Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Determinatie voor gevorderden => Topic gestart door: gerdwichers8 op november 02, 2013, 20:05:29 PM

Titel: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 02, 2013, 20:05:29 PM
 ;D  Niet om Herman te plagen (want hij is gewoon goed in geluiden) maar deze tikkend roep veroorzaak mij hoofdbrekens.


http://xeno-canto.org/153168 (http://xeno-canto.org/153168)


De klankkleur doet denken aan Zanglijster en komende vanaf 10 kHz tot aan 7,5 is een zeer vage afgaande lijn, maar het lijkt erop dat daarachter mogelijk een harmonic steekt i.p.v. die lijn. Het duidelijke deel gaat scherp op vanaf 7,5 tot 8,5.
Zou dit een a-typische Zanglijster kunnen zijn? Ik in ieder geval, krijg dat niet bevestigd en ik tast wat betreft een positieve ID in het rond (uitgesloten de drukknopen van mijn veldbroek)
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 02, 2013, 20:41:35 PM
Ii hoor alleen een paar kraakjes want het enige waarvan ik op het spectrogram denk dat het een vaag roepje is hoor ik niet.

Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 02, 2013, 20:54:42 PM
Van 4.566 tot 4.581 sec. op 7,5 - 8,5 kHz
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 02, 2013, 21:06:54 PM
Ja, dat vlekje bedoel ik. Dat kan ik niet hoorbaar krijgen.

Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: maartenwielstra op november 03, 2013, 12:22:37 PM
Ik hoor zo gauw niets op de opname zonder geluidsversterking. Maar misschien heb je wat aan dit: http://waarneming.nl/waarneming/view/79802259 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79802259) Een opname die ik laatst maakte van een schorre Zanglijster.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 03, 2013, 16:52:08 PM
Ik heb zekers wat aan een afwijkende Zanglijster. Kan ik dat bestand van je krijgen? Vanaf Wrn.nl kan ik niet downloaden, en ik zou het graag bekijken op mijn eigen programma.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 03, 2013, 17:25:16 PM
Citaat van: gerdwichers8 op november 03, 2013, 16:52:08 PM
Ik heb zekers wat aan een afwijkende Zanglijster. Kan ik dat bestand van je krijgen? Vanaf Wrn.nl kan ik niet downloaden, en ik zou het graag bekijken op mijn eigen programma.

Je kan van Waarneming prima downloaden.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 03, 2013, 17:33:10 PM
Los van Grote Gele?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: maartenwielstra op november 03, 2013, 19:16:00 PM
Inderdaad geen Grote gele, maar wel enige gelijkenis voor het oor. Mocht downloaden nog steeds niet lukken graag een p.m., dan zal ik het eens opzoeken.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 09, 2013, 04:20:07 AM
De volgende anekdote ter vermelding waarom zo'n onbeduidend tikje mij deze hoofdbrekens heeft gegeven.


Allereerst mijn vorige Thermosfles. Daar zat een 'stukje' in wat tikte als ik m gebruikte. Het ding heb ik meerdere jaren gebruikt en ik was er wat aan gewend geraakt. Een andere kwam er recent voor in de plaats.
In de ochtend van de 22ste oktober stond ik samen met twee anderen op onze telpost en er was redelijk wat zangvogeltrek. Niet veel maar het was interessant genoeg.
Tijdens de eerste koffie was het voor de ene teller aanleiding om ook zijn thermosfles tevoorschijn te halen terwijl de ander de schroefdop met dat piepende rubber los schroefde. Tijdens die handeling van mijn collega's hoorde ik een getik van je welste maar verdwaast om mij heen kijkend of daar een vogel (gors?) vloog, zag ik op het gesjouw met kannen en bijbehorend geluid. Ik kon het geluid niet lokaliseren, hoog als het was.
Mijzelf wantrouwend, wenste ik eigenlijk niet onnodig de aandacht te vestigen, maar zag ook dat de ene fles het niet kon zijn terwijl ik de andere niet zag. De oorzaak bleef twijfelachtig.
Toen tijdens de volgende koffie sessie de doppen van de fles gedraaid werden was daar weer het getik, en ik was gerustgesteld. Er was een relatie tussen de flessen en het geluid.
De eerste teller verliet eerder de post en de laatste koffiedrinker na de middag, toen de koffie op was.
Echter, later in de middag, toen er ook andere mensen verschenen waren, vloog op een gegeven moment, vanuit mijn ooghoek een tweetal vogels op...mèt getik! Ik moest opspringen om naar mijn driepoot te rennen en gelukkig had ik de recorder standby staan.
Ik heb maar ergens op de gok in het voorterrein mijn parabool gericht. En een opname gemaakt.
De zangvogels die veelvuldig voor de telpost rondvliegen zijn veelal Riet en Geelgorzen, mezen, een enkele tjif: voornamelijk Gagel en lage berken (er is deze winter gerooid). Ik verwachtte eigenlijk een gors. 


Na alle bestanden uitgekamd te hebben, incluis het effenen van tikjes aan drukknopen e.d. bleef deze roep over. Of het daadwerkelijk de vogel betreft van mijn actie weet ik niet zeker. Wat ik wel weet is dat ik 1 tikje van de opvliegende vogel heb kunnen opnemen, en er bleef na het uitkammen slechts deze ene over.
Zonder er een naam aan te kunnen geven.


Rest mij slechts om nog even navraag te doen bij beide heren of er een tikje in hun flessen zit, anders is het mij aannemelijk dat deze vogel reageerde als ware het op een Audubon birdcall. O0





Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 10, 2013, 03:32:20 AM
Niet om getikt van te worden (hoewel..) Ik heb bij deze roepjes niet kunnen vaststellen of ze bij de eerste horen. Ik heb er daar nog een paar van; alle rond de 8 kHz. Slechts ter indicatie bedoeld wat het eerste getik waarschijnlijk is geweest. Om dat ik geen thermosflessen wilde opnemen is niet gericht opgenomen, vandaar dat de kwaliteit zo belabberd is
.
http://waarneming.nl/waarneming/view/80177507 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80177507)


edit: dit was aan het begin van 'mijn' ochtend opnames, de koffiedrinkers waren al aanwezig, maar van de thermosflessen ('klonnK' 'glOEEP' is niet bij deze opnames. De eerste koffie is op ongeveer drie kwartier na mijn aankomst?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 10, 2013, 09:17:05 AM

=================
Van te hard horen
krijg je tikkende oren

=================
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 10, 2013, 15:58:08 PM
haha. Ja zo is het. Als ik s'avonds in bed lig en ik hoor mijn wekker, dan hoor ik soms in een bepaalde opstelling zodanig de tik van mijn wekker, terwijl ik nog méér hoor hoe in het middenoor hamer, aambeeld en trommelvlies tekeer gaan.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 10, 2013, 21:14:50 PM
Zoals het gorsje thuis tikt,
tikt het nergens.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 10, 2013, 23:06:38 PM
case closed :police:
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: frankneijts op november 10, 2013, 23:31:40 PM
Citaat van: gerdwichers8 op november 10, 2013, 23:06:38 PM
case closed :police:

Goed dat je zelf zo verstandig bent...... 8)
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: maartenwielstra op november 11, 2013, 08:59:24 AM
Wow Gerd, ben je de eerste die een tikje in diens eigen hoor heeft kunnen documenteren ;) Hopelijk krijg je er niet ook nog 'trrrrrrrts', 'psieuws', en 'hoeiets' bij!
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 11, 2013, 11:52:23 AM
Citaat van: maartenwielstra op november 11, 2013, 08:59:24 AM

Wow Gerd, ben je de eerste die een tikje in diens eigen hoor heeft kunnen documenteren ;) Hopelijk krijg je er niet ook nog 'trrrrrrrts', 'psieuws', en 'hoeiets' bij!


Commanderende stemmen zou erger zijn.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 11, 2013, 12:24:10 PM
Ik heb wel een aantal gorzen in Nederland opgenomen, maar als ze duidelijk zijn heeft het niet zo veel zin om om raad te vragen, maar als het moeilijk wordt.. ook niet?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 11, 2013, 12:29:28 PM
Citaat van: gerdwichers8 op november 11, 2013, 12:24:10 PM
Ik heb wel een aantal gorzen in Nederland opgenomen, maar als ze duidelijk zijn heeft het niet zo veel zin om om raad te vragen, maar als het moeilijk wordt.. ook niet?


Om raad vragen heeft alleen zin als je een bruikbare opname hebt.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: maartenwielstra op november 11, 2013, 13:26:24 PM
Citaat van: HPM op november 11, 2013, 11:52:23 AM
Citaat van: maartenwielstra op november 11, 2013, 08:59:24 AM

Wow Gerd, ben je de eerste die een tikje in diens eigen hoor heeft kunnen documenteren ;) Hopelijk krijg je er niet ook nog 'trrrrrrrts', 'psieuws', en 'hoeiets' bij!


Commanderende stemmen zou erger zijn.

Ja dat vind ik ook altijd moeilijk, bijv. van die stemmen die zeggen: 'Je moet NU naar buiten, want er zou wel eens vogelbeweging kunnen zijn!'
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 11, 2013, 18:47:58 PM
Je moet gewoon blijven ademhalen..
Het wordt op waarneming.nl altijd zo benauwd als je zonder korzelige fotootjes zegt dat er bijzonderheden te beleven zijn.
En nu hèb ik ook een keer zo iets...
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 13, 2013, 00:33:30 AM
De uploads naar de diverse sites geschiedt d.m.v. mp3 bestanden. Dat gaat gepaard met verval. Ik heb het originele bestand (WAV 192kHz) beter bekeken. Daarop is noch van enige streep vanaf 10 kHz omlaag, noch van enige harmonic sprake. Het ziet er net zo clean uit als het klinkt. (vanwege de afstand is het echter vervlakt; beter inzicht in de structuur is bij een betere opname te verwachten)
Wat wel te vinden is, is dat op het rechter kanaal (duidelijkst) de roep aanvangt op 9.534 tot 9.557 sec. en de roep oploopt van 7,5 kHz tot 8,0 kHz en even vet blijft doorlopen. Bij 9.544 sec. breekt de roep in tweeën op door samenvoeging van een nieuw component en loopt boven de 8,0 kHz  gelijkelijk (en 0,1 kHz minder vet) door tot 8,4 kHz en eindigt op 9.561 sec.
Een som leert dat de roep het volst is van 9.544-9.557 sec. en in totaliteit 27 duizendsten van een seconde duurt.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 27, 2013, 17:13:17 PM
Ik heb op dit geval een uitkomst verkregen die eenduidig is.
Die eenduidigheid vindt niet zijn oorsprong in een vooringenomenheid (dan zou de identiteit vooraf desbetreffend de eenduidige kenmerken gekend moeten zijn) maar een sluiten van alle data op 1 uitkomst.
Dat houdt in dat bij insteek op het eerste vaststaande kenmerk (roep) 'een' identiteit (slechts) als mogelijkheid is opgevat. Op dat kenmerk alleen houdt de identiteit geen stand omdat het verval ervan afbreuk doet aan een voldoende overtuigend complex beeld.
Het complexe beeld van goede, duidelijke geluidsopnames gaf vooraf verwachting op een hoedanigheid van verval, waarbij een sonogrambeeld van een opname met verval tot verwerping van 'die' identiteit zou leiden.
De terechte verwachting is dat bepaalde elementen van de roep eerder zullen vervagen terwijl andere zich zullen handhaven.
Een sample wat aan die eisen voldoet is door mij gevonden in een gefilmde vogel van de als 'mogelijk' gestelde identiteit waarbij geluidsopnamen gemaakt zijn die niet van hoge kwaliteit zijn.
Ik had een opstelling kunnen kiezen waarbij een geluidsbron op afstand zou worden geplaatst (ik zou dat nog kunnen doen) waarbij op verschillende afstanden opnames zouden worden gemaakt.
Beide opstellingen hebben zo hun voor-en nadelen op  het exact peilen van de afstand, de hoek waaronder opgenomen wordt, etc.


De uitkomst is tegen verwachting in dat de roep zich handhaaft rond de 7,8 kHz, zich daar over de duur van de roep zich (in gelijkblijvend complex) uitstrekt; algeheel verlies van beeld lijdt op het belangrijke middencomponent, maar zich langer handhaaft op het hogere component.


Een sterk gelijkend beeld is te zien op 5-6 roepjes die zich aan het gehoor als tikjes voordoen. Als tikjes zijn ze niet op het sonogrambeeld terug te herkennen omdat ze zich als een reeks dalletjes voordoen terwijl bij een gewenste tik in het algemeen een scherpe lijn van linksonder naar rechtsboven gevonden wordt.


Deze roepjes zijn in het eerste deel van de ochtend gemaakt en ook 1 duidelijke ná de zichtwaarneming waarop ik reageerde met een opname.
De toepassing ervan, blijft op een irrationele (niet te verstaan in het linguïstische)  uitkomst steken, (bij afwezigheid van een genoegzaam complex en daarmee overtuigend positief beeld was dat vooraf al bekend) omdat op die 5-6 geen link aan een zichtwaarneming is verkregen, maar slechts te buigen is op mijn herhaaldelijke indruk dat er een gors zich gedurig voor onze telpost ophield.
Dat er uberhaupt een link met een gors gelegd is, is vanwege een krachtige roep vlak vóór onze telpost is slechts bekrachtigd door de zichtwaarneming die bijgevallen is door een zwakke navolgende roep na > 5 sec, (die op Xeno-Canto) maar dat heeft een andere uitleg nodig.




De waarde ligt in de test dat bij verval de roep consolideert op 7,8kHz; de complexiteit zich op  dat punt niet over  het frequentie bereik maar over de tijdsduur uitstrekt en dat een hoger component zich langer handhaaft dan het ontbrekende stuk tussenbeide.
Ze zijn niet de bak ik gegaan zoals verwacht.

Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 27, 2013, 20:04:24 PM
De zichtwaarneming volgde op de eerste, niet opgenomen scherpe tik vlak voor de post.


Uitgaande van een waarneming op Bosgors die ik vorig jaar oktober deed op Vlieland (met duidelijke opnames) op twee verschillende dagen, verkreeg ik een vliegbeeld van Bosgors waarbij een voor een gors (bijvoorbeeld vergeleken met Rietgors) korte, in gesloten toestand gevorkte staart zichtbaar was. De vogel vloog daarbij rustig over mij heen op een hoogte van 3-4 meter.
Die waarneming heeft ertoe geleid dat ik afgelopen jaar winter een uitvoerige set Bosgorzen bestudeerd heb ten behoeve van een compositie tekening. 1 van de in het oog springende kenmerken van die soort is een roodbruine kleur die veel meer naar rood neigt dan naar geel (geheel anders in Rietgors)


Bij de vogel die voor onze post (op?) vloog, is uitgaande van de roep direct Bosgors in gedachten geweest en het zien op de vogel van boven af (zichbaar op  1,5 hoogte, afstand +/-6 meter) leek dat in eerste instantie te rechtvaardigen maar een aanhoudende beschouwing op de mantel/romp alsmede op de korte staart die contrasterend witte staartzijden (breedte te herleiden tot 2 buitenste pennen vs. bijv. Wilgengors die ternauwernood wit heeft in slechts de buitenste pen) met een zwartachtig ingesloten staartdeel, leidde tot betwijfelen van Bosgors.
Om de volgende twee redenen.
Allereerst was de staart niet gevorkt maar recht afgesneden. Duidelijk ook kort voor een gors.
De kleur rood was als tint prominent maar niet krachtig overheersend over het bruin.


De staart is ook op Bosgors tòch gevonden zonder duidelijke vork en wel als de vogel de staart enigszins spreidt waarbij de witte pennen duidelijker worden; het schuine van de gesloten staart inboet en overgaat in een rechthoekiger geheel: de kortheid benadrukkend.


Hoewel de verzadiging van het bruin met duidelijk rood aanwezig was over een aantal  vlakken van de opvliegende vogel, was daar een duidelijk verval in een aantal andere ( een saaier, grijzer bruin vulde een aantal vlakken in) Ook hier verloor het aan zekerheid op Bosgors (ik ken die precieze roodkleur op de soort immers goed na veel bestudering)


Bij het wegvallen van een positieve, komen andere default soorten terug als mogelijkheid: Zanglijster, Dwerggors; maar negatief.


Wat ik wel heb is een gors met eveneens een korte staart en dezelfde kenmerken ; een vlakverdeling tussen 'bruinrode" en 'zanglijsterbruin' op de rest van de bovendelen. Tevens is op een aantal aziatische gorzen juist het centrale manteldeel inzake de tint rood het meest sprekend terwijl dat veelal wat omgekeerd ligt bij Bosgors, waar dat deel eigenlijk op dat punt juist zwakker is (t.o.v de romp en nek (nek niet goed gezien). Dit laatste is pas later op waarde geschat, maar heeft bij gebrek aan preciezere kennis (ja ja ook na veel bestudering mist het aan puntjes op de 'i') me in het veld niet de beuk erin gegooid tegen Bosgors


Op basis van dit alles is ook hier de uiteindelijke uitkomst een irrationele, niet-eenvoudig te herleiden hoewel mijn gevoelen vanwege de eenduidigheid ten aanzien van 1 Aziatische soort op basis van structuur en kleedgegevens, karakter van de roep, ( ++sterk reagerend op squeaks; biotoopgebruik voedsel arme moerassige grond, moerassig, gebruik lage Gagel begroeiing, slecht zichtbaar> skulkerig, tijd van het jaar) uitgaat.


Rationeel lijkt het me wel te toetsen als gors spec.





Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 29, 2013, 02:29:32 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359) :micro:
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op november 29, 2013, 08:21:04 AM
Citaat van: gerdwichers8 op november 29, 2013, 02:29:32 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359) :micro:

Een Geelbrauwgors??  Je bent zeker met onze voeten aan het spelen?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op november 29, 2013, 14:08:33 PM
Citaat van: HPM op november 29, 2013, 08:21:04 AM
Citaat van: gerdwichers8 op november 29, 2013, 02:29:32 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359) :micro:

Een Geelbrauwgors??  Je bent zeker met onze voeten aan het spelen?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: Douwe van der Ploeg op november 29, 2013, 21:23:47 PM
Als je bij je waarneming "Zie forum" zet is het misschien wel handig om een (externe) link naar het desbetreffende forumtopic toe te voegen.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 04, 2013, 22:09:47 PM

Slechts 1 opname is valide (zichtwaarneming in combinatie met gerichte opname; roep na 5 seconden opname tijd, enige bewuste actie ten aanzien van 1 vogel samen met standby-rec;controle-rec; controle-roep ter plaatse in referentie koptelefoon :right:  ). De rest is, hoewel op 7,8 kHz  allemaal de bak in (ook Fjallraven drukknopen op die frequentie :wrong: )
Op 0,13 secondes vóór de roep zit een zwakte in de opname op 4-5 kHz (gemis) op het linkerkanaal. Dat gemis is met het gehoor waarneembaar, maar ik heb het er niet uit willen snijden.
De roep duurt overigens niet 3 tienden maar 3 honderdsten.


Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 03:18:12 AM
Al te diep oostelijk hoeft het niet te gaan, maar deze is relevant voor een aantoonbaar gorzencomponent op de 22ste oktober


http://waarneming.nl/waarneming/view/80518767 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80518767)
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op december 06, 2013, 08:57:16 AM
Citaat van: gerdwichers8 op december 06, 2013, 03:18:12 AM

Al te diep oostelijk hoeft het niet te gaan, maar deze is relevant voor een aantoonbaar gorzencomponent op de 22ste oktober

http://waarneming.nl/waarneming/view/80518767 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80518767)

En waarom is dat dan een Dwerggors en geen Bosgors?
Kijk ook nog eens hier https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=256777.msg1521066#msg1521066
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:03:32 PM

Van de vele Bosgorzen die ik tot nog toe heb bekeken lijkt me de soort altijd vanaf 6 -7 kHz aanvang te nemen en de roep consolideert krachtig op de laagste frequentie, een 'V-tje' is bij een goede opname evident.
Is die opname minder, dan is nog altijd de laagste frequentie binnen de roep aan directe weerszijden krachtig. Van onder naar boven zie je ze niet komen, en vanaf het consolidatiepunt eigenlijk altijd opgaand.
Echt honderden van die roepjes zitten onveranderlijk vanaf die hoogte, zo rondom de 7 kHz .
Voor het gehoor vind ik persoonlijk de tik van een Bosgors daarmee minder sappig( :-\ ) maar sinds het geluid meer optreedt over de lengte (vanwege het tweede pootje van de V) lijkt het, hoewel zeer kort op 1 golf van een resonantie op 1 gelijke toon. Goed geleidend metaal heeft direct bij aanvang van beweging ook dat soort eigenschap. De tik is daarmee wat 'harder' of 'scherper' of 'intenser' maar ook helderder binnen de tik zelf.

https://waarneming.nl/waarneming/view/80521867 (https://waarneming.nl/waarneming/view/80521867)

Dwerggors zit veelal lager, hoewel niet altijd en heeft veelal slechts 1 opgaande poot. Er zijn wel hogere meen ik, maar dat moet ik even nazoeken. Als ze zo laag zijn als deze (incluis de vage uitslag naar onderen terwijl er geen consolidatie zichtbaar is vanuit een omlaaggaande poot), er is slechts 1 opgaande poot en klinkt wat sappig of levendig mèt de korte tik (het blíjft natuurlijk kort, intens en helder), dan heb ik eigenlijk niks meer met Bosgors.

Je mag me naar hartelust bij- of afvallen

Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op december 06, 2013, 15:20:18 PM
Wat je in het veld denkt moet je natuurlijk helemaal zelf weten maar volgens mij is de kwalitetit van je opname te slecht om er een andere naam dan 'Jammer maar Helaas' aan te plakken.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: frankneijts op december 06, 2013, 15:34:37 PM
Gerd, even voor mijn duidelijkheid: is dit de 'Geelbrauwgors' http://waarneming.nl/waarneming/view/80434359 op basis van voortschrijdend inzicht?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:38:26 PM
Dat is op basis van Bosgors met zwaar conflict ten aanzien van in het veld voor die soort bekende kleedkenmerken.


Later op roep.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:45:26 PM
Ik krijg inderdaad met deze "Dwerggors" ook weer conflict maar niet met Bosgors!
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op december 06, 2013, 15:47:55 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:45:26 PM

Ik krijg inderdaad met deze "Dwerggors" ook weer conflict maar niet met Bosgors!

Dat vecht je dan maar met die Dwerggors uit.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:50:58 PM
De digitale wereld is groot genoeg Herman. Je had je die twee regels zelf kunnen besparen, maar gelukkig heb je het niet gedaan, ik dank je voor je eerste post.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:53:47 PM
Ik vind zojuist Geelbrauw met slechts lichte haal vanaf omhoog maar sterker door het dalletje heen omhoog vanaf 6 kHz ;)
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: frankneijts op december 06, 2013, 15:54:51 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:38:26 PM
Dat is op basis van Bosgors met zwaar conflict ten aanzien van in het veld voor die soort bekende kleedkenmerken.


Later op roep.

Maar een Dwerggors beantwoordt toch niet aan:

"...met extra aandacht voor vorm van vleugels, lijf en staart, verzekerden van een gedrongen, krachtige gors met korte staart.."

??
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 16:08:18 PM
Dat klopt Frank, de eerste roep die ik bij Geelbrauw plaatste is voorafgegaan door een tikkende gors voor de post die gezien is vlak voor het inschakelen van mijn recorder. Ik ken Bosgors maar kwam in zwaar weer terecht, louter op basis van een verdraaid contrast mantel-romp.
Deze "Dwerggors" is niet gezien, maar voordat ik van bestandsformaat wisselde in het veld (WSD>WAV) om schijfruimte te besparen had ik bij voortduur tikkende geluiden rondom onze post. Deze "Dwerggors" is opgenomen vóórdat ik überhaupt een vogel zag
Ik heb dit bestand pas gisteren uit mijn WSD archief gevist en het bevestigt tenminste mijn voorkennis dat er 'een' gors aanwezig was. Mijn reactie is ook op de opname te horen.


Deze opname is geruime tijd vóór die zichtwaarneming waarvan ik al lang geleden de roep postte.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 20:54:28 PM
Ik heb het WSD bestand van de laatste opname uit elkaar gelegd en beide kanalen tonen tenminste een overeenkomstig complex beeld.
Daar zie ik geen Bosgors in.
Het sonogram beeld vangt aan op 5,9 kHz en loop in het geheel recht omhoog. Afgezien van het duidelijkste component wat zijwaarts naar rechts verder uitsteekt. De roep breekt in twee delen op met dat meest solide component aan de onderzijde wat naar boven toe dun naar rechts weg loopt.
Pal daarboven het tweede deel als een  'C' in spiegelbeeld
Het linker kanaal is duidelijker hoewel het rechter op een hoger rec volume stond.
Bij beide is aan de onderzijde onder het duidelijkste component een vager uitslag die in tweeën  opbreekt. Aan de bovenzijde is een uitslag tot 8,4 kHz
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op december 06, 2013, 21:22:19 PM

Maar waarom zou wat je beschrijft op de tik van een Dwerggors moeten slaan?
Het is toch zoiets als zeggen dat het vier poten en een staart heeft en dat het daarom wel een zebra moet zijn.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 06, 2013, 21:51:56 PM
Dan zijn we wel daarbij vandaan om te zeggen dat het vier wielen en een zwengel heeft en dat het daarom een opwindbeestje is.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 07, 2013, 03:50:32 AM
Citaat van: HPM op december 06, 2013, 15:47:55 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 06, 2013, 15:45:26 PM

Ik krijg inderdaad met deze "Dwerggors" ook weer conflict maar niet met Bosgors!

Dat vecht je dan maar met die Dwerggors uit.


Dat ga ik op deze uitlating niet doen; mag ik van jou weten of je nog altijd Bosgors op deze roep achterliggend toch staande houdt?

Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: HPM op december 07, 2013, 09:20:36 AM

Ik denk hekemaal niet dat het een BOsgors is. Ik heb aan jou gevraagd waarom het volgens jou een Dwerggors en geen Bosgors is. Ik had ook kunnen vragen waarom je vindt dat het geen Zanglijster is.
Ik heb ook gezegd dat volgens mij de kwalitetit van je opname te slecht is om er een andere naam dan 'Jammer maar Helaas' aan te plakken.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 07, 2013, 12:51:44 PM
Okay, dan begrijp ik je standpunt, bedankt.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 08, 2013, 00:18:22 AM
Het onbewerkte bestand (weliswaar MP3) staat nu bij de waarneming Geelbrauwgors. Ik heb gedacht dat het gerechtvaardigd was om op 13 honderdsten vóór een roep van 3 honderdsten een snede te mogen maken. De ruis is ook veel minder nu en de roep klinkt zoals die is opgenomen.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op december 12, 2013, 19:32:32 PM
Op Flac krijg ik eigenlijk aardige resultaten. Een soort als Rosse Gors of Masker- bijvoorbeeld die toch geen onaanzienlijke pitfall op roep alleen inhouden, klinken op meerdere sets wat anders dan Geelbrauwgors. Niet ontevreden daarmee.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op januari 31, 2014, 02:52:40 AM
De roep kan ik tot op heden niet uitsluitend krijgen. Vooral Masker is het probleem.
De structuur van de vleugelpennen en staart is eveneens niet uitsluitend omwille van de volgende soorten. Van gorzen als Bos en Grijskop is de staartlengte bij mannen langer dan bij vrouwen en er is aanzienlijke overlap binnen deze soorten en Geelbrauw.Kijken we naar de extreme maten dan heeft de laatste soort een staartlengte zelfs 3 mm langer.Mijn match wat staartlengte betreft is gerelateerd aan twee foto's van opvliegende Geelbrauwgorzen waarvan 1 een juveniele (vrouw?)
De bevreemding bij het zien van de korte, ietwat gespreide staart verschaft  geen absoluut kenmerk, maar past net zo goed bij ongeacht welke van de soortgelijke.
De proporties zijn verder opmerkelijk 'vreemd' gevonden inzake de gedrongenheid van het lichaam en met name ter hoogte van de schouderveren en mantel. Hoewel Geelbrauwgors  gekend is om zijn wat grote kop en zware snavel, lijkt het er ook op dat de soort een wat zware borst partij heeft. Dit is bij mijn weten niet ondersteund vanuit de literatuur, maar vergelijking met Groenling op video (waarbij enigszins optische illusie een rol lijkt te spelen) en Oriëntaalse Groenling, die iets kleiner is dan onze Groenling, tonen Geelbrauwgorzen die ongeveer zo groot zijn als de Oriëntaalse en qua bouw op het vermelde punt aan dit soort van gedrongen borstbouw herinneren. Keer m om en je zit tussen de schouders. Bosgors lijkt wat slanker, ook op dat punt, al moet ik blijven verifiëren.
Wat de patronen/kleurverdelingen en de kleuren betreft op de bovenzijde lijkt het niet anders dan dat gorzen een complex binnen de zangvogels gelijk de eenden.
Aan de ene kant uitermate lastig en cryptisch wat bepaalde verschillen aangaat maar aan de andere kant helemaal nìet zo moeilijk.
Zogezegd is het ID-proces doorlopen en is er slechts 1 oplossing wat geen lastig soortpaar overlaat.
Rest mij dit geval te blijven monitoren.
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op maart 24, 2014, 02:56:19 AM
In het vergelijk met de staart Bosgors Vlieland viel mij op dat de staart niet echt getailleerd was. De kortheid die bij deze in het veen benadrukt werd, uitte zich in een korte rechthoek (rechte achterrand en evenwijdig lopende zijkanten) waarbij de beide pennen wit aan weerszijden zichtbaar waren.
Ik ben een tijd aan het zoeken geweest of het mogelijk is daar een kenmerk aan te onttrekken. De staartvorm als zodanig lijkt zich te onderscheiden hoewel de maten daar niet direct aanleiding toe geven. Op foto's kan ik het soms zien terwijl bij andere dat weer niet lukt en de staart alsnog ook getailleerd kan lijken aan de basis; ik kreeg/krijg het dus niet geheel sluitend.


Tot op dit (zojuist gevonden) gegeven: BWP vermeldt 14 staartpennen op deze soort (tail rather short) terwijl ik meen 12 regel is bij gorzen?Heb ik er tòch een kenmerk mee te pakken als die staart inderdaad daarmee voller wordt aan de basis en rechter/voller/evenwijdiger blijft tot aan de staarttip vanwege 2 extra pennen?
Titel: Re: Tikkende vogel
Bericht door: gerdwichers8 op maart 26, 2014, 02:57:54 AM
Het zal op een fout in de tekstverwerking van BWP berusten. Nog even alle gorzen er op na geslagen en de tekst bij die begint steevast met: 12 feathers, t(cijfer)–t(cijfer) longest. Het cijfer verwijst dan naar de desbetreffende staart pen.Bij Geelbrauwgors wordt het aantal staarpennen weggelaten :Tail rather short, tip slightly forked; 13–14 longest, t1 3–5 shorter, t6 1–2 shorter.bij de tekstverwerking zal de t van 3 en de t van 4 veranderd zijn in 13 en 14

Afgezien hiervan is er uitgaande van BWP wel te winnen bij de verwachting dat Bosgors een geaccentueerde scherpe staarthoek ten opzichte van de inkeping heeft en Geelbrauwgors niet.



Bij Bos- ligt het verschil tussen de kortste en langste pen  tussen  t1 en de staarthoek (t4-t5(-t6) zelf. Het verschil tussen staartcentrum en -hoek is daarbij maximaal (4-6 mm)

Bij Geelbrauwgors resulteert de inkeping ten opzichte van de staarthoek niet zodanig in die scherpe punt.
Vanuit het staartcentrum is de tip van de staart al bereikt bij t3-t4 (3-5 mm) en mist daarmee het maximale accent vanuit de staarthoek.
Het verschil tussen t1 en t6 is 2-3 mm. Ook t5 doet in die scherpe punt niet meer mee.
Bij twee pennen wit aan weerszijden is de rechte achterrand van de staart wel een geldig kenmerk. Mooi origineel waargenomen en nu op basis van deze biometrie bevestigt.