Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: TjeerdBurger op oktober 25, 2013, 15:56:46 PM

Titel: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: TjeerdBurger op oktober 25, 2013, 15:56:46 PM
ook weer een/de vogel boven de oostpunt van vlieland, piep zal zo wel volgen
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Marcel van kammen op oktober 25, 2013, 17:44:57 PM
En 1 langs de kustweg Lauwersoog (via whatsapp gehoord).
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HPM op oktober 25, 2013, 18:48:10 PM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 25, 2013, 18:42:46 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op oktober 25, 2013, 18:21:03 PM
Dat lijkt me op zijn minst 5...
Vlie, Texel, Castricum én Lauwers kwamen al eerder langs vandaag.

En dan zijn er ook nog enkele 'gewone' (http://waarneming.nl/soort/view/97) gemeld. Wellicht zaten er daar ook nog 1 of 2 tussen?


Kun je nagaan, ik kan de teller nu meer niet bijhouden :)


Rondje Noord-Nederland ;D

Voor gierzwaluwen zijn het afstanden van niks. En Lauwersmeer is onzeker.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Robertmeer op oktober 25, 2013, 19:02:15 PM
Citaat van: HPM op oktober 25, 2013, 18:48:10 PM
En Lauwersmeer is onzeker.
Nee hoor: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=63119&page=1
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 25, 2013, 22:45:26 PM
May I have your votes please


(http://waarneming.nl/fotonew/7/5723507.jpg)(http://waarneming.nl/fotonew/9/5723509.jpg)


(http://waarneming.nl/fotonew/8/5723498.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/4/5723504.jpg)


(http://waarneming.nl/fotonew/0/5723500.jpg)


(http://waarneming.nl/fotonew/3/5723503.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: frankneijts op oktober 25, 2013, 23:40:55 PM
Tja, met deze foto's lijkt er toch e.e.a. niet te kloppen voor een Vale: op ondervleugel middelste èn kleine dekveren donker (bij Vale alleen kleine donker) en geen contrastverschil tussen buitenste en binnenste handpennen; geen duidelijk masker rond oog (wat er te zien is heeft Gierzwaluw ook); geen zichtbaar contrast op bovenzijde. Misschien dat andere (betere) foto's nog verschil kan maken maar ik heb zo mijn twijfels..
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 00:35:19 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 25, 2013, 23:40:55 PM
Tja, met deze foto's lijkt er toch e.e.a. niet te kloppen voor een Vale: op ondervleugel middelste èn kleine dekveren donker (bij Vale alleen kleine donker) en geen contrastverschil tussen buitenste en binnenste handpennen; geen duidelijk masker rond oog (wat er te zien is heeft Gierzwaluw ook); geen zichtbaar contrast op bovenzijde. Misschien dat andere (betere) foto's nog verschil kan maken maar ik heb zo mijn twijfels..

Ik ga van voor naar achter en van links naar rechts met dit beest. Het licht was zo ontzettend beroerd dat er nauwelijks details zichtbaar blijven en als de vogel even dichtbij vloog de autofocus het niet meer aan kon.

Niet om er gelijk weer een zekere vale van te maken, maar over die dekveren. Je zegt dat de middelste dekveren te donker zijn, Maar eerlijk gezegd zie ik niet zo goed welke veren de middelste dekveren dan zouden moeten zijn. Hoe ik er tegenaan kijk is: (even globaal)
groen = klein
rood = middelste
blauw = grote

En in dat geval zijn de middelste dekveren toch degelijk licht.

Zie bijlage en vergelijk met deze foto:

(http://waarneming.nl/fotonew/0/5723510.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 00:42:27 AM
Daarnaast heb je het over een masker wat die van mij niet zou hebben, maar ik zie bij de vlie vogel (Foto van Jaap Denee: http://waarneming.nl/waarneming/view/79913294 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79913294)) behalve fotokwaliteit geen enkel verschil in koptekening

(http://waarneming.nl/fotonew/7/5723707.jpg)

Lauwersoog vogel:


(http://waarneming.nl/fotonew/4/5723494.jpg)








En vergelijk dat bijvoorbeeld met een gewone gierzwaluw en let dan vooral op het contrast tussen het oog en de rest van de kleur van de kop
Foto van Sjaak Schilperoort: http://waarneming.nl/waarneming/view/77278073 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77278073)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/5036669.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 00:58:54 AM
Daarnaast het staartkenmerk:


Zoals vermeld in de advanced bird Id Guide:
"Pallid swift: Slight difference in length between T4 en T5 in comparison to common swift. In common swift difference in length between T4 en T5 meaning tail is longer and more deeper forked" Especialy in juv common!

Zegt me niks dit kenmerk dus eerst maar eens een plaatje erbij gezocht:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=60735 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=60735)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=221540 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=221540)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=361595 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=361595)

En voor vale:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69784 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=69784)
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=300602 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=300602)
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://ibc.lynxeds.com/files/pictures/Pallid_Swift.jpg&imgrefurl=http://ibc.lynxeds.com/photo/pallid-swift-apus-pallidus/flight-0&h=714&w=1000&sz=143&tbnid=0kocDgPAI5_vGM:&tbnh=71&tbnw=100&zoom=1&usg=__B2OA9ijLnJAlTIUoLxEuwRLyJrE=&docid=8Fj9yJmCt9cixM&sa=X&ei=JfdqUsqNNYmWtQb40IDACw&ved=0CJ8BEP4dMAs (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://ibc.lynxeds.com/files/pictures/Pallid_Swift.jpg&imgrefurl=http://ibc.lynxeds.com/photo/pallid-swift-apus-pallidus/flight-0&h=714&w=1000&sz=143&tbnid=0kocDgPAI5_vGM:&tbnh=71&tbnw=100&zoom=1&usg=__B2OA9ijLnJAlTIUoLxEuwRLyJrE=&docid=8Fj9yJmCt9cixM&sa=X&ei=JfdqUsqNNYmWtQb40IDACw&ved=0CJ8BEP4dMAs)
http://www.biodiversityexplorer.org/birds/apodidae/apus_pallidus.htm (http://www.biodiversityexplorer.org/birds/apodidae/apus_pallidus.htm)


En dan de lauwersmeervogel


(http://waarneming.nl/fotonew/8/5723508.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/0/5723500.jpg)




Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Vincent Hart op oktober 26, 2013, 07:40:14 AM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 00:35:19 AM
Niet om er gelijk weer een zekere vale van te maken, maar over die dekveren. Je zegt dat de middelste dekveren te donker zijn, Maar eerlijk gezegd zie ik niet zo goed welke veren de middelste dekveren dan zouden moeten zijn. Hoe ik er tegenaan kijk is: (even globaal)
groen = klein
rood = middelste
blauw = grote

En in dat geval zijn de middelste dekveren toch degelijk licht.

Zie bijlage en vergelijk met deze foto:

(http://waarneming.nl/fotonew/0/5723510.jpg)
(http://www.commonswift.org/images/Topography_Beneath.jpg)
Niet dat ik het makkelijk vind, maar als ik jouw plaat met deze topografische plaat vergelijk, zou ik inderdaad zeggen dat de middelste dekveren toch ook licht zijn bij de Kustweg-vogel ...
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Vincent Hart op oktober 26, 2013, 08:17:14 AM
M.b.t. ondervleugel: Op onderstaande foto 11 van FJ zie ik een smalle donkere voorvleugelrand (leading edge coverts en lesser coverts en lesser primary coverts op het topografie-plaatje) die contrasteert met een lichtere zone (median en greater coverts/primary coverts) erachter.
(http://waarneming.nl/fotonew/9/5723509.jpg)

Bij gierzwaluw is die donkere voorvleugelrand breder, doordat ook de middelste dekveren/handpendekveren donker zijn. Volgens mij  ;)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 08:47:02 AM
Hmm dat is weer een pre voor Vale. Toen ik gisteren via de App van Enno de platen uit het veld zag was ik er uit en begon met de auto inladen, later kwam de twijfel, nu heb ik weer spijt, hoewel niet gemeld nog, dit is nog moeilijker dan Grote Kruisbekken :rolleye:
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Hans Verdaat op oktober 26, 2013, 08:53:02 AM
Ik zou gewoon naar Texel rijden Max  :duim: . Hier zijn we toch wel zeker van de vogel, ondank wat 1 of 2 goeroes in hun haast melden  ;) 
Zoals Vincent ook zegt over de Vlieland vogel, lijkt de vogel hier in het veld soms ook donkerder door de inval van het licht en dat zie je ook terugkomen in de discussie over foto's met vrij veel bewegingsonscherpte.

wel meer wind hier vandaag: http://www.texelairport.nl/a/vliegveldtexel/weather.htm (http://www.texelairport.nl/a/vliegveldtexel/weather.htm)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Henri25 op oktober 26, 2013, 09:15:15 AM
Mogen de foto's van mij van gister door het slechte weer totaal niks zijn geworden, misschien hebben jullie hier (Andre-Willem Faber) nog wel wat aan?

http://waarneming.nl/waarneming/view/79910642

EDIT: Misschien een idee om deze discussie even uit het belangrijke Zeldzame meldingen topic te halen, voor al die mensen die hopen op een melding van een zeldzaamheid in dit topic?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 10:00:21 AM
Mag afgesplitst worden wat mij betreft.


Ten eerste nog even de leeftijd:
Op basis van puntige handpennen en het gebrek aan een ruigrens in de handpennen is de lauwersoog vogel een 1kj. (leeftijdkenmerken volgens de Advanced Bird guide en zijn bij beide soorten hetzelfde). Zelfde geld overigens ook voor de vlielandvogel. Ook een 1kj naar mijn mening.

Nu even een foto van de vlieland vogel in ongeveer dezelfde kwaliteit als de lauwersoog vogel

vlieland door http://waarneming.nl/waarneming/view/79907907 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79907907)
(http://waarneming.nl/fotonew/8/5722968.jpg)


Lauwersoogvogel
(http://waarneming.nl/fotonew/6/5724056.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 10:31:30 AM
Nog maar eens de bovenkantjes van de 3 vogels.

Vlieland
Foto: Lars Buckx http://waarneming.nl/waarneming/view/79895903 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79895903)
(http://waarneming.nl/fotonew/2/5718452.jpg)

Lauwersoog
(http://waarneming.nl/fotonew/2/5724072.jpg)

Texel
Foto: Hans Verdaat http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/79909840 (http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/79909840)
(http://texel.waarneming.nl/fotonew/8/5723618.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: thomas u op oktober 26, 2013, 12:41:00 PM
Ik begrijp het niet zo goed. Zijn alle waarnemingen van vale gierzwaluw dezelfde, of zijn het allemaal andere? Als het allemaal andere zijn betekent dat dus dat er ooit 1 is gezien en nu opeens in 2 dagen wel 5 a 7. Klopt dat?
Thomas
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 26, 2013, 12:48:50 PM
Citaat van: thomas u op oktober 26, 2013, 12:41:00 PM
Ik begrijp het niet zo goed. Zijn alle waarnemingen van vale gierzwaluw dezelfde, of zijn het allemaal andere? Als het allemaal andere zijn betekent dat dus dat er ooit 1 is gezien en nu opeens in 2 dagen wel 5 a 7. Klopt dat?
Thomas

Aangezien ze voor een deel tegelijk zijn gezien of met weinig tussentijd, ga ik ervanuit dat het om minimaal vier vogels gaat. Maar dat rekensommetje kun jij zelf ook maken  O0
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 13:05:10 PM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 25, 2013, 22:45:26 PM
May I have your votes please

Folkert-jan,
als je zo 'naar de vogel toe' blijft redeneren kun je ons wel vragen om onze stemmen, maar ik krijg niet het idee dat dat enige invloed op je heeft.
(behalve de 'voor'stemmen)

De crux bij determinatie ligt hem niet in een bijpassend plaatje vinden waar één kenmerk ook bij jouw vogel past.
De crux ligt hem in het uitsluiten van Gierzwaluw (incl juv/1e w vogels).

Om de middelste dekveer-discussie als voorbeeld te nemen:
Het moet onomstotelijk vast liggen dat hetgeen jij bedoelt ook middelste dekveren zijn. Dan kan je moeilijk aankomen met een 'rondje' van "hier moeten ze ergens ongeveer liggen".
Neem de jpg van Vincent erbij en teken op de pixel nauwkeurig waar die drie dekveergebieden liggen.
Wat jij bedoelt kan ik wel ergens inzien, maar die veren kunnen net zo goed iets anders liggen waardoor je een rondje kan tekenen om de lichte grote dekveren, en de rest (midd&klein) allemaal donker zijn.

En dat -onomstotelijk vastleggen- is nou juist goed gebeurd bij de Vlieland vogel. En in zekere zin ook bij de Texel vogel.
Juist omdat die laatste beter is vastgelegd, is het veel 'aangenamer' om daarover te discussiëren.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 13:08:13 PM
oftewel: pleur al die vergelijkingen met vlieland en texel vogels in de prullenbak, en maak eens vergelijkingen met Gierzwaluw-fotos.
(van die foto's die ongetwijfeld Gierzwaluw zijn, maar die toch richting Vale neigen).
En dan laat je op jouw foto's zien dat jouw vogel in alle gevallen anders is. En dus een Vale
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: maartenwielstra op oktober 26, 2013, 13:34:46 PM
En hoe zit het nou met die Aziatische ondersoorten van de gewone?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 13:45:29 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 13:08:13 PM
oftewel: pleur al die vergelijkingen met vlieland en texel vogels in de prullenbak, en maak eens vergelijkingen met Gierzwaluw-fotos.
(van die foto's die ongetwijfeld Gierzwaluw zijn, maar die toch richting Vale neigen).
En dan laat je op jouw foto's zien dat jouw vogel in alle gevallen anders is. En dus een Vale

Die opmerking: may i have your votes please is gemaakt voordat ik uberhaupt die vergelijkingen neer heb gezet dus waar die nodeloos negatieve opmerking nou weer op slaat  ???

Daarnaast komt een uitgebreidere analyse in vergelijking met gewone gierzwaluw nog ivm het indienen van de vogel, alleen is het niet zo simpel om goeie foto's te vinden van 1kj gierzwaluwen uit het najaar. Ik ben ervan de de hoogte dat voor het aanvaarden als geval wij als waarnemers moeten aantonen waarom het geen gierzwaluw is, maar in dit topic ben ik alleen kort in gegaan op de tegenargumenten die Frank noemt. De vogel kan immers nog TP zijn en het is een beetje zonde dat mensen thuis blijven als het er wel 1 is.

Nogmaals weer ontzettend jammer dat er zo'n belerende en negatieve toon in jou betoog zit. Gelukkig ken ik je uit het veld heel anders.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HPM op oktober 26, 2013, 14:15:04 PM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 13:45:29 PM
... alleen is het niet zo simpel om goeie foto's te vinden van 1kj gierzwaluwen uit het najaar. I...

Dat is intzettend veel gemakkelijker dan een i kj Gierzwaluw vinden in het voorjaar.

Citeer
Nogmaals weer ontzettend jammer dat er zo'n belerende en negatieve toon in jou betoog zit. Gelukkig ken ik je uit het veld heel anders.

MIsschien kun je daar iets uit leren.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 14:22:10 PM
Ik wil mezelf eerder 'lerend' dan belerend noemen..


-"may I have your votes" vraag je eerst. Maar uit alles wat volgt is het niet echt uitnodigend om onze votes te geven.
- "nogmaals weer ontzettend jammer..." Ik kan enigszins inzien dat het negatief klinkt, had me wellicht objectiever kunnen uiten.
Maar het enige wat ik probeer duidelijk te maken is dat het meermaals vergelijken met Vlieland en Texelvogels juist averrechts werkt.
- "..ben ik alleen kort ingegaan op de tegenargumenten" Kijk eens naar jouw posts hierboven.
Het énige wat je doet is argumenten opzoeken waarom jouw vogel een Vale zou kunnen zijn (NB "zou kunnen zijn" is een groot verschil met "is").


Afsluitend: het kan er nog steeds een zijn, daar laat ik me niet over uit. Wat ik probeer duidelijk te maken is door de manier waarop je de discussie voert, mensen weinig geneigd zijn om met je in discussie te gaan/ serieus te nemen. En dat is heel jammer.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 14:36:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 13:45:29 PM
alleen is het niet zo simpel om goeie foto's te vinden van 1kj gierzwaluwen uit het najaar.
Kostte me c 20 seconden:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279)
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=42692 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=42692)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: DKoppenol op oktober 26, 2013, 14:39:10 PM
We've got a
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 14:36:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 13:45:29 PM
alleen is het niet zo simpel om goeie foto's te vinden van 1kj gierzwaluwen uit het najaar.
Kostte me c 20 seconden:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279)
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=42692 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=42692)
badass over here!
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op oktober 26, 2013, 14:45:13 PM
Heren, vrienden graag!

Wat het een beetje moeilijk maakt is op de Lauwersoogvogel met zekerheid te zeggen waar de grote dekveren zitten en de middelste. Ik ben van mening dat op de foto van de Lauwersoogvogel in commentaar van 0:00:21 te zien is dat de grote dekveren te zien zijn en dat die licht zijn (dat zijn ze bij beide soorten), maar dat de middelste dekveren dezelfde kleur hebben. Op de foto op Netfugl.dk www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279 is te zien dat bij gewone gierzwaluw de middelste dekveren dezelfde kleur hebben als de kleine dekveren.
Voor mij is het dan case closed: de gierzwaluw van Lauwersoog is een Vale.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 16:35:28 PM
Citaat van: jvdlaan op oktober 26, 2013, 14:45:13 PM
Heren, vrienden graag!

Wat het een beetje moeilijk maakt is op de Lauwersoogvogel met zekerheid te zeggen waar de grote dekveren zitten en de middelste. Ik ben van mening dat op de foto van de Lauwersoogvogel in commentaar van 0:00:21 te zien is dat de grote dekveren te zien zijn en dat die licht zijn (dat zijn ze bij beide soorten), maar dat de middelste dekveren dezelfde kleur hebben. Op de foto op Netfugl.dk www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=23279) is te zien dat bij gewone gierzwaluw de middelste dekveren dezelfde kleur hebben als de kleine dekveren.
Voor mij is het dan case closed: de gierzwaluw van Lauwersoog is een Vale.
Eens, vrienden.
Ik hoop dat ik van FJ kritisch (inhoudelijk) mag zijn.

Als ik de foto van Netfugl vergelijk met de onderste vleugel hier [size=78%]http://waarneming.nl/foto/view/5724056 (http://waarneming.nl/foto/view/5724056)[/size] dan zie ik na de grote dekveren alleen donkere veren.
In de bijlage heb ik mijn interpretatie toegevoegd van waar ik lijnen (dwz contrast) meen te zien die op dekveerranden lijken (zelfde als groenroodblauw-foto FJ).
Als ik daar de laatste lijn juist interpreteer zou een deel van de binnenste armpennen (& handpennen) echt miniem klein zijn (veel kleiner dan dekveren). Iets wat bij een Gierzwaluw misschien zou kunnen, maar doorgaans erg apart. Op deze  (http://waarneming.nl/fotonew/6/5724056.jpg)foto is op de bovenste vleugel ook hetzelfde randje te zien op basis waarvan je de rand van de grote dekveren zou kunnen interpreteren, maar op de onderste vleugel niet. Als je de onderste vleugel bekijkt, lijken de lichte dekveren mij uitsluitend bestaan uit grote. Let ook eens op de vorm van de donkere vlek die (midd&) kleine dekveren maken, en waar deze vlek de voorvleugelrand raakt (dat laatste is minder makkelijk aangezien buitenste middelste dekveren vaak een donkere basis hebben. Maar toch).
Wat ik dus denk is dat er in de linkervleugel van de Lauwersvogel enige donkere puntjes zitten oid, of enkele halfvolgroeide dekveren/handpennen (??) oid. Ik weet niet wat precies, maar dat zorgt wel voor de onduidelijkheid.
De enige lichte dekveren die ik zie zijn m.i. grote.

Overige kenmerken:
Ik zie op deze (http://waarneming.nl/foto/view/5723494), deze  (http://waarneming.nl/foto/view/5723500)en deze  (http://waarneming.nl/foto/view/5723505)foto weinig contrast tussen armvleugel en mantel. Op deze  (http://waarneming.nl/foto/view/5723504)en deze  (http://waarneming.nl/foto/view/5724072)al weer iets meer.
Structuur: vogel lijkt op het merendeel van de foto's dikke dijen te hebben en een dikke nek.
De handpenpunt vind ik op het merendeel van de foto's te spits voor een Vale.
Oogvlek: Op deze  (http://waarneming.nl/fotonew/3/5723503.jpg)foto vind ik het best in te schatten, maar nog steeds onduidelijk of er daadwerkelijk een zwart 'driehoekje' voor het oog zit.
Op de meest scherpe foto's (deze (http://waarneming.nl/fotonew/6/5723506.jpg), deze  (http://waarneming.nl/fotonew/0/5723510.jpg)en deze (http://waarneming.nl/fotonew/6/5724056.jpg)) vind ik het contrast tussen zwarte oogmasker en rest vd kop te weinig voor Vale.


Concluderend: Met name de structuur heeft erg veel van een Vale, maar verder zijn er mijns inziens te weinig kenmerken om Gierzwaluw uit te sluiten (die alleen op Vale passen).
"In a nutshell" had Frank Neijts dit ook al gezegd.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 18:53:22 PM
Een heel verhaal, Steven, maar zo houden we niks over: noch gierzwaluw, noch vale gierzwaluw. Dat is naar een soort toe redeneren die niet bestaat. Terwijl het volgens mij al heel wat is dat Folkert-Jan zo'n serie foto's eruit heeft weten te slepen. Ik heb helemaal geen verstand van vale gierzwaluwen, maar weet na vanmiddag wel dat je in het veld bar weinig kunt met middelste dekveren en dikke dijen. Dan blijven inderdaad de foto's over om uit te pluizen, in combinatie met de wel waargenomen kenmerken. Op basis van de plaatjes ga ik mee met Jan, omdat je er wat betreft de middelste dekveren volgens mij naast zit. En omdat Folkert-Jan dat kenmerkje van t4-5 uit de Nieuwe Nils (die grote rode waar iedereen deze dagen driftig in bladert) best mooi heeft vastgelegd.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Hans Verdaat op oktober 26, 2013, 19:20:47 PM
t.a.v. de Texelse vogel: inmiddels zijn er meer foto's opgedoken, na het weekend zullen die ook online verschijnen.
De foto's onderbouwen Vale Gierzwaluw  :duim: :duim:  daarmee zou de 380ste vogelsoort voor Texel een feit zijn. De lijst verschijnt binnenkort op www.vwgtexel.nl (http://www.vwgtexel.nl) 
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 20:43:06 PM
Citaat van: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 18:53:22 PM
Een heel verhaal, Steven, maar zo houden we niks over: noch gierzwaluw, noch vale gierzwaluw. Dat is naar een soort toe redeneren die niet bestaat. Terwijl het volgens mij al heel wat is dat Folkert-Jan zo'n serie foto's eruit heeft weten te slepen. Ik heb helemaal geen verstand van vale gierzwaluwen, maar weet na vanmiddag wel dat je in het veld bar weinig kunt met middelste dekveren en dikke dijen. Dan blijven inderdaad de foto's over om uit te pluizen, in combinatie met de wel waargenomen kenmerken. Op basis van de plaatjes ga ik mee met Jan, omdat je er wat betreft de middelste dekveren volgens mij naast zit. En omdat Folkert-Jan dat kenmerkje van t4-5 uit de Nieuwe Nils (die grote rode waar iedereen deze dagen driftig in bladert) best mooi heeft vastgelegd.

Áls je mijn redenering zou volgen hou je Gierzwaluw over Albert.
Ik heb net echter een bewerking van FJ's foto gezien die midd. dekveren laten zien met zeer brede lichte toppen en een klein donker centrum. Mijns inziens duidelijk kenmerk pro Vale.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Henri25 op oktober 26, 2013, 20:45:25 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 20:43:06 PM
Citaat van: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 18:53:22 PM
Een heel verhaal, Steven, maar zo houden we niks over: noch gierzwaluw, noch vale gierzwaluw. Dat is naar een soort toe redeneren die niet bestaat. Terwijl het volgens mij al heel wat is dat Folkert-Jan zo'n serie foto's eruit heeft weten te slepen. Ik heb helemaal geen verstand van vale gierzwaluwen, maar weet na vanmiddag wel dat je in het veld bar weinig kunt met middelste dekveren en dikke dijen. Dan blijven inderdaad de foto's over om uit te pluizen, in combinatie met de wel waargenomen kenmerken. Op basis van de plaatjes ga ik mee met Jan, omdat je er wat betreft de middelste dekveren volgens mij naast zit. En omdat Folkert-Jan dat kenmerkje van t4-5 uit de Nieuwe Nils (die grote rode waar iedereen deze dagen driftig in bladert) best mooi heeft vastgelegd.

Áls je mijn redenering zou volgen hou je Gierzwaluw over Albert.
Ik heb net echter een bewerking van FJ's foto gezien die midd. dekveren laten zien met zeer brede lichte toppen en een klein donker centrum. Mijns inziens duidelijk kenmerk pro Vale.

Zou deze bewerking hier gedeeld kunnen worden?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op oktober 26, 2013, 21:01:47 PM
Hoe moeilijk het is om te beoordelen aan de hand van foto's, zie mijn eigen foto's: http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/valegierzwaluw.htm

Stel je voor dat Jaap Denee en Toy Janssen (fotografen met betere apparatuur en betere vaardigheden dan ik) er niet bij waren geweest...
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 21:05:23 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 14:22:10 PM
Ik wil mezelf eerder 'lerend' dan belerend noemen..


-"may I have your votes" vraag je eerst. Maar uit alles wat volgt is het niet echt uitnodigend om onze votes te geven.
- "nogmaals weer ontzettend jammer..." Ik kan enigszins inzien dat het negatief klinkt, had me wellicht objectiever kunnen uiten.
Maar het enige wat ik probeer duidelijk te maken is dat het meermaals vergelijken met Vlieland en Texelvogels juist averrechts werkt.
- "..ben ik alleen kort ingegaan op de tegenargumenten" Kijk eens naar jouw posts hierboven.
Het énige wat je doet is argumenten opzoeken waarom jouw vogel een Vale zou kunnen zijn (NB "zou kunnen zijn" is een groot verschil met "is").


Afsluitend: het kan er nog steeds een zijn, daar laat ik me niet over uit. Wat ik probeer duidelijk te maken is door de manier waarop je de discussie voert, mensen weinig geneigd zijn om met je in discussie te gaan/ serieus te nemen. En dat is heel jammer.


Nog vergeten te vermelden dat je wel gelijk hebt dat de vergelijkingen beter hadden gekund en dat de vergelijking met gierzwaluw ontbrak op die ene vergelijking met adult na. Daarnaast was de opmerking: "may i have your votes" niet handig. Ik waardeer je opmerking dan ook zeker en zal het in het achterhoofd houden voor een volgende lastig te determineren soort.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op oktober 26, 2013, 21:12:05 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 20:43:06 PM
Citaat van: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 18:53:22 PM
Een heel verhaal, Steven, maar zo houden we niks over: noch gierzwaluw, noch vale gierzwaluw. Dat is naar een soort toe redeneren die niet bestaat. Terwijl het volgens mij al heel wat is dat Folkert-Jan zo'n serie foto's eruit heeft weten te slepen. Ik heb helemaal geen verstand van vale gierzwaluwen, maar weet na vanmiddag wel dat je in het veld bar weinig kunt met middelste dekveren en dikke dijen. Dan blijven inderdaad de foto's over om uit te pluizen, in combinatie met de wel waargenomen kenmerken. Op basis van de plaatjes ga ik mee met Jan, omdat je er wat betreft de middelste dekveren volgens mij naast zit. En omdat Folkert-Jan dat kenmerkje van t4-5 uit de Nieuwe Nils (die grote rode waar iedereen deze dagen driftig in bladert) best mooi heeft vastgelegd.

Áls je mijn redenering zou volgen hou je Gierzwaluw over Albert.
Ik heb net echter een bewerking van FJ's foto gezien die midd. dekveren laten zien met zeer brede lichte toppen en een klein donker centrum. Mijns inziens duidelijk kenmerk pro Vale.

En dan vallen die lichte toppen makkelijk weg tegen de lichte achtergrond en lijken de donkere centra van de middelste dekveren donkere toppen te zijn van grote dekveren.
Zie ook de foto's van de Vale Gierzwaluw van 2006 in DB 28: 6 pagina409 plaat 587, daar zie je duidelijk de lichte toppen van de grote dekveren en de donkere centra van de grote dekveren.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 21:19:57 PM
Ik weet niet of het helemaal goed gaat/ is gegaan met de vogel van Enkhuizen zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9929&page=zoek
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Ben Gaxiola op oktober 26, 2013, 21:44:48 PM
Normaal staat Alex garant voor de betere platen, maar deze keer zou ik niet op zijn foto's afgaan, Max. Er zijn meer foto's gemaakt. Zie oa die van Herman Bouman.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 26, 2013, 22:05:18 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 21:19:57 PM
Ik weet niet of het helemaal goed gaat/ is gegaan met de vogel van Enkhuizen zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9929&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9929&page=zoek)


Met andere woorden: Maak een net wat te slechte foto van een vale gierzwaluw en je denkt een gierzwaluw te hebben.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 22:10:06 PM
@Folkert Jan, dat klopt op zich maar op alle foto's ook die van Bouman valt me op dat de vogel erg donker is en lijken de middelste omdervleugeldekveren ook donker, ik zie er eigenlijk geen Vale meer in, waarom wel eigenlijk...
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 22:12:20 PM
De plaatjes van Herman staan hier: http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/) (naar rechts klikken). Het lichte paneel op de ondervleugel is op de tweede foto goed te zien en lijkt me best uitgebreid. Je zou denken dat het beest lichte middelste ondervleugeldekveren heeft.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: steenl op oktober 26, 2013, 22:18:42 PM
@Max. Ook de foto's van Michel Veldt gezien? Dan heb je geen twijfel meer.
Voor de rest ben ik het met je eens. In het veld is het zeer lastig om verschil tussen beide soorten te zien. Maar dat vind ik ook in Spanje etc.
Je moet de vogels echt dichtbij hebben.

Groet,
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Edwin Russer op oktober 26, 2013, 22:24:13 PM
Citaat van: steenl op oktober 26, 2013, 22:18:42 PM
@Max. Ook de foto's van Michel Veldt gezien? Dan heb je geen twijfel meer.
Voor de rest ben ik het met je eens. In het veld is het zeer lastig om verschil tussen beide soorten te zien. Maar dat vind ik ook in Spanje etc.
Je moet de vogels echt dichtbij hebben.

Groet,


Die vanmorgen zijn bevestigd door Nils, zie alert.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=63162&page=1
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: RoelofdeB op oktober 26, 2013, 22:31:51 PM
Ik denk dat de foto's van Michel idd een Vale gierzwaluw laten zien, gisteren op Vlieland en ook bij de 2006 vogel blijkt echter steeds dat je ten tijde van een Gierzwaluwwaarneming moet weten waarnaar je precies kijkt. Je kunt niet volstaan met te zeggen dat er een Vale gierzwaluw rondvliegt en dat elke Gierzwaluw daarna dus een Vale is. Er duiken in dezelfde stroming ook Gierzwaluwen op en elke waarneming moet dus onafhankelijk worden gevalideerd. Dat kan m.i. alleen met behulp van (heel) goede foto's!
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Alex Bos op oktober 26, 2013, 22:45:47 PM
Dank je voor je compliment Ben.

Ik zal even een originele foto van vanmiddag plaatsen. Dan begrijp je hoe moeilijk het is om er nog wat tekening uit te halen. Ik ben allang blij met het bewijsplaatje. Normaal zijn mijn foto's wel beter, maar wanneer er een knopje van je camera omgesprongen is en je hebt het niet in de gaten, krijg je dit soort baggerplaten.

Wanneer iemand er meer uit kan halen hoor ik het graag,  want dan mail ik het RAW bestand.

De foto's van Herman Bouman laten veel meer de werkelijke kleurstelling zien dan mijn foto's. Daarom ben ik blij dat ik niet de enige ben die foto's heeft.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op oktober 26, 2013, 23:05:14 PM
Citaat van: steenl op oktober 26, 2013, 22:18:42 PM
@Max. Ook de foto's van Michel Veldt gezien? Dan heb je geen twijfel meer.
Voor de rest ben ik het met je eens. In het veld is het zeer lastig om verschil tussen beide soorten te zien. Maar dat vind ik ook in Spanje etc.
Je moet de vogels echt dichtbij hebben.

Groet,
Waar zijn die foto's te zien?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 23:47:21 PM
Ik heb een foto van Michel gezien deze ochtend via de Whapp (maar waar zijn ze nu??), maar vond de vogel daar op ook erg donker. Ik ben gaan rijden vanwege het positieve commentaar van Nils hierop.
Ik geloof niet zo in de theorie van Roelof, de vogel maakte steeds exact hetzelfde rondje (verdween de laatste drie maal zelfs over hetzelfde bosje op de dijk) en durf er redelijk mijn hand voor in het vuur te steken dat iedereen vandaag bij Enkhuizen dezelfde vogel heeft gezien. Volgens mij moet er echt betere documentatie komen anders kan je dit geval vergeten.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Henri25 op oktober 27, 2013, 00:03:44 AM
Citaat van: Henri25 op oktober 26, 2013, 20:45:25 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 26, 2013, 20:43:06 PM
Citaat van: Albert de Jong op oktober 26, 2013, 18:53:22 PM
Een heel verhaal, Steven, maar zo houden we niks over: noch gierzwaluw, noch vale gierzwaluw. Dat is naar een soort toe redeneren die niet bestaat. Terwijl het volgens mij al heel wat is dat Folkert-Jan zo'n serie foto's eruit heeft weten te slepen. Ik heb helemaal geen verstand van vale gierzwaluwen, maar weet na vanmiddag wel dat je in het veld bar weinig kunt met middelste dekveren en dikke dijen. Dan blijven inderdaad de foto's over om uit te pluizen, in combinatie met de wel waargenomen kenmerken. Op basis van de plaatjes ga ik mee met Jan, omdat je er wat betreft de middelste dekveren volgens mij naast zit. En omdat Folkert-Jan dat kenmerkje van t4-5 uit de Nieuwe Nils (die grote rode waar iedereen deze dagen driftig in bladert) best mooi heeft vastgelegd.

Áls je mijn redenering zou volgen hou je Gierzwaluw over Albert.
Ik heb net echter een bewerking van FJ's foto gezien die midd. dekveren laten zien met zeer brede lichte toppen en een klein donker centrum. Mijns inziens duidelijk kenmerk pro Vale.

Zou deze bewerking hier gedeeld kunnen worden?

Niemand?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2013, 00:07:58 AM
Denk dat we even geduld moeten hebben. Ik weet niet welke bewerking Steven heeft gezien, maar er zijn een aantal mensen die van mij een pakket met tientallen originelen hebben en daarmee bezig zijn.

Vandaag is er zowel 's morgens als 's middags nog gezocht naar de lauwersmeervogel, maar geen spoor meer helaas
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Theovanv op oktober 27, 2013, 00:09:40 AM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 23:47:21 PM
Ik heb een foto van Michel gezien deze ochtend via de Whapp (maar waar zijn ze nu??), maar vond de vogel daar op ook erg donker. Ik ben gaan rijden vanwege het positieve commentaar van Nils hierop.
Ik geloof niet zo in de theorie van Roelof, de vogel maakte steeds exact hetzelfde rondje (verdween de laatste drie maal zelfs over hetzelfde bosje op de dijk) en durf er redelijk mijn hand voor in het vuur te steken dat iedereen vandaag bij Enkhuizen dezelfde vogel heeft gezien. Volgens mij moet er echt betere documentatie komen anders kan je dit geval vergeten.
Een kritische blik is goed, maar ik vind je wel erg pessimistisch. Ik denk dat er meer waarde en waarheid schuilt in de beschrijving van goede kenmerken die door zovelen gezien zijn dan aan slechte foto's die al zo vaak misleidend zijn gebleken. ALs er op zo'n foto kenmerken duidelijk zichtbaar zijn die hij niet mag hebben kan je er natuurlijk wat mee, maar dat de vogel donker "oogt" of bepaalde details niet goed zichtbaar zijn zegt alles over de foto en weinig over de vogel.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 00:16:01 AM
@Theo er zijn volgens mij maar heel weinig mensen op die dijk die kenmerken aan de vogel hebben gezien ( minder dan 10 heb ik inmiddels begrepen). Daarnaast zijn eenkleurige gierzwaluwen eigenlijk alleen "binnen te halen" met foto's. Je zal toch minimaal een foto moeten hebben van deze vogel waarover je geen discussie hebt, net zoals bij de twee gevallen van Vlie en die van het Lauwersmeer ? en ik heb die foto nog niet gezien van de Enkhuizenvogel..
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HJDT op oktober 27, 2013, 00:47:20 AM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 26, 2013, 23:47:21 PM
Ik heb een foto van Michel gezien deze ochtend via de Whapp (maar waar zijn ze nu??), maar vond de vogel daar op ook erg donker. Ik ben gaan rijden vanwege het positieve commentaar van Nils hierop.
Ik geloof niet zo in de theorie van Roelof, de vogel maakte steeds exact hetzelfde rondje (verdween de laatste drie maal zelfs over hetzelfde bosje op de dijk) en durf er redelijk mijn hand voor in het vuur te steken dat iedereen vandaag bij Enkhuizen dezelfde vogel heeft gezien. Volgens mij moet er echt betere documentatie komen anders kan je dit geval vergeten.

Hi Max en anderen,

Ik ben er op dit moment mee bezig. Moet helaas wel eens werken (hebben we allemaal last van) en ben net thuis. Zie straks mijn waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79917060 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79917060) Ben benieuwd wat je er daarna van vind. Ook de mening van anderen is welkom overigens. . .

Denk trouwens dat je commentaar over het aantal mensen dat veel kenmerken aan de vogel heeft kunnen zien wel redelijk klopt. De groep van de waarneming van 11 uur (ca. 10 man inderdaad) heeft de vogel zelfs een stuk beter gezien dan ik en op veel kortere afstand. Moest eerst nog statief en camera "opbergen, daarna achter de meute aanrijden (vogel vloog toen boven het dorp) en tegen de tijd dat ik daar aankwam was de vogel alweer weg. De waarnemingen daarna waren van veel grotere afstand en/of onder veel ongunstiger lichtomstandigheden.

Groet Michel

P.S.
Het hierboven geschrevene nog eens nalezend realiseer ik me dat je zou kunnen lezen dat maar 10 man kenmerken hebben kunnen zien en de rest niet, dit is niet wat ik wil bedoel. . .
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Theovanv op oktober 27, 2013, 01:01:43 AM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 00:16:01 AM
@Theo er zijn volgens mij maar heel weinig mensen op die dijk die kenmerken aan de vogel hebben gezien ( minder dan 10 heb ik inmiddels begrepen). Daarnaast zijn eenkleurige gierzwaluwen eigenlijk alleen "binnen te halen" met foto's. Je zal toch minimaal een foto moeten hebben van deze vogel waarover je geen discussie hebt, net zoals bij de twee gevallen van Vlie en die van het Lauwersmeer ? en ik heb die foto nog niet gezien van de Enkhuizenvogel..
Ik heb toch heel veel mensen gesproken die wel een goede beschrijving hebben en goede kenmerken hebben gezien. Lichte, bruinige gierzwaluw met lichte keelvlek en tweekleurige ondervleugels oa is iets wat ik veel gehoord heb. De enige paar die wat twijfelachtig waren waren die mensen die hem zelf niet of niet goed genoeg gezien hadden. Helemaal de waarnemers van begin van de middag hebben hem goed kunnen zien. En heb je ook de foto's van Herman Bouwman gezien? Lijkt me weinig mis mee? http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/



Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 27, 2013, 01:18:41 AM
Citaat van: Theovanv op oktober 27, 2013, 01:01:43 AM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 00:16:01 AM
@Theo er zijn volgens mij maar heel weinig mensen op die dijk die kenmerken aan de vogel hebben gezien ( minder dan 10 heb ik inmiddels begrepen). Daarnaast zijn eenkleurige gierzwaluwen eigenlijk alleen "binnen te halen" met foto's. Je zal toch minimaal een foto moeten hebben van deze vogel waarover je geen discussie hebt, net zoals bij de twee gevallen van Vlie en die van het Lauwersmeer ? en ik heb die foto nog niet gezien van de Enkhuizenvogel..
Ik heb toch heel veel mensen gesproken die wel een goede beschrijving hebben en goede kenmerken hebben gezien. Lichte, bruinige gierzwaluw met lichte keelvlek en tweekleurige ondervleugels oa is iets wat ik veel gehoord heb. De enige paar die wat twijfelachtig waren waren die mensen die hem zelf niet of niet goed genoeg gezien hadden. Helemaal de waarnemers van begin van de middag hebben hem goed kunnen zien. En heb je ook de foto's van Herman Bouwman gezien? Lijkt me weinig mis mee? http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/)
" Lichte, bruinige gierzwaluw met lichte keelvlek en tweekleurige ondervleugels" past ook heel goed op menig random 1e w Gierzwaluw Theo.
Sterker nog: ik was nog niet overtuigd van Vale Gierzwaluw (van Vlie) totdat de vogel op c 30-40 meter van ons vloog.
Foto's van Herman -with all due respect- laten misschien nog meer onduidelijkheid open dan de fotos van Texel en Lauwersoog.
Heel even duidelijk: Max' punt dat de vogel rondjes vloog ondersteun ik volop (zie ook vogel van Vlie), en ik weet zeker dat (gezien foto's Michel die ik al langs heb zien komen) het er eentje is.
Maar als je geen camera hebt dan kan je het aanvaarden van zon vogel wel shaken (helaas dus denk ik voor Pieter Dhaluin - vogel bij Breskens).

Terzijde: op Facebook zijn foto's langsgekomen van een vogel bij Lauwersoog in 2006 wat mijns inziens ook een Vale is.
Gevalletje oud nieuws, maar toch
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Theovanv op oktober 27, 2013, 02:00:32 AM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 27, 2013, 01:18:41 AM
Citaat van: Theovanv op oktober 27, 2013, 01:01:43 AM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 00:16:01 AM
@Theo er zijn volgens mij maar heel weinig mensen op die dijk die kenmerken aan de vogel hebben gezien ( minder dan 10 heb ik inmiddels begrepen). Daarnaast zijn eenkleurige gierzwaluwen eigenlijk alleen "binnen te halen" met foto's. Je zal toch minimaal een foto moeten hebben van deze vogel waarover je geen discussie hebt, net zoals bij de twee gevallen van Vlie en die van het Lauwersmeer ? en ik heb die foto nog niet gezien van de Enkhuizenvogel..
Ik heb toch heel veel mensen gesproken die wel een goede beschrijving hebben en goede kenmerken hebben gezien. Lichte, bruinige gierzwaluw met lichte keelvlek en tweekleurige ondervleugels oa is iets wat ik veel gehoord heb. De enige paar die wat twijfelachtig waren waren die mensen die hem zelf niet of niet goed genoeg gezien hadden. Helemaal de waarnemers van begin van de middag hebben hem goed kunnen zien. En heb je ook de foto's van Herman Bouwman gezien? Lijkt me weinig mis mee? http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/birdaddict/10497605954/lightbox/)
" Lichte, bruinige gierzwaluw met lichte keelvlek en tweekleurige ondervleugels" past ook heel goed op menig random 1e w Gierzwaluw Theo.
Sterker nog: ik was nog niet overtuigd van Vale Gierzwaluw (van Vlie) totdat de vogel op c 30-40 meter van ons vloog.
Foto's van Herman -with all due respect- laten misschien nog meer onduidelijkheid open dan de fotos van Texel en Lauwersoog.
Heel even duidelijk: Max' punt dat de vogel rondjes vloog ondersteun ik volop (zie ook vogel van Vlie), en ik weet zeker dat (gezien foto's Michel die ik al langs heb zien komen) het er eentje is.
Maar als je geen camera hebt dan kan je het aanvaarden van zon vogel wel shaken (helaas dus denk ik voor Pieter Dhaluin - vogel bij Breskens).

Terzijde: op Facebook zijn foto's langsgekomen van een vogel bij Lauwersoog in 2006 wat mijns inziens ook een Vale is.
Gevalletje oud nieuws, maar toch
Ik had het ook niet over de eisen voor aanvaarding, maar over of het er een is of niet.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2013, 02:25:14 AM
Met veel dank aan Jaap Denee die vrijwillig aanbood tot diep in de nacht aan mijn foto's te werken van de lauwersmeer vogel.

(http://waarneming.nl/fotonew/1/5728801.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/5728803.jpg)

Nu eerst slapen
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Steven Wytema op oktober 27, 2013, 05:52:23 AM
Kijk, zo krijg je mensen stil  B) :duim:
Gefeliciteerd!
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Pim op oktober 27, 2013, 07:05:02 AM
De waarneming van 12.40 uur (circa) was helemaal niet mijlenver. De vogel vloog boven de schuur naast de dijk (binnendijks). Hij was in de telescoop goed te zien en als hij even draaide kon je kleur en contrast goed zien. En als hij verder vloog was hij inderdaad donker. Wat mij betreft een prima vale gierzwaluw. Hij vloog vanaf de schuur met een boog naar het IJsselmeer. Volgens mij is de waarneming later op de dag van veel grotere afstand geweest en dan is het inderdaad een donker beest. Denk dat de foto's van Michel maar beoordeeld moeten worden door de echte cracks (lees CDNA).


Op het kaartje zie je de route die de vogel aflegde, hij is minutenlang gezien. Bij de blauwe pijl stonden honderd plus waarnemers. Ben benieuwd waar de vogel later op de dag is gezien.

Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 07:26:59 AM
Nou door de foto's van Michel ben ik stil, volgens mij zit dat wel goed (blijft een donkerder beest dan bijv Vlie 06). Zelf heb ik de vogel gezien zoals Theo in de algemene beschrijving geeft en dat is veel te weinig voor aanvaarding. Volgens mij kan je een VaGie heel lang dichtbij hebben en weinig er aan zien, soms zie je meer als die in een bepaald licht ver af vliegt (afstand is dus niet bepaald een issue) maar het meest zal je altijd op goede foto's moeten zien. Volgens mij is deze soort voor aanvaarding zonder goede foto's niet geschikt. Ik haal mijn vraagteken weg. Bedankt! Mijn tweede na Vlie 2006 (die ik veel beter en langduriger gezien heb maar ook daar heel blij met de foto's ben....).
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 07:38:29 AM
Resumerend drie Vale Gierzwaluwen dus, Vlie, Lauwers en Enkhuizen, en nu nog een discussie vogel van Texel.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 07:56:21 AM
Citaat van: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.

Top foto's Michel! Zo had ik de vogel gisterochtend ook, samen met o.a. met Leo Boon en Paul Vossen. Wij besloten om naar de plek toe te rijden, bosrand in noordelijke richting, waar de vogel dus een paar keer opdook. Dat was de eerste keer rond elf uur. Dank voor het scherpe oog van een voor mij onbekende vogelaar. Al vrij snel vond Leo de vogel terug en konden we de vogel enkele minuten lang prachtig op zeer geringe hoogte aanschouwen. Even later kwamen o.a. Theo Admiraal en nog een paar anderen aanscheuren en konden net op tijd de vogel mooi bekijken. Theo ging helemaal uit z'n plaat, na de dip van vrijdag, en samen deden we een high five:-))

EDIT: het was Theo Admiraal en niet Theo Bakker, excuses Theo. Maar: dat maakt de gunfactor er niet minder op :)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op oktober 27, 2013, 08:03:22 AM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 07:56:21 AM
Citaat van: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.
... en samen deden we een high five:-))


Malle jongens.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 08:05:13 AM
Citaat van: Jaap Denee op oktober 27, 2013, 08:03:22 AM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 07:56:21 AM
Citaat van: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.
... en samen deden we een high five:-))


Malle jongens.

Hahaha, ach Jaap, het was maar een high five. Ik heb ook wel eens zeer innig omhelzende twitchers gezien :)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op oktober 27, 2013, 09:17:22 AM
Citaat van: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.
Mooi Michel, goed gedaan, blij dat je hem ook hebt gezien. Bedankt nog voor het regelen van de fietsen op Vlieland (ik heb wel een andere fiets ingeleverd dan ik kreeg, maar dat middelt zich wel uit). :duim:
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HPM op oktober 27, 2013, 09:20:04 AM
Volgens de op Waarneming opgegeven tijden kan het vrijdag de 25e bij de waarnemingen van resp. Noordhollands Duinreservaat, Egmond aan Zee, Texel, Vlieland en weer Texel om hetzelfde exemplaar gegaan zijn. De tijden overlappen niet.
Hoe dat gisteren zat heb ik (nog?) niet uitgezocht.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HPM op oktober 27, 2013, 10:11:11 AM
Citaat van: HPM op oktober 27, 2013, 09:20:04 AM
Volgens de op Waarneming opgegeven tijden kan het vrijdag de 25e bij de waarnemingen van resp. Noordhollands Duinreservaat, Egmond aan Zee, Texel, Vlieland en weer Texel om hetzelfde exemplaar gegaan zijn. De tijden overlappen niet.
Hoe dat gisteren zat heb ik (nog?) niet uitgezocht.

Toch maar even uitgezocht.
Ook gisteren (de 26e) overlapte Texel niet met Vlieland maar wel met Enkhuizen. Vlieland overlapte niet met Enkhuizen.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: veedee op oktober 27, 2013, 11:20:27 AM
Helaas heb ik tot nader orde bij mijn waarneming van gisteren op Vlieland een vraagteken moeten zetten..
In het veld overtuigd van vale vanwege kleurstelling, donker masker en wit keeltje maar daar blijft op de foto's weinig van over zo te zien. Ben geen kunstenaar a la Jaap voor wat betreft fotobewerking maar vind de resultaten nogal ontmoedigend. Wishfull thinking? Heb de vogel van Vlie van een paar jaar terug al dus echt heel veel maakte het me ook niet uit en heb toch aardig wat ervaring in het buitenland met deze jongens maar wanneer de foto's de waarneming niet ondersteunen ben je nergens meer. Voor wie een mening heeft of wil vormen:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79916860 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79916860)
gr. Vincent Douwes..
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: rinsevdvliet op oktober 27, 2013, 11:23:09 AM
Wellicht een idee om voor iig een deel van onderstaande waarnemingen 'gierzwaluw spec.' aan te maken ('kruisbek spec.' zou ook geen kwaad kunnen als invoermogelijkheid).
http://waarneming.nl/soort/view/97?waardplant=0&poly=1&from=2013-09-15&to=2013-10-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0 (http://waarneming.nl/soort/view/97?waardplant=0&poly=1&from=2013-09-15&to=2013-10-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0)

Opmerkelijk, het ontbreken van waarnemingen tussen 29 september en 19 oktober.

Hgr,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Erwin Reinstra op oktober 27, 2013, 14:26:10 PM
Ter info nog even over de waarneming bij Enkhuizen van ca.15.20 uur en de afstand(en). De vogel vloog toen zeker niet ver (zoals elders genoemd/gesuggereerd). Wel werd de vogel (helaas) wat laat opgepikt toen deze uit NW-richting kwam aanvliegen (door ontdekker en dus door veel anderen nog later); bij de ontdekking vloog de vogel zelfs ongeveer recht boven de groep mensen schat ik zo in. Vogel zat wel vrij hoog (weet niet of dit hoger (of lager) was dan bij de eerdere waarnemingen). Beest draaide vervolgens boven en even later achter het buitendijkse bosje richting oost (het IJsselmeer op waarschijnlijk, of wellicht weer r. noord?). Dus al met al een vergelijkbare route als op het kaartje getoond gemaakt door Pim, alleen boog de vogel dus iets noordelijker af. Maximale waarneemtijd was denk ik 1-2 minuten, afhankelijk per persoon en moment van oppikken. Waarneemafstand was ook erg afhankelijk van hoe snel en waar je de vogel oppikte. Al met al heb ik zelf de vogel best goed (incl. door scoop), maar kort gezien.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 14:48:25 PM
Citaat van: Modest Moose op oktober 27, 2013, 14:26:10 PM
Ter info nog even over de waarneming bij Enkhuizen van ca.15.20 uur en de afstand(en). De vogel vloog toen zeker niet ver (zoals elders genoemd/gesuggereerd). Wel werd de vogel (helaas) wat laat opgepikt toen deze uit NW-richting kwam aanvliegen (door ontdekker en dus door veel anderen nog later); bij de ontdekking vloog de vogel zelfs ongeveer recht boven de groep mensen schat ik zo in. Vogel zat wel vrij hoog (weet niet of dit hoger (of lager) was dan bij de eerdere waarnemingen). Beest draaide vervolgens boven en even later achter het buitendijkse bosje richting oost (het IJsselmeer op waarschijnlijk, of wellicht weer r. noord?). Dus al met al een vergelijkbare route als op het kaartje getoond gemaakt door Pim, alleen boog de vogel dus iets noordelijker af. Maximale waarneemtijd was denk ik 1-2 minuten, afhankelijk per persoon en moment van oppikken. Waarneemafstand was ook erg afhankelijk van hoe snel en waar je de vogel oppikte. Al met al heb ik zelf de vogel best goed (incl. door scoop), maar kort gezien.
Even een kritische vraag aan jouw en ook de anderen bij de waarneming van ca 15.20, als je niet had geweten dat er een Vale Gierzwaluw rondvloog en je zag deze vogel had je dan ook meteen een Vale Gierzwaluw van gemaakt? Bv iemand als Teus Luijendijk die deze vogel ook heeft gezien rond 15.20 en erg hoog op de nl lijst staat die de Vale Gierzwaluw niet heeft schrijft deze niet op omdat hij Gierzwaluw niet durft uit te sluiten, en het feit is ook dat de Vogel voor het laats drie uur daarvoor gezien is. ( ps helaas was ik net 10 minuten te laat voor deze waarneming en had ik deze waarschijnlijk ook opgeschreven als zeker als ik op tijd was geweest maar had er geen lekker gevoel bij gehad)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Tim de Boer op oktober 27, 2013, 15:15:54 PM
Afgaande op de discussies over de aanwezige Vale Gierzwaluwen de laatste dagen denk ik dat er niemand is die direct 100% een Vale Gierzwaluw af kan maken in het veld?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 15:18:17 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 07:38:29 AM
Resumerend drie Vale Gierzwaluwen dus, Vlie, Lauwers en Enkhuizen, en nu nog een discussie vogel van Texel.
Bij de vogel van Texel is Nils ook behoorlijk bijgedraaid pro vale. Dus 4 Vale Gierzwaluwen. Nu nog hopen op een 5 de die ik kan  zien ;)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 15:21:14 PM
Citaat van: Tim de Boer op oktober 27, 2013, 15:15:54 PM
Afgaande op de discussies over de aanwezige Vale Gierzwaluwen de laatste dagen denk ik dat er niemand is die direct 100% een Vale Gierzwaluw af kan maken in het veld?
Waarom dan wel op zeker zetten als er (nog) geen foto,s zijn van de waarneming van 15,20? Nogmaals ik zelf zou het denk ik ook gedaan hebben ;)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 16:09:08 PM
@August, ik heb vier foto's van 15.20 van Karel Hoogteijling gekregen en was erg erg blij mee. Ik kan ze hier niet zo maar tonen maar heb ze aan een aantal personen laten zien. Het is ongelooflijk wat je er nog op ziet. Kleur (koud grijs), keelvlek en zelfs op een foto een maskertje. Ik kon dat in het veld vanwege het bewegen van het beest niet op mijn eigen "harde schijf" zetten, zo'n camera dus gelukkig wel en daarmee alle twijfel (die ik niet had) over de 15.20 wegnemen. Ik wil ze je wel mailen overigens.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 16:18:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 16:09:08 PM
@August, ik heb vier foto's van 15.20 van Karel Hoogteijling gekregen en was erg erg blij mee. Ik kan ze hier niet zo maar tonen maar heb ze aan een aantal personen laten zien. Het is ongelooflijk wat je er nog op ziet. Kleur (koud grijs), keelvlek en zelfs op een foto een maskertje. Ik kon dat in het veld vanwege het bewegen van het beest niet op mijn eigen "harde schijf" zetten, zo'n camera dus gelukkig wel en daarmee alle twijfel (die ik niet had) over de 15.20 wegnemen. Ik wil ze je wel mailen overigens.
Nee hoor hoeft niet misschien naar Teus sturen? Ps waarom plaats hij ze zelf niet? Zou leuk zijn voor iedereen rond dat tijdstip trouwens.Edit zitten ze hier niet tussen? http://waarneming.nl/waarneming/view/79918110 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79918110) . Tijdstip is trouwens 12:50 hier
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 16:36:39 PM
@August, Teus heeft ze. Ik kan niet zo maar plaatjes van anderen gaan plaatsten vind ik.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Karel Hoogteyling op oktober 27, 2013, 17:34:25 PM
Hoi allen, ik lees zonet de verwijzing naar beeldmateriaal van de waarneming van ±15:20, hieronder voor iedereen. Ze staan ook bij mijn waarneming maar zal er nog een toelichting bijschrijven. Eerste waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79918110
EDIT: ik heb de beide waarnemingen op basis van tijdstip en beeldmateriaal gesplitst. Tweede waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79947433
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 18:09:20 PM
Citaat van: karel hoogteyling op oktober 27, 2013, 17:34:25 PM
Hoi allen, ik lees zonet de verwijzing naar beeldmateriaal van de waarneming van ±15:20, hieronder voor iedereen. Ze staan ook bij mijn waarneming maar zal er nog een toelichting bijschrijven. http://waarneming.nl/waarneming/view/79918110 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79918110)
Jammer dat ik 10 minuten te laat was, hier zou ik blij mee geweest zijn
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Erwin Reinstra op oktober 27, 2013, 18:52:06 PM
@ August (e.a.):
Iedereen was daar natuurlijk omdat er een (zeer waarschijnlijke) Vale gierzwaluw rondvloog. En de statistieken in deze tijd en recente andere gevallen om ons landje heen geven aan dat de kans daarop reëel is/ was. Tot het moment dat er (goede) foto's op het net verschenen wist denk ik niemand geheel zeker of er nou naar een Gierzwaluw of Vale Gierzwaluw gekeken werd (dit was denk ik ook zo bij de waarnemingen elders in het land...). Het onbevredigende gevoel van "is het er nu echt een of niet?" heeft dus (bijna) iedereen wel gehad denk ik. Wat betreft 100% sluitende determinatie alleen in het veld sluit ik me dus aan bij de opmerking van Tim. Op zich heb je dus helemaal gelijk dat ik de waarneming strikt gezien niet op zeker (had) moet(en) zetten (ik ga uiteraard niet voor anderen spreken), ook al heb ik zelf best veel aan de vogel gezien. En wat ik gezien heb ondersteunt determinatie als Vale Gierzwaluw. In dit geval worden waarnemingen van deze soort toch door het CDNA beoordeeld, dus maakt het in principe weinig uit of de waarnemingen  nu als zeker of onzeker worden ingevoerd. Voor aanvaarding of niet zijn in alle gevallen (goede) foto's onontbeerlijk. Jammer misschien, maar dat is begrijpelijkerwijs nu eenmaal zo bij deze soort. En wat dat betreft maak ik me weinig zorgen over de Enkhuizense vogel... Dat doe ik sowieso niet, want zoveel interesseren lijstjes mij nu ook weer niet.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 19:08:21 PM
Citaat van: Modest Moose op oktober 27, 2013, 18:52:06 PM
@ August (e.a.):
Iedereen was daar natuurlijk omdat er een (zeer waarschijnlijke) Vale gierzwaluw rondvloog. En de statistieken in deze tijd en recente andere gevallen om ons landje heen geven aan dat de kans daarop reëel is/ was. Tot het moment dat er (goede) foto's op het net verschenen wist denk ik niemand geheel zeker of er nou naar een Gierzwaluw of Vale Gierzwaluw gekeken werd (dit was denk ik ook zo bij de waarnemingen elders in het land...). Het onbevredigende gevoel van "is het er nu echt een of niet?" heeft dus (bijna) iedereen wel gehad denk ik. Wat betreft 100% sluitende determinatie alleen in het veld sluit ik me dus aan bij de opmerking van Tim. Op zich heb je dus helemaal gelijk dat ik de waarneming strikt gezien niet op zeker (had) moet(en) zetten (ik ga uiteraard niet voor anderen spreken), ook al heb ik zelf best veel aan de vogel gezien. En wat ik gezien heb ondersteunt determinatie als Vale Gierzwaluw. In dit geval worden waarnemingen van deze soort toch door het CDNA beoordeeld, dus maakt het in principe weinig uit of de waarnemingen  nu als zeker of onzeker worden ingevoerd. Voor aanvaarding of niet zijn in alle gevallen (goede) foto's onontbeerlijk. Jammer misschien, maar dat is begrijpelijkerwijs nu eenmaal zo bij deze soort. En wat dat betreft maak ik me weinig zorgen over de Enkhuizense vogel... Dat doe ik sowieso niet, want zoveel interesseren lijstjes mij nu ook weer niet.
Maar het CDNA gaat geen rekening houden met tijdstippen, een feit is dat er in de ochtend een zekere Vale gierzwaluw gezien is maar laat in de middag een gierzwaluw gezien is met kenmerken van de vogel in de ochtend, voor vele is het daarom de Vale. Andere houden er rekening mee dat het een andere vogel is en daarom onzeker. De gene die voor de Vale gaan kunnen lekker meeliften op de waarneming in de ochtend.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Erwin Reinstra op oktober 27, 2013, 19:38:56 PM
Volgens mij zijn er nu van alle tijdstippen goede tot iig behoorlijke foto's.

Verder lijkt me de kans erg klein/ nihil/ verwaarloosbaar/ niet realistisch etc. dat het telkens om een andere vogel zou gaan die dan dus telkens hetzelfde rondje maakten.

De gedachte 'lekker meeliften' vind ik overigens een aparte en zal nooit bij me opkomen en is misschien meer iets voor personen die erg aan lijstjes hechten?!?! Als deze waarneming (of een willekeurige andere waarneming), ook al is het in mijn ogen niet terecht, afgewezen wordt zal ik daar echt niet mee zitten.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 19:52:30 PM
Citaat van: Modest Moose op oktober 27, 2013, 19:38:56 PM
Volgens mij zijn er nu van alle tijdstippen goede tot iig behoorlijke foto's.

Verder lijkt me de kans erg klein/ nihil/ verwaarloosbaar/ niet realistisch etc. dat het telkens om een andere vogel zou gaan die dan dus telkens hetzelfde rondje maakten.

De gedachte 'lekker meeliften' vind ik overigens een aparte en zal nooit bij me opkomen en is misschien meer iets voor personen die erg aan lijstjes hechten?!?! Als deze waarneming (of een willekeurige andere waarneming), ook al is het in mijn ogen niet terecht, afgewezen wordt zal ik daar echt niet mee zitten.
Van alle tijdstippen zijn er inderdaad foto,s maar niet alle foto,s van elk tijdstip zijn behoorlijk ( denk als de foto,s van 15.20 de enige foto waren dat het CDNA dit geval niet aanvaard zou hebben. Ps een rondje van drie uur is behoorlijk lang dus je statement van dat de kans nihil dat het een andere vogel kan zijn vind ik wel erg naïef. Maar nogmaals ik zelf zou waarschijnlijk  de vogel van 15.20 ook hebben geteld, maar begrijp zeker de mensen die dat niet zouden doen.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 19:54:19 PM
CiteerDe gene die voor de Vale gaan kunnen lekker meeliften op de waarneming in de
ochtend
beetje flauw, zie de foto's van de middag en laatste passage. Overtuigend een vogel die veel meer zeker een Vale is dan een gewone Gierzwaluw. Ik ken een waarnemer die hem niet telt maar de vogel later oppikte dan anderen. In een eerdere posting zeg je dat je blij zou zijn geweest met deze waarneming (na het zien van de foto's)?? Als je zelf de vogel op 10 minuten mist is dat vervelend maar zeep andere waarnemers niet in met dit negatieve gevoel graag.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: August op oktober 27, 2013, 20:04:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op oktober 27, 2013, 19:54:19 PM
CiteerDe gene die voor de Vale gaan kunnen lekker meeliften op de waarneming in de
ochtend
beetje flauw, zie de foto's van de middag en laatste passage. Overtuigend een vogel die veel meer zeker een Vale is dan een gewone Gierzwaluw. Ik ken een waarnemer die hem niet telt maar de vogel later oppikte dan anderen. In een eerdere posting zeg je dat je blij zou zijn geweest met deze waarneming (na het zien van de foto's)?? Als je zelf de vogel op 10 minuten mist is dat vervelend maar zeep andere waarnemers niet in met dit negatieve gevoel graag.
Max met meeliften bedoel ik dat de foto,s van de ochtend de determinatie zeker maakt waren deze foto,s er niet dan was de waarneming van de late middag niet voldoende geweest voor aanvaarding. Mijn excuses voor de andere waarnemers die mijn kritiek als negatief ervaren. Zelf zie ik het niet zo trouwens
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Henri25 op oktober 28, 2013, 10:09:04 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 25, 2013, 23:40:55 PM
Tja, met deze foto's lijkt er toch e.e.a. niet te kloppen voor een Vale: op ondervleugel middelste èn kleine dekveren donker (bij Vale alleen kleine donker) en geen contrastverschil tussen buitenste en binnenste handpennen; geen duidelijk masker rond oog (wat er te zien is heeft Gierzwaluw ook); geen zichtbaar contrast op bovenzijde. Misschien dat andere (betere) foto's nog verschil kan maken maar ik heb zo mijn twijfels..

Citaat van: Folkert Jan op oktober 27, 2013, 02:25:14 AM
Met veel dank aan Jaap Denee die vrijwillig aanbood tot diep in de nacht aan mijn foto's te werken van de lauwersmeer vogel.

(http://waarneming.nl/fotonew/1/5728801.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/5728803.jpg)

Nu eerst slapen

Wat een leerzame en zinnige discussie! Het blijft idd erg moeilijke materie! Na het plaatsen van de bewerkte foto's die door Folkert-Jan zijn gemaakt is het volgensmij natuurlijk wel duidelijk. Maar ik ben erg nieuwsgierig (niet om hem zwart te maken, of enige andere domme reden) hoe Frank nu tegen deze vogel aankijkt en wat hij er daarover op papier zou zetten? Hij is het vast met ons eens dat het een Vale is nu, maar hoe kijkt hij daar tegenaan en hoe komt het dat hij eerst meer een gewone Gier in gedachten had (door de slechte belichting vooral denk ik?).

Zie dit niet als een verdere uitmelking van het onderwerp, of een aanval op Frank zelf. Ik ben gewoon erg leergierig en ben zeer benieuwd of Frank er nog eens op zou willen reageren, omdat mijn inziens voor mijzelf daar toch weer de nodige informatie uit te halen zal valllen :)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op oktober 28, 2013, 13:11:07 PM
2 Opmerkingen m.b.t. bovenstaande, voor de goede orde:


1. Zaterdagavond hadden wij vrienden te eten die pas om half twee het pand verlieten, dus ik heb inderdaad diep in de nacht zitten werken aan de foto's van Folkert Jan, maar niet tot diep in de nacht. De versie van FJ is natuurlijk wel mooier ("... tot diep in de nacht"), maar feitelijk was ik nog wakker en kostte de bewerking maar enkele minuutjes.  ;)


2. Informatie die niet in de foto zit kun je met nabewerken/opwaarderen ook niet tevoorschijn halen. Wanneer de foto echter van voldoende kwaliteit is kun je details die in eerste instantie niet zichtbaar waren (en waardoor de vogel de indruk geeft een gewone Gierzwaluw te zijn), zichtbaar maken. In dit geval heb ik de belichting digitaal bijgesteld en vervolgens vooral met de curven gespeeld (lichte delen verder opgelicht, donkere delen/schaduwen donker gehouden of sterker aangezet) met als doel de aanwezige verschillen in donkere en lichte delen in de vogel extra te benadrukken, dan wel zichtbaar te maken. En uiteraard heb ik dit voor de hele vogel gelijkwaardig uitgevoerd. Ik heb niet selectief op onderdelen van de vogel bewerkingen uitgevoerd. Daarna heb ik flink verscherpt.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Theovanv op oktober 28, 2013, 13:17:04 PM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 08:05:13 AM
Citaat van: Jaap Denee op oktober 27, 2013, 08:03:22 AM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 27, 2013, 07:56:21 AM
Citaat van: HJDT op oktober 27, 2013, 02:17:31 AM
Foto's staan online.
... en samen deden we een high five:-))


Malle jongens.

Hahaha, ach Jaap, het was maar een high five. Ik heb ook wel eens zeer innig omhelzende twitchers gezien :)
Of zelfs een dansje! :lol:

Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: frankneijts op oktober 28, 2013, 13:44:20 PM
Citaat van: Henri25 op oktober 28, 2013, 10:09:04 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 25, 2013, 23:40:55 PM
Tja, met deze foto's lijkt er toch e.e.a. niet te kloppen voor een Vale: op ondervleugel middelste èn kleine dekveren donker (bij Vale alleen kleine donker) en geen contrastverschil tussen buitenste en binnenste handpennen; geen duidelijk masker rond oog (wat er te zien is heeft Gierzwaluw ook); geen zichtbaar contrast op bovenzijde. Misschien dat andere (betere) foto's nog verschil kan maken maar ik heb zo mijn twijfels..

Wat een leerzame en zinnige discussie! Het blijft idd erg moeilijke materie! Na het plaatsen van de bewerkte foto's die door Folkert-Jan zijn gemaakt is het volgensmij natuurlijk wel duidelijk. Maar ik ben erg nieuwsgierig (niet om hem zwart te maken, of enige andere domme reden) hoe Frank nu tegen deze vogel aankijkt en wat hij er daarover op papier zou zetten? Hij is het vast met ons eens dat het een Vale is nu, maar hoe kijkt hij daar tegenaan en hoe komt het dat hij eerst meer een gewone Gier in gedachten had (door de slechte belichting vooral denk ik?).

Zie dit niet als een verdere uitmelking van het onderwerp, of een aanval op Frank zelf. Ik ben gewoon erg leergierig en ben zeer benieuwd of Frank er nog eens op zou willen reageren, omdat mijn inziens voor mijzelf daar toch weer de nodige informatie uit te halen zal valllen :)

Gevolg gevende aan de uitdagende opmerking van FJ bij het plaatsen van zijn foto's in de oorspronkelijke kwaliteit heb ik gereageerd op wat ik dacht te zien op die foto's en die van nog een paar mensen. Inmiddels is o.a. door de vakkundige bewerkingen van Jaap duidelijk dat de Lauwersmeer-vogel wel degelijk een Vale Gierzwaluw is geweest en daarmee is mijn laatste zin ondanks mijn twijfels bewaarheid geworden... 8)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HJDT op oktober 28, 2013, 14:06:10 PM
De vogel van Lauwersoog is eigenlijk nog veel beter terugmeppen van Folkert-Jan: 's ochtends naar Vlieland en onverrichterzake met de boot van 12 uur terug naar het vasteland. Vervolgens nog geen paar uur later gewoon zelf een Vale Gierzwaluw vinden. Errug goede actie en dankzij de bewerking van de foto's door anderen ook nog eens ondubbelzinnig bewezen. Hulde dus!!

Bij mijn weten is er van de gelukszoekers van vrijdag nu nog maar 1 persoon waarvoor het nog niet goed gekomen is maar het najaar is nog lang niet voorbij, het zou dan ook zomaar nog niet de laatste Vale Gierzwaluw van dit najaar kunnen zijn.

Overigens heb ik van de Enkhuizen vogel ook verschillende foto's waarmee je waarschijnlijk niet op Vale maar gewone Gierzwaluw zou uitkomen. De gevallen van Texel en Lauwersoog, en ook sommige foto's van anderen van Enkhuizen, tonen dan ook nog eens goed aan dat je soms heel erg voorzichtig moet zijn met wat op foto's zichtbaar is en dat deze in sommige gevallen in eerste, en zelfs soms ook tweede en derde instantie, volstrekt tegenstrijdig kunnen zijn met wat in het veld gezien is. Van de vogel van Texel was bijvoorbeeld iedereen in het veld volledig overtuigd totdat de foto's werden bekeken. Gelukkig is ook van die vogel overtuigend aangetoond dat er wel degelijk een Vale Gierzwaluw vloog.

Het blijft intrigerend. . .

Groeten Michel
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Theovanv op oktober 28, 2013, 14:10:16 PM
Citaat van: HJDT op oktober 28, 2013, 14:06:10 PM
Overigens heb ik van de Enkhuizen vogel ook verschillende foto's waarmee je waarschijnlijk niet op Vale maar gewone Gierzwaluw zou uitkomen. De gevallen van Texel en Lauwersoog, en ook sommige foto's van anderen van Enkhuizen, tonen dan ook nog eens goed aan dat je soms heel erg voorzichtig moet zijn met wat op foto's zichtbaar is en dat dit in sommige gevallen in eerste, en zelfs soms ook tweede en derde instantie, volstrekt tegenstrijdig kunnen zijn met wat in het veld gezien is.
Dit heb ik eerder ook aangegeven, ben het hier helemaal mee eens. Foto's zijn echt geen 100% objectieve weergaven van de complete werkelijkheid.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Vincent Hart op oktober 28, 2013, 15:34:57 PM
Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met het trekken van (stellige) conclusies uit suboptimale foto's. Goede foto's daarentegen laten vaak méér zien dan je zelf in het veld kunt opnemen. Het interpreteren van een goede foto laat dan ook minder ruimte voor subjectieve redenatie dan je eigen waarneming/beschrijving daarvan.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: frankneijts op oktober 28, 2013, 15:36:05 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2013, 14:10:16 PM
Citaat van: HJDT op oktober 28, 2013, 14:06:10 PM
Overigens heb ik van de Enkhuizen vogel ook verschillende foto's waarmee je waarschijnlijk niet op Vale maar gewone Gierzwaluw zou uitkomen. De gevallen van Texel en Lauwersoog, en ook sommige foto's van anderen van Enkhuizen, tonen dan ook nog eens goed aan dat je soms heel erg voorzichtig moet zijn met wat op foto's zichtbaar is en dat dit in sommige gevallen in eerste, en zelfs soms ook tweede en derde instantie, volstrekt tegenstrijdig kunnen zijn met wat in het veld gezien is.
Dit heb ik eerder ook aangegeven, ben het hier helemaal mee eens. Foto's zijn echt geen 100% objectieve weergaven van de complete werkelijkheid.


Maar zonder (goede of goed bewerkte) foto's is een Vale Gierzwaluw niet 100% hard te maken...
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HPM op oktober 28, 2013, 16:06:05 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 28, 2013, 15:36:05 PM

Maar zonder (goede of goed bewerkte) foto's is een Vale Gierzwaluw niet 100% hard te maken...


En een gewone Gierzwaluw  in die omstandigheden?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 28, 2013, 17:22:02 PM
Citaat van: HPM op oktober 28, 2013, 16:06:05 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 28, 2013, 15:36:05 PM

Maar zonder (goede of goed bewerkte) foto's is een Vale Gierzwaluw niet 100% hard te maken...


En een gewone Gierzwaluw  in die omstandigheden?

Idem dito. Je kijkt na dezelfde niet te beoordelen kenmerken.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2013, 17:41:13 PM
Klein vraagje tussendoor; waarom worden waarnemingen van vale giertjes in .nl niet beoordeeld door een admin en in .be wel?: http://waarnemingen.be/waarneming/view/79951471
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 28, 2013, 17:44:03 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2013, 17:41:13 PM
Klein vraagje tussendoor; waarom worden waarnemingen van vale giertjes in .nl niet beoordeeld door een admin en in .be wel?: http://waarnemingen.be/waarneming/view/79951471 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/79951471)

Om de simpele reden dat ze in belgie nog niet hebben besloten de goedkeuring af te laten hangen van het oordeel van het BAHC.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Herman Bouman op oktober 28, 2013, 18:57:38 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 28, 2013, 15:36:05 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2013, 14:10:16 PM
Citaat van: HJDT op oktober 28, 2013, 14:06:10 PM
Overigens heb ik van de Enkhuizen vogel ook verschillende foto's waarmee je waarschijnlijk niet op Vale maar gewone Gierzwaluw zou uitkomen. De gevallen van Texel en Lauwersoog, en ook sommige foto's van anderen van Enkhuizen, tonen dan ook nog eens goed aan dat je soms heel erg voorzichtig moet zijn met wat op foto's zichtbaar is en dat dit in sommige gevallen in eerste, en zelfs soms ook tweede en derde instantie, volstrekt tegenstrijdig kunnen zijn met wat in het veld gezien is.
Dit heb ik eerder ook aangegeven, ben het hier helemaal mee eens. Foto's zijn echt geen 100% objectieve weergaven van de complete werkelijkheid.


Maar zonder (goede of goed bewerkte) foto's is een Vale Gierzwaluw niet 100% hard te maken...

Zou je dat niet bij elke vogel moeten doen...  :angel:
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: HJDT op oktober 29, 2013, 13:11:28 PM
Ben eigenlijk wel benieuwd of nog iemand op zoek is geweest naar de vogel van Enkhuizen vandaag. Ook had ik begrepen dat er een watertaxi naar Vlieland zou vertrekken afgelopen zaterdag. Is er iemand bekend of dat gebeurt is?

Groet Michel
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: veedee op oktober 29, 2013, 13:21:14 PM
Afgelopen zaterdag heb ik maar weinig vogelaars op Vlieland gezien, twee stelletjes die naar mijn indruk niet keihard op zoek waren naar de vale gierzwaluw (ik ook niet overigens.. nou oke, een beetje dan). Ik ben samen met mijn zoontjes met de eerste veerboot gegaan en ben rechtstreeks naar de Noordoost hoek gefietst en heb aldaar een beetje gevogeld. Na een uurtje of 2 vond ik de vale gierzwaluw terug vanaf camping Stortemelk boven de bosrand (zie mijn waarneming) en kon ik twee vogelaars inseinen die iets verderop stonden. Twee later aanschuivende vogelaars kwamen te laat; de vogel was toen al even niet meer in beeld.
Ik denk dus niet dat er watertaxi is ingezet afgelopen zaterdag (of ik moet ze allemaal gemist hebben).
gr. Vincent Douwes..
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op oktober 31, 2013, 21:35:44 PM
Over ondervleugeldekveren gesproken: Die middelste zijn toch wel errug donker


http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156215463
(http://www.rarebirdalert.co.uk/photos/All/22011.JPG)
Pallid Swift, Foreness Point, Margate, Kent, (© Steve Ashton)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jameslidster op oktober 31, 2013, 23:36:00 PM
Citaat van: Folkert Jan op oktober 31, 2013, 21:35:44 PM
Over ondervleugeldekveren gesproken: Die middelste zijn toch wel errug donker


http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156215463
(http://www.rarebirdalert.co.uk/photos/All/22011.JPG)
Pallid Swift, Foreness Point, Margate, Kent, (© Steve Ashton)

Volgens mij zijn ze helemaal niet donker.....
Groet,
James
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2013, 08:18:38 AM
Ze zijn licht. Als je van rechts naar links gaat, zie je eerst de grote dekveren (één rij), dan de middelste dekveren (één rij) en dan komen de kleine dekveren (die uit meerdere rijen bestaan).
Goed te zien is ruitjespatroon van de onderdelen: de basis is licht, de top donker (en daar ligt in vers kleed veer een licht randje op). De onderstaartdekveren hebben dit patroon niet (wel in vers kleed een licht randje).

EDIT: foutje gewijzigd (in vet licht en donker omgedraaid). Met dank aan Jaap D die wel wakker was.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2013, 09:59:24 AM
Citaat van: jvdlaan op november 01, 2013, 08:18:38 AM... Goed te zien is ruitjespatroon van de onderdelen: de basis is donker, de top lichter (en daar ligt in vers kleed veer een licht randje op). De onderstaartdekveren hebben dit patroon niet (wel in vers kleed een licht randje).



Ik zie het op de foto anders, Jan: juist aan de basis zijn de buikveren licht, dan (worden ze geleidelijk aan donker tot en met) een donker subterminaalbandje en dan inderdaad een licht randje aan de top.


Dit licht had ik op Vlie ook wel willen hebben trouwens.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: JohanvantBosch op november 01, 2013, 10:07:10 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 01, 2013, 09:59:24 AM
Ik zie het op de foto anders, Jan: juist aan de basis zijn de buikveren licht, dan (worden ze geleidelijk aan donker tot en met) een donker subterminaalbandje en dan inderdaad een licht randje aan de top.



Zoals het hoort toch? Volgens mij eerder in dit topic of op de db-site ook al door iemand beschreven (misschien Nils of zo)  O0
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2013, 10:14:38 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 01, 2013, 09:59:24 AM
Citaat van: jvdlaan op november 01, 2013, 08:18:38 AM... Goed te zien is ruitjespatroon van de onderdelen: de basis is donker, de top lichter (en daar ligt in vers kleed veer een licht randje op). De onderstaartdekveren hebben dit patroon niet (wel in vers kleed een licht randje).



Ik zie het op de foto anders, Jan: juist aan de basis zijn de buikveren licht, dan (worden ze geleidelijk aan donker tot en met) een donker subterminaalbandje en dan inderdaad een licht randje aan de top.


Dit licht had ik op Vlie ook wel willen hebben trouwens.


Klopt helemaal Jaap, ik zat gedachte(n)loos te typen en het was nog vroeg. Ik bedoel zoals je het zegt. Ik ga het wijzigen.

En jouw foto is op mijn laptop thuis wel een mooie achtergrond, goed licht of niet.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Wouter Puyk op november 01, 2013, 10:53:26 AM
Niet alle middelste dekveren zijn licht, de buitenste middelste dekveren ( handdekveren ) hebben een donker bruine basis met een lichte top. Deze zijn zeker zo donker als de kleine dekveren. Dit geldt in mindere mate ook voor de grote dekveren.
Er is een mooi " pale mid wing panel " te zien op de ondervleugel.

Toch heel anders dan deze ;

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=48319
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=55180
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=55528

Met deze foto's lijkt de id simpel.Lijkt...



Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2013, 11:00:31 AM
Citaat van: jvdlaan op november 01, 2013, 10:14:38 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 01, 2013, 09:59:24 AM
Citaat van: jvdlaan op november 01, 2013, 08:18:38 AM... Goed te zien is ruitjespatroon van de onderdelen: de basis is donker, de top lichter (en daar ligt in vers kleed veer een licht randje op). De onderstaartdekveren hebben dit patroon niet (wel in vers kleed een licht randje).



Ik zie het op de foto anders, Jan: juist aan de basis zijn de buikveren licht, dan (worden ze geleidelijk aan donker tot en met) een donker subterminaalbandje en dan inderdaad een licht randje aan de top.


Dit licht had ik op Vlie ook wel willen hebben trouwens.


...

En jouw foto is op mijn laptop thuis wel een mooie achtergrond, goed licht of niet.


Mooi!  :duim:
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2013, 16:33:33 PM
Jaap, kun jij van deze foto's nog wat moois maken? http://waarneming.nl/waarneming/view/45124229 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45124229)

Zou dan de tweede voor NL zijn (eigenlijk is de 1ste voor NL die van Sander Bot een paar jaar eerder).
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op november 01, 2013, 16:58:07 PM
Dan is er ook nog een vogel die rommert cazemier en david hoekstra hadden in november 2006 bij de kustweg van lauwersoog (foto's op de facebook van Rommert).

Maw: vale gierzwaluw is een stuk minder zeldzaam dan wij denken in NL 😇 :angel:
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Max Berlijn op november 01, 2013, 17:26:35 PM
Gaaf, ken beide gevallen helemaal niet. Die van Bot en die van Zeeland destijds zijn helaas te slecht gedocumenteerd maar van deze zou je toch wat kunnen maken? Kunnen jullie Marcel Haas (archivaris) aanhaken bij de uitkomst? dank.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: JohanvantBosch op november 01, 2013, 17:54:01 PM
Citaat van: Folkert Jan op november 01, 2013, 16:58:07 PM
Dan is er ook nog een vogel die rommert cazemier en david hoekstra hadden in november 2006 bij de kustweg van lauwersoog (foto's op de facebook van Rommert).

Maw: vale gierzwaluw is een stuk minder zeldzaam dan wij denken in NL 😇 :angel:
Rommert gaf aan dat t volgens Nils waarschijnlijk een gewone was. Maar nog eens goed bewerken kan volgens mij geen kwaad. Geen foto van ondervleugel, toch?
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2013, 18:20:12 PM
Citaat van: jvdlaan op november 01, 2013, 16:33:33 PM
Jaap, kun jij van deze foto's nog wat moois maken? http://waarneming.nl/waarneming/view/45124229 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45124229)

Zou dan de tweede voor NL zijn (eigenlijk is de 1ste voor NL die van Sander Bot een paar jaar eerder).


Misschien, maar dan heb ik de originelen nodig; met verkleinde versies kan ik weinig/niets. Geldt ook voor die vogel van Rommert en David. Ze weten me te vinden.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op november 01, 2013, 18:24:39 PM
Hierbij de plaatjes van 2006 van de facebook van rommert. (Alleen locatie van afbeelding gekopieerd, dus wellicht dat sommige mensen het niet kunnen zien.)


(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/534035_674844469206562_1280525865_n.jpg)


(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/74513_674844549206554_352721838_n.jpg)


(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/993691_674844602539882_242646148_n.jpg)


(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1385306_674844675873208_12727880_n.jpg)


(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/994362_674928972531445_460965758_n.jpg)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2013, 19:13:41 PM
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1383205_608249115898509_577409697_n.jpg)


Heb er eentje van hierboven gepakt en belichting, curven en helderheid wat aangepast: een gewone Gierzwaluw.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op november 02, 2013, 02:13:15 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 01, 2013, 19:13:41 PM
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1383205_608249115898509_577409697_n.jpg)


Heb er eentje van hierboven gepakt en belichting, curven en helderheid wat aangepast: een gewone Gierzwaluw.

Op basis van welke kenmerken?
Ik zie nog steeds een maskertje doordat het gedeelte van het hoofd achter het oog veel lichter is dan de driehoek voor het oog. Ben jij bekend met gierzwaluwen die dat kunnen hebben? (Om discussie te voorkomen: ik snap dat het aan de eventuele indiener is om aan te tonen dat deze gezichtstekening niet kan bij gierzwaluw, maar het gaat mij er hier om hoe belangrijk dit kenmerk is).
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Jaap Denee op november 02, 2013, 07:54:11 AM
Citaat van: Folkert Jan op november 02, 2013, 02:13:15 AM
Citaat van: Jaap Denee op november 01, 2013, 19:13:41 PM
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1383205_608249115898509_577409697_n.jpg)


Heb er eentje van hierboven gepakt en belichting, curven en helderheid wat aangepast: een gewone Gierzwaluw.

Op basis van welke kenmerken?
Ik zie nog steeds een maskertje doordat het gedeelte van het hoofd achter het oog veel lichter is dan de driehoek voor het oog. Ben jij bekend met gierzwaluwen die dat kunnen hebben? (Om discussie te voorkomen: ik snap dat het aan de eventuele indiener is om aan te tonen dat deze gezichtstekening niet kan bij gierzwaluw, maar het gaat mij er hier om hoe belangrijk dit kenmerk is).


Ja, die ken ik. De Gierzwaluwen die 's zomers onder mijn dak broeden hebben dat ook.  ;)


http://www.pbase.com/jaapdenee/image/151639264/original (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/151639264/original)
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Folkert Jan op november 02, 2013, 12:42:34 PM
Bedankt! Op de laptop nagekeken en inderdaad is het gedeelte achter het oog veel te donker.
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Rikstar op november 08, 2013, 16:37:22 PM
kunnen we nog wat zeggen aan de hand van deze foto's?
http://waarneming.nl/waarneming/view/80146928
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Vincent Hart op november 08, 2013, 17:35:06 PM
Ik vind op foto 2 de ondervleugeltekening wel suggestief maar of het alles bij elkaar voldoende is ..
Titel: Re: Vale gierzwaluw lauwersmeer
Bericht door: Rikstar op november 08, 2013, 18:24:29 PM
Persoonlijk vind ik de witte keelvlek niet echt heel opvallend (foto 1)  maar met zulke foto's zal je eerder uit moeten gaan van de beschrijving.
Ps.  Zie en lees nu dat de witte keelvlek geen duidelijk kenmerk is voor Vale gierzwaluw. Sorry

Citaat van: Vincent Hart op november 08, 2013, 17:35:06 PM
Ik vind op foto 2 de ondervleugeltekening wel suggestief maar of het alles bij elkaar voldoende is ..