Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => verschil Boomkruiper en Taigaboomkruiper => Topic gestart door: Peter Kuijper op november 21, 2013, 10:58:34 am

Titel: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: Peter Kuijper op november 21, 2013, 10:58:34 am
Voor de zekerheid: 'gewone' Boomkruiper? Helaas matige foto's. Ik meen een doorlopende wbs te zien en een verschoten trapje. Onderzijde lijkt me echter niet helemaal wit en de achterteennagel in verhouding kort. Maar ik heb geen ervaring. Valt ahv deze foto's iets te zeggen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/80329522 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80329522)
Boomkruiper - Certhia brachydactyla gezien op 2013-11-20 Zwolle - Engelse Werk (uiterwaarden)
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/5814567.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/5814568.jpg)

Geluiden:
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/5/23815.mp3 (http://waarneming.nl/sound/5/23815.mp3)
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/4/23814.mp3 (http://waarneming.nl/sound/4/23814.mp3)
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/3/23813.mp3 (http://waarneming.nl/sound/3/23813.mp3)
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: frankneijts op november 22, 2013, 10:20:32 am
Heb je misschien nog een paar foto's Peter, liefst waar de vleugels (het trapje) ook een beetje redelijk op staan? Immers lijken beide trapjeskenmerken te voldoen voor Taiga/Kortsnavel maar je kijkt er niet helemaal goed tegenaan en het overlapkenmerk is hier misschien wat discutabel. Ook zijn de traptreden erg spits waardoor het overlapkenmerk lastiger te beoordelen is: dit zie je vaak bij gewone BK maar eigenlijk nooit bij Taiga/Kortsnavel waar de traptreedjes recht afgesneden zijn.
Grappig is dat ik bij de eerste 2 geluidsfragmenten (alleen roepjes) meteen dacht aan gewone BK maar dat het 3e (zang) toch sterk aan een wat verhaspelde Taiga/Kortsnavel doet denken en eigenlijk helemaal niet aan een gewone! Ben je er absoluut zeker van dat dit geluidsfragment ook afkomstig is van deze vogel?
(De achternagel lijkt ca. even lang/kort als de achterteen en dat zegt in dit geval helaas niks..)
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: JohanvantBosch op november 22, 2013, 10:25:12 am
Het laatste fragment lijkt voor mij nogal op een Roodborst
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: frankneijts op november 22, 2013, 10:39:10 am
Het laatste fragment lijkt voor mij nogal op een Roodborst

Ook ja maar vooral in het eerste stukje zit een soort 'cadansje' dat ik niet zo vind passen bij Roodborst. Maar wellicht hoor je dat normaal over het hoofd en valt het hier op omdat het zo'n gesoleerd fragmentje is?
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: Peter Kuijper op november 22, 2013, 11:48:31 am
Ik heb helaas geen betere foto van het trapje. Ik heb nog een paar foto's die nog vager zijn dan deze, ik zal er nog een keer naar kijken maar verwacht niet dat die nog iets toevoegen.

Ik ben op een afstand van 4 a 5 meter met het vogeltje meegelopen terwijl ie van stam naar stam ging. Ik kan me niet voorstellen dat een van de geluidsopnamen van een roodborst is die ik verder niet heb gezien of gehoord (wel op een eerder tijdstip toen ik daar langsliep). De hele tijd dat ik m volgde heeft ie slechts 1 keer even gezongen, toen had ik net een opname gestart. Al moet ik zeggen dat de zang inderdaad verdacht veel op een roodborst lijkt, acht ik de kans dat het van een andere vogel was eigenlijk niet mogelijk.
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: Guus Peterse op november 22, 2013, 13:22:03 pm
Overigens kan ik me met name bij het tweede roepje onmogelijk een kortsnavelboomkruiper voorstellen. Dan is de volgende vraag natuurlijk: is het zeker dat dat van dezelfde vogel afkomstig is?
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: HPM op november 22, 2013, 13:27:57 pm
Ik maak er ook gewone Boomkruiper en Roodborst van.

Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: Thijs Fijen op november 22, 2013, 15:30:56 pm
Ik ga helemaal met Herman mee
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: frankneijts op november 22, 2013, 16:13:37 pm
Tenzij Peter het helemaal mis heeft, doet dit me denken aan de 'Raadselkruiper' van de Schaapskooi bij Soerendonk die door o.a. Ben Wielstra en Kees de Vries werd ontdekt op 12 april 2008. Deze vogel zong als een Kuifmees, zie/luister hier: http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=42&page=zoek! Ik vond 'm de andere dag terug en wist wat foto's te maken (bijlage) waaruit bleek dat het een gewone Boomkruiper was, al had ie, stomtoevallig waarschijnlijk, k een voor een Boomkruiper wat vreemd trapje... Begin april 2009 vond ik m op vrijwel dezelfde plek opnieuw terug en zong-ie nog steeds als een Kuifmees waarmee hij toen ook optrok...
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: HPM op november 22, 2013, 16:36:57 pm
Dat is inderdaad een merkwaardig geval maar Kuifmees is wel in het normale frequentiebereik van Boomkruiper. Roodborst lijkt me toch wat te laag gegrepen en ook Roodborsten kunnen rare dingen doen.
Maar ik twijfel nu toch wel een beetje an die Roodborst, want met name de tweede strofe zou ik toch wat voller verwachten.
KortomL het lijkt me voor Peter de moeite waard om nog eens met een recorder achter die vogel aan te gaan om vast te stellen of hij het inderdaad is die dat geluid maakt..
Titel: Re: 'gewone' Boomkruiper?
Bericht door: Tukkerbird op december 01, 2013, 18:12:30 pm
Tenzij Peter het helemaal mis heeft, doet dit me denken aan de 'Raadselkruiper' van de Schaapskooi bij Soerendonk die door o.a. Ben Wielstra en Kees de Vries werd ontdekt op 12 april 2008. Deze vogel zong als een Kuifmees, zie/luister hier: http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=42&page=zoek! Ik vond 'm de andere dag terug en wist wat foto's te maken (bijlage) waaruit bleek dat het een gewone Boomkruiper was, al had ie, stomtoevallig waarschijnlijk, k een voor een Boomkruiper wat vreemd trapje... Begin april 2009 vond ik m op vrijwel dezelfde plek opnieuw terug en zong-ie nog steeds als een Kuifmees waarmee hij toen ook optrok...

Dit weekend ook twee Kortsnavelboomkruipers gehad waarvan er n ook kort het Kuimees riedeltje liet horen.
Naast dit vond ik de andere zang ook vreemd over komen, iemand hier bekend mee?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80468613

Deze zang heb ik wel eens eerder gehoord, vaak hoor je dit als er een concurrent in de buurt is.
http://waarneming.nl/waarneming/view/80448508

Gr.Martin