Observation international

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: Michiel en Milka op januari 18, 2014, 20:43:02 pm

Titel: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Michiel en Milka op januari 18, 2014, 20:43:02 pm
Gisteren een mooi mozaiek van diverse korstmossen op eik. Ik meen te herkennen;
Vals dooiermos (de lichtgele) en

Olijfschildmos (die bruine apotheciŽn)

Van het schildmos maak ik Witstippelschildmos,

maar bij het voorbijfietsen viel die 'oranje' kleur me op, onder midden op de foto. Een soort met 'randstandige soraliŽn?'. Ik kom zelf uit op iets heel spannends, (iets met een wintergerecht) en anders ging hij ook via het forum.  :)

Ik zou graag willen weten welke soorten dit zijn
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/81260641 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81260641)
onzeker Witstippelschildmos - Punctelia borreri gezien op 2014-01-17 Ede - De Kade
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/5990281.jpg)
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 18, 2014, 21:43:48 pm
Ik zie Physconia grisea, Lecanora chlarotera, Candelaria concolor en misschien iets heel aparts. Dat grotere gele spul lijkt me niet gewoon Xanthoria candelaria. Misschien is het wel een heel andere Xanthoria/Xanthomendoza! Hij heeft wel wat weg van Xanthomendoza fallax.
Zie bijv.: http://www.nhm2.uio.no/botanisk/lav/Photo_Gallery/Xanthoria/fallax_G=Norway+Telemark+Skien_D=20050507_H=O-L136166_O=Timdal_C=ET_I=3.jpg


Ik zou zeggen: snel nog een keer daarheen voor meer foto's van dat spul incl. goede close-ups!
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: M. Langbroek op januari 18, 2014, 21:44:19 pm
Het schildmos wat je noemt is grauw rijpmos. De apothecien lijken me van witte schotekorst. Vals dooiermos klopt, en dat oranje... mij onbekend
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 18, 2014, 22:52:46 pm
Ik ben er nog even ingedoken. Die soorten in de hoek van Xanthoria ulophyllodes heten nu ook geen Xanthomedoza meer maar Oxneria als ik het wel heb.

Dit zou het artikel zijn waar het allemaal in staat:
Kondratyuk S.Y. & Kšrnefelt I. (2003) Ė Revision of three natural groups of xanthorioid lichens (Teloschistaceae, Ascomycota). Ukrayinsíkyi Botanichnyi Zhurnal60(4): 427-437.

Ik heb het helaas niet boven water kunnen halen. Misschien omdat mijn Russisch/OekraÔens niet zo goed is  ;)

In dat artikel is weer een soort afgesplitst van die Oxneria fallax genaamd Oxneria huculica. Het zou kunnen dat je die gevonden hebt.
Lees ook dit maar eens van onze zuiderburen: http://www.br.fgov.be/DUMORTIERA/DUM_103/Dum_103_54-55_Oxneria_huculica_VdBroeck.pdf (http://www.br.fgov.be/DUMORTIERA/DUM_103/Dum_103_54-55_Oxneria_huculica_VdBroeck.pdf)



Kan je meer vertellen over de vindplaats? Ik zie op streetview zo gauw geen eiken staan daar. Ging het om een jonge boom (recent aangeplant incl. korstmossen) of om een oudere boom?
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Michiel en Milka op januari 18, 2014, 23:54:37 pm
Het is langs de Dragonderweg (vrijwel zeker) tussen de Meentdijk en de Spitsbergenweg aan de rechterkant van de weg. Links nieuwe bebouwing, rechts weiland. Volgens mij zijn het oudere bomen, maar in eik kan ik mij misschien vergissen.
En een van de drie korstmossen goed is natuurlijk ook niet geweldig. ;) Als het weer een beetje mee zit, ga ik morgen betere foto's maken en ook even serieus naar die boom kijken. En die O. huculica heeft wel de goede kleur...
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 19, 2014, 17:50:13 pm
Ben je er nog geweest vandaag?

Ik ga er morgenmiddag kijken met Laurens. Het lijkt hem inderdaad die Xanthoria fallax (of hoe die dan ook precies heet). Nieuwe soort voor NL!

Staat de locatie nu precies aangegeven?
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Laurens Sparrius op januari 19, 2014, 22:16:30 pm
Maandag rond 16 uur daar voor de liefhebbers en de vinder uiteraard! Een meer logische naam zou overigens zijn: Xanthoria fulva (zie bijv. http://www.stridvall.se/lichens/gallery/Xanthoria/D80A0405), zodat wat geen obscure Ukrainse naam nodig hebben. We zullen het zien, ook of het een inheemse groeiplaats is met die nieuwe woonwijk ernaast... Fijn trouwens dat het toch mogelijk blijkt om een nieuwe soort voor Nederland te vinden door een willekeurige foto van een boom met korstmossen te maken!
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Michiel en Milka op januari 19, 2014, 23:13:55 pm
Ben je er nog geweest vandaag?

Ik ga er morgenmiddag kijken met Laurens. Het lijkt hem inderdaad die Xanthoria fallax (of hoe die dan ook precies heet). Nieuwe soort voor NL!

Staat de locatie nu precies aangegeven?
Ik ben er vanmiddag nog geweest. Locatie is iets aangepast. Bomen staan ter hoogte van Van Santenerf, met het korstmos aan de zuidkant. En het zijn inderdaad geen eiken.
Ik moet wel wat regelen op mijn werk, maar ik probeer er ook rond 16:00 uur te zijn. Ik heb op dit moment trouwens geen betere foto's.

Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 20, 2014, 15:13:55 pm
Jeeh, korstmos twitchen! Vast geen 500 man hier  ;) ;D
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 20, 2014, 18:24:43 pm
Vandaag wezen kijken. Het betreft inderdaad Xanthoria/Xanthomendoza/Oxneria fallax. Welke naam het nu precies gaat worden weet ik niet  ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/81303735
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 20, 2014, 18:39:46 pm
5 sterren voor je twitch-foto! Als het bij suffe vogeltjes mag, mag het hier al helemaal ;) Gefeliciteerd met de leuke vondst, Michiel!
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Michiel en Milka op januari 20, 2014, 19:21:11 pm
Dankjewel! Het was met vijf man inderdaad redelijk overzichtelijk. En die vijf sterren kan ik wel waarderen. :)
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Laurens Sparrius op januari 20, 2014, 19:32:57 pm
OK, ik heb een hele zak met het spul meegenomen en bekeken, en we moeten het toch maar Oxneria huculica noemen. Dat is een afsplitsel van Xanthoria fallax. Omdat Xanthoria recent in een heleboel genera is opgesplitst, is er helaas geen naam in Xanthoria beschikbaar. Deze soort is in bijna alle West-Europese landen zeldzaam, en zit vooral de alpenlanden, Zuid-ScandinaviŽ, Ukraine en het noorden van Noord-Amerika.


P.S. Hieronder nog een twitchfoto
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 20, 2014, 19:39:54 pm
Zeker een geslaagde korstentwitch  ;) , nogmaals dank Michiel voor deze fraaie vondst!
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 20, 2014, 19:58:48 pm
Ik ben zo vrij geweest: http://waarneming.nl/soort/view/598173

Als ťťn van de experts nog een jaartal voor me heeft, hoor ik het graag.
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: kroonp op januari 21, 2014, 15:04:15 pm
Ik ben zo vrij geweest: http://waarneming.nl/soort/view/598173 (http://waarneming.nl/soort/view/598173)

Als ťťn van de experts nog een jaartal voor me heeft, hoor ik het graag.


Dat zou dan 2010 moeten zijn denk ik.
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp


Hebben we al ideeŽn voor een Nederlandse naam?
- Misleidend dooiermos (van fallax)
- Hoetsoel dooiermos (van huculica)
- Kapjesdooiermos (naar de kapvormige soralen)
 ;D
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 21, 2014, 16:42:47 pm
Michiels dooiermos ;)
Titel: Re: mozaiek op els > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: waterland01 op januari 22, 2014, 17:23:30 pm
Gefeliciteerd met deze mooie vondst! Hij zal vast nog wel meer te vinden zijn. Dat wordt dus opletten vanaf nu als we
ergens Xanthoria's zien (zo blijven we lekker bezig...). En wellicht is deze soort ook tussen herbariummateriaal terug te vinden (en toen
in een 'gewone' soort geparkeerd). Kapjesdooiermos lijkt me een prima Nederlandse naam.

Groeten,

Henk Timmerman
Titel: Re: mozaiek op els > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: petraw op januari 22, 2014, 19:10:04 pm
Beste Michiel,

Gefeliciteerd met je vondst.
Titel: Re: mozaiek op eik
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 22, 2014, 20:41:14 pm
5 sterren voor je twitch-foto! Als het bij suffe vogeltjes mag, mag het hier al helemaal ;) Gefeliciteerd met de leuke vondst, Michiel!
Die bestaan niet  ;)  Gefeliciteerd met je vondst Michiel.
Titel: Re: mozaiek op els > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Bert Oving op januari 23, 2014, 17:35:01 pm
Fantastische vondst! Gefeliciteerd.


Gele korstmossen op bomen zullen vanaf nu ongetwijfeld met nog meer aandacht bekeken worden.
Zal mij benieuwen of dit nog meer vondsten gaat opleveren  :)


bert
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: kroonp op januari 25, 2014, 13:52:50 pm
Item op Natuurbericht over deze vondst: http://natuurbericht.nl/?id=12115 (http://natuurbericht.nl/?id=12115)  :duim:
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: arjan.kop op januari 25, 2014, 15:27:37 pm
Mooie naam :)
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: John Bouwmans op januari 25, 2014, 16:55:09 pm
Inderdaad erg leuke vondst Michiel. Ga binnenkort ook 'n keer kijken. Staat zelfs op Omroep Gelderland, deze link (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2048924/nieuwe-mossoort-ontdekt-in-ede.htm).

EDIT: gevonden, deze waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/81428164?_popup=1). Blijf Dragonderdooiermos een mooie en passende naam vinden. Mos lijkt wel op de broeken van de Dragonders (https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9RjZRxA0dKYd4tVevCAVVtin9wntQe2ILpbve54c1rjTPZzkidA).
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Yeronimo op januari 25, 2014, 17:04:00 pm
Gave vondst Michiel! Van harte ermee.

Goed te horen dat de twitch geslaagd was en de verstoring minimaal van het korstmos ( ;D ).
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Corryabbink op januari 25, 2014, 18:00:15 pm
Gefeliciteerd :duim: Hier ook maar eens rondneuzen denk ik.
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Datura op januari 25, 2014, 18:36:54 pm
Gaaf en gefeliciteerd! Lijkt me ook wel een berichtje voor de voorpagina van waarneming waard! Ben ook wel benieuwd hoeveel nieuwe soorten voor Nederland nu dankzij waarneming ontdekt zijn!
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Theo M Kiewiet op januari 25, 2014, 20:59:09 pm
Gaaf en gefeliciteerd! Lijkt me ook wel een berichtje voor de voorpagina van waarneming waard! Ben ook wel benieuwd hoeveel nieuwe soorten voor Nederland nu dankzij waarneming ontdekt zijn!

Gefeliciteerd Michiel! Hele mooie vondst. :duim:

Het lijkt wel op Ulevellenmos - Xanthoria ulophyllodes.

Binnen een week een nieuwe Nederlandse naam, dat gaat snel bij de korstmossen! :blink:
Goede naamkeuze overigens.

De nieuwe Ramaria roellinii (paddenstoelen) mag nog wat maanden daarop wachten.... :rolleyes:

Het gaat best goed op waarneming.nl met de nieuwe soorten, ik heb wel meer ambitie. ;D
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Michiel en Milka op januari 25, 2014, 21:06:31 pm
Iedereen bedankt voor de felicitaties. En dat van die voorpagina ben ik wel met Kim eens.  :) Waarneming.nl mag zichzelf ook wel een beetje aanprijzen. Omroep Gelderland heeft dat deel trouwens ook prima overgenomen.

@ Theo: Laurens vroeg mij een nieuwe naam te verzinnen. Dit was een van mijn keuzes, maar ook Milka kwam met deze optie. Laurens heeft de knoop doorgehakt, na wat historische informatie over de dragonders te hebben ingewonnen.
We hebben het trouwens nog over jouw en je Ulevellenmos gehad. De rest van de bomen zit nl. onder de Vals dooiermos.  ;D
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Theo M Kiewiet op januari 25, 2014, 22:23:02 pm
Iedereen bedankt voor de felicitaties. En dat van die voorpagina ben ik wel met Kim eens.  :) Waarneming.nl mag zichzelf ook wel een beetje aanprijzen. Omroep Gelderland heeft dat deel trouwens ook prima overgenomen.

@ Theo: Laurens vroeg mij een nieuwe naam te verzinnen. Dit was een van mijn keuzes, maar ook Milka kwam met deze optie. Laurens heeft de knoop doorgehakt, na wat historische informatie over de dragonders te hebben ingewonnen.
We hebben het trouwens nog over jouw en je Ulevellenmos gehad. De rest van de bomen zit nl. onder de Vals dooiermos.  ;D

Korstmossen en paddenstoelen komen als laatste...tja. ;)
Zonder waarneming.nl had ook ik allerlei (onbekende) zeldzaamheden alhier nooit kunnen traceren.
Lof voor de samenwerking zoekers & vinders in het veld <<<>>> de specialist achter de knoppen.

Super Michiel dat jullie er zo snel uit zijn gekomen met de naamgeving, mijn ontdekte Koraalzwam heeft een wat ingewikkelde vindgeschiedenis (Theo Westra in Berkheide en ik op Ameland), dus ik wacht geduldig en toch vol spanning tot de Nederlandse naam er is.

Ook in BelgiŽ is bij het ontdekken van deze nieuwe soort http://www.br.fgov.be/DUMORTIERA/DUM_103/Dum_103_54-55_Oxneria_huculica_VdBroeck.pdf  Ulevellenmos overwogen, de gelijkenis is niet klein.
Vandaag had ik voor het eerst Vals dooiermos echt goed op de foto gekregen, daar moest ik 12km voor rijden (Hollum Ameland).
Het blijft boeiend :duim:
van een besneeuwd Ameland:
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Margreet Kwh op januari 25, 2014, 22:27:26 pm
Wat leuk, een nieuwe soort! Gefeliciteerd, Michiel!
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: Botervlieg op januari 27, 2014, 11:31:44 am
Ook namens mij gefeliciteerd, Michiel!

Wat ik mij af vroeg.
Nu is deze soort ontdekt, maar mogelijk is deze soort al langer (actief) in Nederland.
Gaan de admins nu waarnemingen (met foto) van die locatie en/of waarnemingen van dooiermossen met foto nalopen om te kijken of deze eerder over het hoofd is gezien?
Ik bedoel... Ik snap dat jullie geen duizenden waarnemingen kunnen nakijken, maar nou ja mijn vraag is eigenlijk doen jullie nog iets met de eerder gemelde waarnemingen nu deze nieuwe soort ontdekt is?

Toen er een nieuwe trilspin in NL werd ontdekt (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=128487.msg843704#msg843704), werd er ook aandacht besteed aan de oude waarnemingen.
Vandaar dat ik benieuwd ben hoe dat bij de korstmossen gaat. Het is dus alleen een vraag, geen verzoek/verwachting/eis.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 27, 2014, 22:03:58 pm
Vandaag een live item over het Dragonderdooiermos met Michiel te horen bij Omroep Gelderland (radio), hier terug te luisteren:
http://www.omroepgelderland.nl/web/uitzending-gemist-5/radio/afgelopen-7-dagen.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/uitzending-gemist-5/radio/afgelopen-7-dagen.htm)
Maandag 27 januari
(15-16 uur): vanaf 43:10
(16-17 uur): vanaf 39:10


Een leuke uitzending  :duim:
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 27, 2014, 22:12:19 pm
Schitterende foto's van Arjan de Groot van het Dragonderdooiermos op verspreidingsatlas.nl  :) :
http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=24425 (http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=24425) (!)
http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=24426 (http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=24426)
Titel: Re: mozaiek op es > nieuwe soort voor Nederland
Bericht door: henkjanvdkolk op januari 27, 2014, 22:24:45 pm
Nu is deze soort ontdekt, maar mogelijk is deze soort al langer (actief) in Nederland.
Gaan de admins nu waarnemingen (met foto) van die locatie en/of waarnemingen van dooiermossen met foto nalopen om te kijken of deze eerder over het hoofd is gezien?
Ik bedoel... Ik snap dat jullie geen duizenden waarnemingen kunnen nakijken, maar nou ja mijn vraag is eigenlijk doen jullie nog iets met de eerder gemelde waarnemingen nu deze nieuwe soort ontdekt is?

Toen er een nieuwe trilspin in NL werd ontdekt (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=128487.msg843704#msg843704), werd er ook aandacht besteed aan de oude waarnemingen.
Vandaar dat ik benieuwd ben hoe dat bij de korstmossen gaat. Het is dus alleen een vraag, geen verzoek/verwachting/eis.


Dragonderdooiermos wijkt behoorlijk af van de andere dooiermossen, en dat zou (en had) op een redelijke foto direct op moeten vallen. Daarom worden de waarnemingen niet allemaal opnieuw nagelopen. Het voordeel van een systeem als waarneming.nl is dat de foto's voor iedereen zichtbaar zijn. Mocht er toch ergens een O. huculica verstopt zitten tussen de andere waarnemingen dan zal deze ongetwijfeld eens door iemand ontdekt worden, maar ik ga er niet van uit dat dat het geval is.