Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: ReviG op december 22, 2013, 17:39:30 PM

Titel: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: ReviG op december 22, 2013, 17:39:30 PM
Deze week heeft onze zoon van 9 jaar een schedel gevonden in een boswal (omgeving Steenwijk).
We hebben het nagevraagd, maar tot nu toe niemand gevonden die weet van welk beest deze schedel is. Wel de tip gekregen om dit forum te gebruiken als hulp.
Schedel heeft geen kaken en tanden.   
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 22, 2013, 18:17:15 PM
Citaat van: ReviG op december 22, 2013, 17:39:30 PM
Deze week heeft onze zoon van 9 jaar een schedel gevonden in een boswal (omgeving Steenwijk).
We hebben het nagevraagd, maar tot nu toe niemand gevonden die weet van welk beest deze schedel is. Wel de tip gekregen om dit forum te gebruiken als hulp.
Schedel heeft geen kaken en tanden.

Hoi ReviG (?)

Heb je ook een foto van de bovenkant van het schedeltje? (Dit is de onderkant).
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: ReviG op december 22, 2013, 19:08:30 PM
Dit is de andere kant van de schedel.
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: ReviG op december 22, 2013, 19:13:46 PM
en nog meer foto's van de andere kanten.
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Rob Koelman op december 23, 2013, 18:50:05 PM
Lastig te zien doordat de hoek waaronder de foto's genomen zijn niet laat zien wat je wilt zien (namelijk een zijaanzicht).

Het gaat om het achterhoofd van de schedel van een zoogdier. Ik denk daarbij zelf momenteel aan een erg jonge ree (reekalf). Een erg jong schaap of geit is natuurlijk ook mogelijk.

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: whmvb op december 24, 2013, 13:16:40 PM
Erg brede jukbeenbogen. Lijkt me eerder Kat. Formaat past daar ook wel bij.

Wim
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Stan. op december 24, 2013, 14:12:36 PM
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=260929.0;attach=651242;image)(http://www.nerdtests.com/mq/testimages/107456_0761bde573fb8a0fcff3.jpg)

Daar deed het mij aan denken ;).
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Arthur op december 24, 2013, 14:32:55 PM
mij meer aan deze
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 24, 2013, 18:37:11 PM
Citaat van: whmvb op december 24, 2013, 13:16:40 PM
Erg brede jukbeenbogen. Lijkt me eerder Kat. Formaat past daar ook wel bij.

Wim

Heb je de aanhechtingspunten met dat grote moment voor de nekspieren goed bekeken? Kat heeft een gelijkmatige kam over de gehele breedte van het achterhoofd. Ik ga Met Rob mee -> jong reetje of zoiets. (iets met 'n lange nek en 'n zeer wendbaar hoofd). Maar de onder-, bovenkaak en neus ontbreken; ben bang dat dit niet met zekerheid te determineren valt.
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: whmvb op december 24, 2013, 20:10:08 PM
Bart,

ik heb schedels van beide soorten nog eens goed bekeken en blijf toch bij mijn eerdere determinatie. Op onderstaande foto's van schedels van een kat (boven) en een Ree (volwassen hinde), blijkt dat de kattenschedel veel meer gelijkenis heeft met de raadselschedel. Vooral de aanwezigheid van de 'bobbels' (ik weet niet hoe die dingen officieel heten) aan weerszijden van het achterhoofdsgat en de vorm en grootte van de uitsteeksels voor spieraanhechting direct naast het gat zijn duidelijke aanwijzingen voor kat, wat mij betreft. De pijlen geven in beide foto's de dingen aan die ik bedoel. En let ook op de vorm van het jukbeen bij beide soorten.

Groeten,

Wim
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 25, 2013, 10:07:22 AM
Ik ben er nog eens voor gaan zitten Wim en ik denk dat je gelijk hebt. Ik heb de eerste foto van ReviG gemonteerd in een schets van een kattenschedel en het betreffende deel rood omrand. De proporties van de onderdelen zijn niet gelijk maar dat heeft waarschijnlijk met de leeftijd te maken.
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 25, 2013, 12:04:39 PM
Citaat van: whmvb op december 24, 2013, 20:10:08 PM
Vooral de aanwezigheid van de 'bobbels' (ik weet niet hoe die dingen officieel heten) aan weerszijden van het achterhoofdsgat

Dat zijn de tympanic bulla, ook wel auditory bulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_bulla) (Het zal dus met het gehoor te maken hebben)
http://campus.murraystate.edu/academic/faculty/tderting/anatomyatlas/settle4.html
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Botervlieg op december 25, 2013, 12:10:27 PM
http://www.natuurinformatie.nl/nnm.dossiers/natuurdatabase.nl/i003690.html

Maar die kennen jullie vast al...
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: HPM op december 25, 2013, 12:10:59 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 25, 2013, 12:04:39 PM
Citaat van: whmvb op december 24, 2013, 20:10:08 PM
Vooral de aanwezigheid van de 'bobbels' (ik weet niet hoe die dingen officieel heten) aan weerszijden van het achterhoofdsgat

Dat zijn de tympanic bulla, ook wel auditory bulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_bulla) (Het zal dus met het gehoor te maken hebben)
http://campus.murraystate.edu/academic/faculty/tderting/anatomyatlas/settle4.html (http://campus.murraystate.edu/academic/faculty/tderting/anatomyatlas/settle4.html)

En in dit geval zijn zw kapot waardoor het net oogkassen lijken.
Zie ook http://www.skullsite.co.uk/Cat/cat.htm
Titel: Re: wie weet van welk beest deze schedel is???
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 25, 2013, 16:46:40 PM
Ik weet dat die gehoorkapsels bij muizen erg los zitten en snel eruit vallen, kan me zo voorstellen dat dat voor meer zoogdieren geldt: let er dus niet altijd op als die dingen ineens missen en wel op foto's staan..