Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: theomuusse op juni 05, 2007, 14:15:42 pm

Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 14:15:42 pm
Is dit een zwervende of een tengere pantser?
Zat midden tussen vele Zwervende, de foto werd eruit gevist door Weia.
Genomen in de duinen van Voorne bij een duinplasje met veel oeverbegroeiing.
Geen andere foto beschikbaar nu.
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 14:23:23 pm
Of eigenlijk: wat zijn de verschillen tussen de 2 wanneer je het pterostigma niet meeteld?
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: kroonp op juni 05, 2007, 14:31:11 pm
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037)

Een heel topic vol over dit onderwerp!

 
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 05, 2007, 14:35:16 pm
volgens mij ongeveer dezelfde verschillen als tussen tang- en gewone in tekening op het borststuk... (halsschildje, heupschildje, groen op zijkant borststuk) maar dit even snel op basis van de tekeningen (niet de tekst) in de KD. Niet gecheckt met foto's
Tang - gewone
Tengere - zwervende
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 19:42:52 pm
Het probleem is groter of kleiner geworden.
Ik lees in de atlas dat er inderdaad een populatie op Voorne is geteld in 1999, Weia (20 exx).
Hoeveel van de 800 pantsers zijn er nu tenger....
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 19:45:53 pm
Citaat
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037)

Een heel topic vol over dit onderwerp!
Daar staat alleen dat er verschillen zijn, niet welke (buiten het ptero).
De brede schouderstreep wordt door Johan daar genoemd, maar de nu 2 tengere uit Voorne hebben ook een duidelijke.
Verder noemen Weia/ Johan de schildjes, maar welke heeft wat voor schildje.
terug voor fotoos van boven?
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 05, 2007, 19:52:12 pm
Citaat
Citaat
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=26037)

Een heel topic vol over dit onderwerp!
Daar staat alleen dat er verschillen zijn, niet welke (buiten het ptero).
De brede schouderstreep wordt door Johan daar genoemd, maar de nu 2 tengere uit Voorne hebben ook een duidelijke.
Verder noemen Weia/ Johan de schildjes, maar welke heeft wat voor schildje.
terug voor fotoos van boven?
Theo
Met mijn berichtje bedoelde ik Tang:gewone als Tengere:zwervende.

Tengere heeft dus groen op de zijkant van het hals schildje, meer groen op het heupschildje en groen op de zijkant van het borststuk dat loopt tot aan de 'metapleural suture' (dit laatste aldus de KD).

De Zwervende heeft dus geen groen op de zijkant van het halsschildje, een rond groen vlekje, omgeven door geel op het heupschildje en groen op de zijkant van het borststuk dat niet loopt tot aan de 'ms' .

Maar goed..... dit is hoe ik het in mijn hoofd heb.
Van boven fotograferen is volgens mij niet nodig.

Daarnaast kun je natuurlijk de geslachtsdelen vergelijken;
- onderste aanhangsels bij man
- valve bij vrouw
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 05, 2007, 19:58:09 pm
Citaat
Daarnaast kun je natuurlijk de geslachtsdelen vergelijken;
- onderste aanhangsels bij man
- valve bij vrouw
over die valve:
valvifer rond bij barbarus
valvifer puntig bij virens
Ik kan het op jouw foto net niet zien, maar op het origineel moet je dat zelf zeker kunnen zien.
Op basis van bovenstaand verhaal maak ik van deze dame een barbarus. Maar ik ga nu pas foto's vergelijken...
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:12:10 pm
Ik zal nu wat details maken en plaatsen.
Foto 2 en 6 zijn de gewenste?
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:26:07 pm
Hier kop en kont van de dame van foto 2.
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:27:53 pm
De borsten van foto 2. (het lijkt wel wie van de drie)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:39:51 pm
Hier de borst van een 'zeker' mannetje (dus geen wijf) barbarus (2-kl ptero duidelijk.
Is foto 6.
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:55:13 pm
Hier de kop en borst van het vrouwtje van foto 4.
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 05, 2007, 22:56:31 pm
Hier de kont van foto 4, vrouwtje.
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: J&L op juni 05, 2007, 23:01:15 pm
Hoi Theo,

Duidelijker kan niet!
Mooie foto's :duim: Wat voor objectief heb jij?(ik ben zoekende vandaarrum)

Gr.tjes Jacob
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: Mark Lammers op juni 06, 2007, 14:03:24 pm
Zijn de vleugels niet veels te lang voor een tengere?
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:15:33 pm
Citaat
Zijn de vleugels niet veels te lang voor een tengere?
... oef, dit weet ik eigenlijk niet, maar op basis van eerder genoemde kenmerken zijn het volgens mij dan ook geen tengere, maar zwervende
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:29:35 pm
Theo, ik heb jouw foto 2 even bewerkt om de kenmerken aan te geven
EDIT: en natuurlijk de brede schouderstreep, die volgens mij nog steeds opgaat.
(http://waarneming.nl/fotonew/7/165527.jpg)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:35:15 pm
En dan ook de kont van de dame op foto 4 bewerkt:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/165529.jpg)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:35:48 pm
Citaat
Hier kop en kont van de dame van foto 2.
Theo
Bij deze vind ik valvifer lastig te zien
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:47:02 pm
Hierbij ene tengere van André de Ouden:

EDIT: met dat groene stukje onder de onderlijn was ik misschien te enthousiast. Weet niet of dat een verschil is.

(http://waarneming.nl/fotonew/0/165530.jpg)

 
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 15:47:42 pm
Ik kan ff geen foto van tengere vinden waarbij de Valvifer duidelijk te zien is. En ik moet aan het werk.........

EDIT: mij  was ook niet helemaal duidelijk wat je bedoelde met de twee zekere Tengere pantsers van Oostvoorne. Nu weet ik het:
http://waarneming.nl/soort.php?id=584&tab=...6&wno_id_prov=9 (http://waarneming.nl/soort.php?id=584&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bplaats%3Bwaarnemer%3Bacties&wno_id_soort=584&wno_num_regels=20&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20000101&wno_datum_tm=20070606&wno_id_prov=9)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: Imperator op juni 06, 2007, 18:40:04 pm
Harstikke duidelijk zo, Johan. Wat een welkom werk heb je verricht!
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: theomuusse op juni 06, 2007, 20:15:11 pm
Ik heb dus nog steeds het gevoel dat alle fotoos op Zwervende wijzen.
En dat er geen zekere virens tussen zit.
Ik zal over enkele weken nog eens goed door de groep heen gaan om te kijken of er uitgekleurde mannen bijzitten.
Die lukken mij wel denk ik.
Theo
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2007, 20:42:34 pm
Citaat
Ik heb dus nog steeds het gevoel dat alle fotoos op Zwervende wijzen.
En dat er geen zekere virens tussen zit.
Ik zal over enkele weken nog eens goed door de groep heen gaan om te kijken of er uitgekleurde mannen bijzitten.
Die lukken mij wel denk ik.
Theo
ik denk hetzelfde als jij...
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2007, 11:27:55 am
Ik ben nog even wat foto's aan het doornemen om de kenmerken te bekijken. Tussen een serie foto's van zekere tengere bij een waarneming van Harm Alberts, kom ik deze tegen.
Op basis van de huidige kennis, zou ik denken dat het een Gewone is. Wat vinden jullie?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=9464 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=9464)
(http://waarneming.nl/fotonew/4/9464.jpg)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2007, 11:31:02 am
De volgende weet ik niet zo hoor... misschien toch een houtpantserjuffer? Of inderdaad tengere? Het lichte achterhoofd bij dit exemplaar is aanwezig, maar voor een tengere niet superovertuigend. hmmmm... moeilijke
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=288727 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=288727)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2007, 11:37:03 am
bijgaande lijkt mij in ieder geval geen tengere (zoals Antoine ook al aangeeft), maar of het een gewone of tang is durf ik niet te zeggen. En jullie?
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=317648 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=317648)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2007, 11:39:52 am
Nog een mooi borststuk van een tengere dat de kenmerken goed laat zien.
Foto van martin bonte
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=317356 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=317356)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/13050.jpg)
Titel: Barbarus of Virens
Bericht door: JohanvantBosch op juni 07, 2007, 11:42:16 am
Waar ik nog niet naar gekeken heb. Ik hoop Weia misschien wel....
Bij Tang en gewone is de tekening op S1 kenmerkend. Is hier bij Tengere en zwervende iets over te zeggen?