Stephan M.; Jansen, Ewald; Kraus, Manfred; Pschorn-Walcher, Hubert; Ritzau, Carsten (1998) Kommentare zur Biologie, Verbreitung und Gefährdung der Pflanzenwespen Deutschlands (Hymenoptera, Symphyta). In: Taeger, A.; Blank, S.M.  (Hrsg.) Pflanzenwespen Deutschlands (Hymenoptera, Symphyta). Kommentierte Bestandsaufnahme, pp.49-135 Keltern: Goecke & Evers. PDF (http://symphyta.info/resources/1010348.pdf)


Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 16, 2014, 23:43:08 PM
@Jorgen c.q. andere Wespenweters: Is er al iets bekend over de aangekondigde nieuwe larvenatlas?
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 17, 2014, 00:54:07 AM
Ik heb de diverse titels/links even hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=135756.msg1566677#msg1566677) bij elkaar gezet.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Jorgen op februari 17, 2014, 08:43:05 AM
Ik ben er zelf niet van op de hoogte. Overigens zijn zowat alle publicaties over bladwespen als pdf aan te vragen bij Andreas Taeger of Ad Mol. Het boek van Lorenz & Kraus zou ik niet meer gebruiken voor info over de waardplanten. Dan ben je beter af met de publicatie van Liston.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: hoven op februari 17, 2014, 10:06:02 AM
Beste Jorgen, ik heb interesse voor Liston's Compendium of European Sawflies. Hoe kom ik in contact met Ad Mol?
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: John Bouwmans op februari 17, 2014, 11:11:36 AM
@Alrik. Een leuk blog over Symphyta  (http://wnafoort.blogspot.nl/2014/02/schatzoeken-een-kennismaking-met.html)heb je geschreven op je site.  :duim: . Ik begrijp je enthousiasme helemaal.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 17, 2014, 12:13:14 PM
Citaat van: Jorgen op februari 17, 2014, 08:43:05 AM
Het boek van Lorenz & Kraus zou ik niet meer gebruiken voor info over de waardplanten. Dan ben je beter af met de publicatie van Liston.
Waar zitten de fouten in Jorgen? Zijn er teveel soorten (en dus de waardplant) verkeerd geïdentificeerd? Of waarom zou de info niet meer juist zijn? (die Liston heb ik niet en deze wel, vandaar :) )
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Jorgen op februari 17, 2014, 12:35:56 PM
Taxonomisch is Lorenz & Kraus achterhaald. Zo zal je een aantal Nederlandse soorten er niet in terug vinden. Daarnaast ontbreken er waardplanten die tussen 1957 en nu bekend zijn. Wat waardplanten betreft, is dat werk van Taeger et al completer. Voor determinatie van larven is Lorenz & Kraus echter noodzakelijk.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Arp op februari 17, 2014, 12:37:31 PM
Okay, duidelijk - bedankt Jorgen  :duim:
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: Jorgen op februari 17, 2014, 12:38:04 PM
Citaat van: hoven op februari 17, 2014, 10:06:02 AM
Beste Jorgen, ik heb interesse voor Liston's Compendium of European Sawflies. Hoe kom ik in contact met Ad Mol?

Zie hier (http://www.eis-nederland.nl/bladwespen.html).
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: hoven op februari 17, 2014, 16:40:18 PM
Dank! De aanvraag is gedaan.
Titel: Re: Waardplanten Symphyta
Bericht door: hoven op februari 17, 2014, 16:42:26 PM
@John, dank voor je reactie over mijn blog! Was een geweldige ervaring bij Naturalis. En dit wordt uiteraard vervolgd... :-)