Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Arthur op oktober 30, 2013, 20:17:30 PM

Titel: geluid van een muis?
Bericht door: Arthur op oktober 30, 2013, 20:17:30 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/79982198 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79982198)
onzeker Vogel onbekend - Aves indet. gezien op 2013-09-14 Utrecht - Lunetten - Beatrixpark
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/5740919.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/5740920.jpg)

op het vogelforum werd ik min of meer richting muis gestuurd. Iemand ervaring met spectrogrammen van (spits)muizen?
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 30, 2013, 20:20:25 PM
Kan je misschien het originele geluidje er ook bij doen?
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Arthur op oktober 30, 2013, 20:36:18 PM
zie waarneming. Het is 10x vertraagde opname.
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 30, 2013, 21:28:31 PM
Citaat van: Arthur op oktober 30, 2013, 20:36:18 PM
zie waarneming. Het is 10x vertraagde opname.
Waarom een opname 10x vertragen? Dat maakt het niet makkelijker voor ons gehoor...
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op oktober 30, 2013, 21:42:36 PM
Omdat de meeste TE-batdetectors standaard 10x vertragen.. Ik vermoed dat dit een bijvangst was ;)
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: HPM op oktober 30, 2013, 22:10:28 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 30, 2013, 21:28:31 PM
Citaat van: Arthur op oktober 30, 2013, 20:36:18 PM
zie waarneming. Het is 10x vertraagde opname.

Waarom een opname 10x vertragen? Dat maakt het niet makkelijker voor ons gehoor...

Ik zit regelmatig naar vertraagde opnames van vogelgeluiden te luisteren maar dat is nog wel wat anders dan ze ook zo herkennen, laat staan van alleen een vertraagd spectrogram.

Zie trouwens ook dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=255872.0
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Rob Koelman op oktober 31, 2013, 08:09:12 AM
Citaat van: Arthur op oktober 30, 2013, 21:11:56 PMhet spectrogram is "real-time", de lengte van het roepje is 20 ms, nauwelijks te horen dus als je het in realtime afspeelt.

Lijkt mij wel erg kort voor een roepje van een zoogdier.

Waarom is het geen sprinkhaan (struiksprinkhaan o.i.d.).


Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: florisbrekelmans op oktober 31, 2013, 11:32:17 AM
Hoi,


Sprinkhanen en krekels maken met behulp van een tandjes en een rasp (op poten en vleugels) een mechanisch geluid, dat ook op TE nog als mechanisch te herkennen is (tikjes, raspende geluiden e.d.). Hierbij enkele voorbeelden (zowel HET als TE):


Sikkelsprinkhaan - [size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/2852117 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2852117)[/size]
Bramensprinkhaan - [/size][size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/2936666 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2936666)[/size]
Struiksprinkhaan - [/size][size=78%]http://waarneming.nl/waarneming/view/44630103 (http://waarneming.nl/waarneming/view/44630103)[/size]


Ik zou dit geluid toch bij zoogdier (gok op spitsmuis, mogelijk rat) of vogel zoeken. Hoor bijvoorbeeld geluid en zie sonogram van waterspitsmuis op deze site (ook rond 10 kHz): [/size][size=78%]http://www.avisoft.com/sounds.htm (http://www.avisoft.com/sounds.htm)[/size]


Groet,
[/size]
[/size][size=78%]Floris [/size]
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Arthur op oktober 31, 2013, 11:42:22 AM
Citaat van: florisbrekelmans op oktober 31, 2013, 11:32:17 AM


Ik zou dit geluid toch bij zoogdier (gok op spitsmuis, mogelijk rat) of vogel zoeken. Hoor bijvoorbeeld geluid en zie sonogram van waterspitsmuis op deze site (ook rond 10 kHz): [size=78%]http://www.avisoft.com/sounds.htm (http://www.avisoft.com/sounds.htm)[/size]



Floris, bedankt.

Als je doorklikt naar de knaagdieren, komt een van de voorbeelden qua vorm en pulsduur overeen, allen de frequentie niet. Mogelijk dus rat. Ik zal de waarneming wijzigen naar onzekere bruine rat
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Lowieke op oktober 31, 2013, 12:08:51 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 30, 2013, 21:42:36 PM
Omdat de meeste TE-batdetectors standaard 10x vertragen.. Ik vermoed dat dit een bijvangst was ;)
Kan je het daarna toch weer op oorspronkelijk snelheid brengen?
Bij deze:
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: florisbrekelmans op oktober 31, 2013, 12:15:06 PM
Klinkt toch wel erg als spitsmuis spec. 
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: Arthur op november 10, 2013, 14:02:00 PM
De waarneming is op niet te beoordelen gezet.
Ik denk dat het toch een prima spitsmuis spec. is, zeker na de hulp van Lowieke.
Ik ben wel benieuwd naar de beweegredenen van de admin(s). Er is een goede geluidsopname, goed sonogram, welke info ontbreekt voor een beoordeling.
Let wel, een groen vinkje is geen doel voor mij, alleen ben ik nieuwsgierig genoeg om te willen weten welke informatie nodig is. ook voor toekomstige opnames/analyses van geluiden. Dus puur ter lering (ende vermaeck).
Titel: Re: geluid van een muis?
Bericht door: HPM op november 10, 2013, 15:37:21 PM
Citaat van: Arthur op november 10, 2013, 14:02:00 PM
De waarneming is op niet te beoordelen gezet.
Ik denk dat het toch een prima spitsmuis spec. is, zeker na de hulp van Lowieke.
Ik ben wel benieuwd naar de beweegredenen van de admin(s). Er is een goede geluidsopname, goed sonogram, welke info ontbreekt voor een beoordeling.
Let wel, een groen vinkje is geen doel voor mij, alleen ben ik nieuwsgierig genoeg om te willen weten welke informatie nodig is. ook voor toekomstige opnames/analyses van geluiden. Dus puur ter lering (ende vermaeck).

IK denk dat het enige wat je een volgende keer kan doen is weten wat je opneemt.
Bij een onbekend geluid, en zeker bij een sonogram, is er vergelijkingesmateriaal nodig.
Misschien helpt het nog als je een goed gelijkend sonogram weet te vinden waarvan de identiteit zeker is.